La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
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  #51  
Antiguo 25-05-2009, 11:17
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

En el fondo, creo que todo esto de la compensación, es más un tema filosófico que de navegación o matemático...

Antes que me salten a la yugular usías, déjenme explicar:

Muy bueno el análisis comparativo, pero ¿y qué?. Porque es normal que dos cálculos distintos den cosas distintas. A lo que vienen las preguntas: ¿cual de los dos sistemas es el más justo? y, en el caso de que los dos sistemas diesen lo mismo, ¿sería suficiente para asegurar que son correctos, o más bien que los dos son incorrectos?.

Lo de que en un caso favorezca a un tipo de barco u otro, es un buen motivo de horas largas de discusión amigable. P. ej., podría (digo podría, no puedo) decir que, a la vista de los resultados analizados en una regata de tripulación reducida, son más justos los resultados de T/D pues salen más "favorecidos" los barcos grandotes, lo cual es justo, pues en esas condiciones tiene más mérito manejar velas grandotas que pañuelos. (Aquí es donde desenvainan las espadas un mogollón de aguerridos regatistas con barcos más pequeños...)

Además, tenemos que las diferencias entre los dos sistemas serán distintas según las condiciones de cada prueba. Y eso me lleva a lo que realmente estoy seguro: el tiempo sobre distancia es un sistema más justo en el caso de regatas más largas, en las que pueden darse encalmadas. En eso último, repito, estoy seguro.

Como prueba de lo anterior, en la próxima regata Costa Brava, fui el primero en aconsejar que en la regata larga se aplicase el T/D y, en la corta (Regata La Llosa), T/T.
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Buena proa!
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Jota (25-05-2009)
  #52  
Antiguo 25-05-2009, 14:46
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

bueno, sin ánimo de dar lecciones, más bien todo lo contrario, voy a seguir arriesgándome y matizar algún aspecto creo que importante...

una de las formas más justa de compensar tiempos para luego compararlos es la IMS... en función de las condiciones reales del viento (se miden en el campo de regatas) y la distancia entre boyas, se obtiene para cada barco su comportamiento "ideal" para cada rumbo que ha hecho en la regata y para cada intensidad de viento...

todo lo demás son aproximaciones que una veces favorecerán y otras perjudicarán, según la intensidad del viento, el rumbo empleado, el tiempo que se ha navegado en ese rumbo, qué tipo de barcos hay en la regata, etc., etc...

y no nos engañemos esto es lo que hay...

pero bueno, lo que tenemos es el RI...

como ya se ha dicho, en tsd se compara el tiempo compensado de cada barco con el del barco más rápido de la flota, pero en tst se compara el tiempo empleado por cada barco con el que hubiera hecho el barco tipo (barco teórico) y luego todos estos tiempos con el que haya salido más rápido...

y esto último del tst me parece aún más irreal (injusto) ya que se están haciendo dos comparaciones y además interviniendo un tercero (el barco teórico) para unas condiciones reales de regata que vaya Vd. a saber...

insisto, si hay que comparar, con las normas del RI yo lo único que veo más ecuánime es el tsd, con la ventaja añadida (como ya ha apuntado jota) de que las encalmadas no penalizan ni benefician a ningún barco...

¡ah! aprovechando esto, en el RI hay una aberración de cuidao, que es que se obtienen los factores de tiempo compensado para vientos ligero y fuerte (TCF_L y TCF_F) sin variar los spm del barco tipo, es decir el barco tipo se comporta de igual manera sople el viento que
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  #53  
Antiguo 25-05-2009, 14:50
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

... j*der que se me ha ido el dedo y esto ha saltao... continuo que ya me queda poco...

¡ah! aprovechando esto, en el RI hay una aberración de cuidao, que es que se obtienen los factores de tiempo compensado para vientos ligero y fuerte (TCF_L y TCF_F) sin variar los spm del barco tipo, es decir el barco tipo se comporta de igual manera sople el viento que sople...

esto anularía en tst la posibilidad de dividir el recorrido de la regata en varios tramos (por ejemplo, cuando se confirma el paso por una posición) de los que se hubiera medido un viento medio para aplicarlo según correspondiera...

saludos...
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Jota (25-05-2009)
  #54  
Antiguo 25-05-2009, 15:54
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

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Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Antes que me salten a la yugular usías, déjenme explicar:


No, hombre, no…

Antes de liarme con tu yugular deberia: optimizar el fondeo, vaciar (al menos un poquito) los depositos de agua, llevar el deposito de gasoil “mas a la mitad”, retirar los bastantes libros que llevo a bordo y que no consulto nunca, vaciar todos los armarios llenos de ropa que no me pongo nunca, llevarme a casa la cafetera, la botella de aceite, latas diversas, toda la vajilla, etc,etc, etc…

… ya, con todo eso hecho, me liare con tu yugular…
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  #55  
Antiguo 25-05-2009, 16:25
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"



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Originalmente publicado por Keith11 Ver mensaje

Antes de liarme con tu yugular deberia: optimizar el fondeo, vaciar (al menos un poquito) los depositos de agua, llevar el deposito de gasoil “mas a la mitad”,

2.