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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#51
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leyendo intervenciones de mas arriba creo que no se les esta dando demasiado valor al que arriesga su vida para salvar la tuya por culpa de una temeridad... ¡¡¡que ese es el quid de la cuestion!!!
si en un encierro te pilla un toro el sanitario que te atiende no arriesga su vida!! ¡¡vivan pues los encierros... !!!y para eso esta la sanidad (publica o privada) ...para curarnos!! si te caes al agua por hacer el gilipollas trasluchando el espi solo, de noche, con castaña y sin arnes, el de Salvamento Maritimo que te va a salvar el culo, se esta jugando su vida para salvarte la tuya Los profesionales del salvamento y del socorro no han elegido la profesion de "jugarse la vida para salvar irresponsables". Han elegido tratar de salvar la vida de los demas ante los hechos desgraciados, fortuitos, causas naturales, etc... Lo que no quieras para ti no quieras para los demas... no por tú gozar de tu plena libertad, hagas perdersela a otros para venir a socorrerte. De ahí lo de la descabellada propuesta anterior mia del "testamento vital" ... con dos cojones (u ovarios) se declara ante notario, que ante un suceso de esos, y ya que no estamos dispuestos a llevar arnes, que nadie venga a salvarnos... ya nos buscaremos la vida solitos... Saludos pd... esta saliendo un magnifico hilo, de esos que salen de vez en cuando y que dan para leer y releer, y pensar y repensar... porque muchas de las cosas que se dicen, la verdad, es que dan que pensar mucho Mas saludos y unas rondas a mi cuenta... Taberneroooooooo ![]() ![]() |
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#52
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Cita:
Como ya he dicho antes para muchos el simple hecho de salir a navegar por placer (no por ganarse la vida) es una temeridad. ¿Era temerario Tabarly y por eso se cayó al agua? ¿No deberían haberlo buscado porque no llevaba arnés? Creo que es muy complicado definir dónde está el listón. En cuanto a los sistemas MOB creo que son mucho más útiles en el barco que otras muchas cosas obligatorias, pero si gastas el dinero en estas últimas no te llega para las "optativas". ![]() ![]() ![]() |
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#53
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Hola de nuevo:
Gracias Keith11 por la informacion, en los tiempos que estamos ya no queda nada por inventar, no era esta mi intencion. Creo ademas que lo que propones tendra las correspondientes homologaciones para estar en el mercado. Yo en mi caso y por vivir de la electronica es por lo que no confio mi vida a estos artilugios. Prefiero algo mas mecanico y no tener que confiar en los frágiles semiconductores. En mi caso y lo que tengo pensado es cortar electricamente el paso del combustible y el estrangulador mecanico cosa posible en mis motores. Ya seguiremos comentando a medida que avance el proyecto. Saludos y ![]() |
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#54
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Creo que mezclamos demasiadas cosas...
esta claro que la aventura conlleva temeridad y mas cosas... depende que deporte practiques Ej. la escalada libre se hace sin arnet... y si te caes los servicios de rescate poco podrán hacer, recogerte y dar la mala noticia... nada mas... Considero que navegar no es ninguna aventura, es una sensación, que en un momento dado puede resultar peligrosa, como conducir... y para lo que uno debe estar preparado... por su vida, por la de la tripulación etc. y no porque pase lo que te pase hay gente que te va a rescatar. |
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#55
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Ciertamente está siendo un hilo muy interesante y que dá pie a ejercitar las neuronas como dice Keith.
Hoy he salido a regatear como cada domingo, me he fijado antes de la salida en los tripus que llevaban arnes, o chaleco, no he visto a nadie y como minimo habia un solitario. Soplaba un poniente rolon en el maresme con unos 18 nudos sostenidos con rachas de 20 - 22. Todos irresponsables ?? La regata del campeonato de catalunya se celebraba a pocas millas 3 o 4 no lo sé exactamente, no ha salido por culpa de una meteo adversa ??. Ellos si eran sensatos ??? Nosotros los mas irresponsables del mundo por salir sin arneses y con 18 Nudos ???Eramos irresponsables cuando hace no muchos años se hacian travesias a baleares sin radiobaliza? |
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#56
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Bueno, como otros cofrades han indicado interesante hilo.
Por un lado me uno a los que piensan que la libertad individual de cada uno está por encima y que ya bastantes imposiciones tenemos como para quenos digan cuando o como podemos navegar. Por otro lado tambien entiendo a los que dicen que los servicios de socorro y recate no están para jugarse la vida por imprudencias e irresponsabilidades, aunque estoy seguro que en esos momentos ellos no piensan si el accidentado lo fué por imprudencia o mala suerte (yo nunca lo pensé en los rescates a los que asistí y nunca oí a ningun miembro de los equipos profesionales manifestarse al respecto). Además creo que hay que distinguir entre nosotros, aficionados y los profesionales. Creo que a estos hay que medirlos por otro rasero, juegan en otra liga. Nosotros no tenemos mas interés que el divertirnos y pasarlo bien, ellos se juegan mucha pasta (de sus patrocinadores) y en el caso que nos ocupa, estos chicos de los fígaro, posiblemente un futuro en el mundo de las regatas. Para marcar un hito hay que arriesgar (incluso la vida) y de esa forma es como se consiguen las grandes hazañas, sean naúticas, aeroespaciales o en el campo de la medicina. Es cierto tambien que aquí no hay mucha costumbre de usar el chaleco y/o arnés. Llama la atención cuando ves a alguien con el puesto. Mientras en otros sitios (Francia o Inglaterra que es lo que más conozco) el chaleco se pone antes que el barco suelte amarras del pantalán, incluso en días preciosos de verano, y por supuesto los niños siempre con chaleco, hasta para jugar por el pantalán. ¿Cuestión de responsabilidad? tal vez, pero espero que nunca ningún estamento me diga como y cuando tengo que navegar (mas de lo que ya lo hacen). Saludos y ![]()
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![]() las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nick | ||
IsladeMalta (01-12-2008) | ||
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#57
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Hola Jan, siempre un placer ![]() A cuento de esta última frase... creo que poco a poco nos hemos metido en una dinámica muy de "aventura enlatada", es decir, tenemos todos que poder hacer cualquier cosa sin que nos pase absolutamente nada, todo tiene que salir según lo previsto y siempre se tienen que dar las condiciones ideales. Esto nos lleva protestar y quejarnos si vamos a esquiar y está mal tiempo (co*o! se esquia en invierno y en la montaña... normal que haga mal tiempo) o si hacemos una travesía por mar y la cosa se agita un poco (lógico en la mar hay olas y si el viento sopla los barcos tienden a escorar). Como a poco que reflexionemos nos damos cuenta que las fuerzas de la naturaleza no las podemos controlar nos rodeamos de toda clase de cachivaches que supuestamente van a darnos (falsa) seguridad y olvidamos que solo son una pequeña ayuda por si todo lo demás falla. Sinceramente, al iniciar una travesía larga... somos al 100 x 100 conscientes de lo que puede pasar? y estamos preparados para asumirlo? Saludos ![]()
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![]() las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo ![]() ![]() Editado por Nick en 01-12-2008 a las 11:42. Razón: hortogrfia orrible |
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#58
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![]() Buenas noches ![]() Editado por medinauta en 01-12-2008 a las 01:39. Razón: me faltaba una erre |
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#59
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Es mas, creo que estamos perdiendo experiencia y buen hacer marinero (no sé si expreso bien lo que pienso con estas palabrass, pero soy mu malo escribiendo) a cada vez que mejoran tanto la seguridad como la electronica. Me explico, hoy por hoy todo el mundo va a las baleares (pongo este ejemplo porque es el que tengo mas a mano) porque les resulta muy facil y comodo encender el gps, ploter, radio, radar, etc y poner rumbo a donde diga el aparatejo en cuestion y no reparar en nada mas, confianza ciega es la que tienen por los apartillos eso. Cuantos hacen calculos de estima y comprueban su corecto funcionamiento ? Cuantos sabrian distinguir la costa con el derrotero en la mano? No es un poco temerario todo esto? No se me antoja una cosa muy disparatada que se estropeen estos aparatos o quedarse sin corriente electrica.
No quiero que penseis que no me parecen bien estos instrumentos, creo que el gps, ploters, radares y demas son una grandisima ayuda que no desprecio en absoluto, solo creo que se confia demasiado en ellos, pensando que son la panacea y no creo que por si solos lo sean. |
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#60
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![]() A veces ni aunque funcionen. Este verano iba de menorca a barcelona y como no asomo barna por neblina cuando le parecio a la gente empezaron a pensar que si el GPS estaba estropeado... Por suerte llevaba el mio y se tranquilizaron al cotejar datos. Fue de lo mas curioso esta reaccion Buenas noches ![]() |
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#61
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![]() ![]() Brindo por esa frase, que a partir de ahora asumo como propia (Espero que no tenga Copy rigth). Taberneroooo!!!! ![]()
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar .. |
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#63
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Interesantísimo hilo, la verdad, yo pienso que estamos ante una cuestión de libertad y responsabilidad personal ... y también pienso que algunos de esos cachivaches nos pueden ayudar mucho. Aunque me encanten los plotters, GPS y todos esos cacharros, yo tengo la costumbre de planificarme siempre la ruta en la carta, sacar mis rumbos y mantener un control aproximado de velocidad y tiempo por aquello de que no se me olvide cómo se hace por si se estropean los aparatitos maravillosos esos que nos rodean... Es algo que me gusta y me relaja, y me complementa lo que me dicen los instrumentos, y no sueo equivocarme de tanto.. creo que en ocasiones la pereza nos hace confiar excesivamente en la electrónica que, como todo, puede fallar, exactamente igual que los cálculos que hace uno, por supuesto... más arriba alguien ha dicho que navegar es aún hoy una aventura, y lo es precisamente porque sabes cuándo sales, pero nunca cuándo vas a llegar... el que quiera una seguridad absoluta y regatear sin mojarse tiene una maravillosa variedad de juegos virtuales, pero en cuanto te subas a un barco sabes que va a moverse con las olas, escorar, abatir, etc... y eso es inevitable, nos pongamos como nos pongamos.
Y precisamente ese factor de incertidumbre hace que navegar sea todavía una de las pocas actividades que son una aventura en si mismas, será por eso que nos gusta tanto? En cuanto a chalecos y arneses, yo no suelo usarlo a menos que haya mucha rasca, esa es la verdad, y lo cierto es que resulta tranquilizador si en esas condiciones tengo que salir de la bañera. En navegaciones nocturnas, lo que intentamos siempre es no salir de la bañera ara nada y, si hay que hacerlo, insisto en arnés y chaleco, al fin y al cabo no estamos tratando de realizar ninguna hazaña, sino disfrutar... Saludos y unas ![]() ![]() ![]() para digerir el ladrillo.... |
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#64
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....En cuanto a chalecos y arneses, yo no suelo usarlo a menos que haya mucha rasca, esa es la verdad, y lo cierto es que resulta tranquilizador si en esas condiciones tengo que salir de la bañera. En navegaciones nocturnas, lo que intentamos siempre es no salir de la bañera ara nada y, si hay que hacerlo, insisto en arnés y chaleco, al fin y al cabo no estamos tratando de realizar ninguna hazaña, sino disfrutar...
Tan simple como lo que acabas de decir Jardavi... de eso se tratra, de estar preparado por si hace falta, y nada más. |
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#65
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A mi me ha pasado con invitados a bordo, 80' de travesía de regreso, 28 Knt sostenidos, la mayor y el foque enrollados hasta un pañuelo, y el barco lanzado a 7', tener que atar a mi cuñada porque no paraba de dar saltos en la bañera de pura emoción y no quise arriesgar a tener suhto
![]() Pues eso, que estas cosas están para usarse y que más vale prevenir que lamentar ![]() Desde que una vez mi almi se resbaló en el palo tomando un rizo y afortunadamente se pudo arragar a los guardamancebos, que iba disparada al agua... me lo tomo más en serio, Ahí si que la vi cerca ![]() Ya os conté hace tiempo que no pude rescatar a nuestro perro cuando decidió lanzarse al agua a comerse los delfines. Es realmente dificil la maniobra de MOB. Asín que si, chalecos, con la luz y el silbato cosidos, y a la mínima excusa puestos, porf ![]() Todo lo cual nada tiene que ver con la Libertad y cosas asi, al menos a mi así me lo parece. En mi opinión es más bien una cuestión de responsabilidad. ![]()
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~~~~_/)~~~~ Buenos vientos Si funciona No Lo Toques!
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#66
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a mi cuenta alain coolas erick tabarli y tantos otros (mi amigo julio) para mi no calleron por nada nos muestran cada dia que nos acordamos de ellos que hay que ir atados hay que ir atados hay que ir atados un buen marino no implica un marino prudente la industria y el deporte nautico en francia aparte de beneficios economicos aporta a la FRANCE orguyo por esos heroes inprudentes on est fier d'eux |
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#67
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No imagino a Alonso sin cinturon de seguridad, la verdad. Copas para todos (si luego no vais a conducir) ![]() |
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#68
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Estaba yo “cavilando” el otro dia con este post, el del arnes y chaleco, el temas de las lineas de vida, arneses y chalecos y me preocupaba lo complicado que puede ser quedar colgado por la borda atado con una magnifica linea de vida en vete tu a saber que posicion, o a lo mejor medio colgado…
Y pensaba si seria buena idea atarse el arnes con un mosqueton de driza, o de braza, de estos que para abrirlos necesitas el punzon, y con un cabo largo (del orden de 30 m si no mas) de dynema del 10 ó 12 (de carga de 4000 ó 5000 kg) y hecho firme por el otro extremo con otro mosqueton a un arraigo fuerte de la bañera …o a una cornamusa, o algo así… Así si te caes te vas al agua, esta claro… pero limpio… el cabo si se enganchara por ahí… bueno no importa, que se enganche donde quiera… la cuestion es que tras el a unos 20 ó 30 m estara el naufrago, con el chaleco hinchable hinchado (lo que le ayudara a la flotabilidad, “conectado” al barco por mas perrerias que éste haga, y con la posibilidad de que tirando del cabo hacia uno mismo, y con paciencia, alcances el barco. Luego una escalerilla de esas de borda, que se desplegan cuando desde el agua tiras un cabito y para arriba Este sistema permitiria moverte por el barco con mucha comodidad, y soltura (practicamente ni notarias el cabo que llevas en el arnes), y al ser lo suficientemente largo te permitiria ir y venir de bañera a proa y viceversa ¿os parece un disparate? Saludos |
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#69
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¿Disparate? Que va que va: es lo suyo
![]() Mucho mejor que quedarse colgando. Hay que dar la longitud de cabo adecuada para poder regresar si sucediera el caso. Pero lo de mosquetón que necesite punzón, como que no
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#70
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![]() yo siempre siempre un cabo de metro y medio a la linia de vida y una segunda a otro sitio la linia de vida interrumpida por tres sitios si caigo al agua no me alejo del barco mas de dos metros no seria capas de remontarme hasta el barco por un cabo de x metros con el barco a x nudos creo que nadie ha hecho la prueba yo por mi parte lo hise a 5nudos y en vañador no he podido subir un muchacho de 25años lo ha logrado pero quedo exauto y vestido seria inposible. para tomar rizos por ejemplo teniendo dos anclajes al arnes tengo mejor el equilibrio, |
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#71
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Ademas creo que al caer con el amantillo cogido al arnes el barco daria una escorada pronunciada en el momento de caer y alertaria a la tripu. Si alguien utiliza o ha utilizado este modo de atarse me gustaria saber su opinion sobre el tema |
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#72
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)para sacarnos de un lio.Lo que no estoy deacuerdo es que,alguien tenga la divina idea de hacer una norma la cual exima,al estado al seguro.... de socorrer a alguien. Tampoco digo que halla que socorrer po c%&$/s a alguien, o hacerle vivir con asistencia hasta que muera de aburrimiento. Lo que quiero expresar es que nosostros como aficionados a la MAR tenemos los mismos derechos que otra gente, la cual,a mi ver participa en actividaddes de igual ó mas riesgo. Esto de la seguridad,es algo,que este estado adolece en gran medida, adolece de seguridad laboral(370 muertos */- al año),seguridad alimenticia,seguridad sanitaria(colas y mas colas),seguridad vial(accidentes..ejem),seguridad administrativa,....social...asi bastantes mas.. Y si, coñe todos debemos tratar de no molestar a nadie ....y menos poner en riesgo la vida de nadie para que nos salve el pellejo....of course. Todo esto que estamos hablando me lleva a PLANTEAROS ¿que es lo que pensais que falla en este pais? Tirando del hilo en la naútico, aparecen lagos y lagunas.... CoKLETANDO.....creo que necesitamos un sistema menos PATERNALISTA estatal, una normativa realista, EDUCACIÓN y CULTURA , con poco mas y el caracter y la ILUSIÖN que tenemos pasaremos a la EUROPA esa,por el arco del triunfo. Perdon por el TOUCHE.... Salud rayanos ou la politic...
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Navegar...Vivir...Amar... |
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#73
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En este país lo que falla es que las leyes las hace gente que no tiene ni p**a idea de lo que está hablando, y encima si hablas de náutica deportiva se piensan que todos los que navegamos somos unos pijos ricos a los que hay que brear a impuestos, obligaciones e imposiciones varias... a ver si así consiguen que los españolitos no naveguemos y poder vender los amarres a todos esos señores con banderas de conveniencia que no pagan un duro en impuestos ni pasan revisiones de seguridad, y ello para que los chicos de FCC, ACS, etc.. que están tomando las concesiones de clubes náuticos al asalto se hagan más y más ricos...
Y entretanto, nuestros regatistas de nivel mundial reciben menos atención de los medios que un eructo de la mascota del Pelusa.... Creo que voy a ![]() ![]() ![]() ![]() para no pensar demasiado en ello mientras sigo intentando negociar el precio del barco que tengo en mente....Unas ![]() ![]() ![]() ![]() para combatir el frío invernal....P.D. Hay que atarse, que como te caigas y palmes, serás muy libre pero no navegarás más... Editado por Jadarvi en 02-12-2008 a las 09:36. |
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#74
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Keith creo que te olvidas de algo importante, que ya comente por aqui otra vez y lo he probado ( no en solitario claro), si te caes al agua en solitario a mas de 5 nudos, al barco no eres capaz de volver a subir ni de coña, es imposible remontar la fuerza del agua.
Como alternativa barata a los sistemas MOB que paran el barco si te alejas, los pilotos automaticos deberían montar un sistema de "hombre-muerto" como en el ferrocarril, en este caso "hombre-en-el-agua" si cada X minutos no pulsas un boton, el piloto gira a tope la rueda. ¿ Os gusta la idea? |
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#75
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Este tema lo tengo pendiente y en la próxima salida vamos a hacer unas pruebas para poner a punto un "Invento". Estoy de acuerdo de que es imposible acercarte al barco si vas a remolque a mas de cuatro o cinco nudos y menos con la ropa puesta. Si el cabo que va del arnés a la línea de vida es muy corto y te quedas colgando y golpeando contra el costado del barco tampoco te puedes subir. Lo que vamos a probar es llevar el cabo corto que estorba menos para la movilidad, saltar por la borda y una vez en el agua ir largando una reserva de cabo que nos lleve a la plataforma de baño, por donde es mas fácil subir. Hay que resolver como se lleva esa reserva de cabo y como la vamos largando con seguridad sin caer demasiado en material y técnicas de escalada. No se cuando haremos las pruebas, pero ya os iré contando.
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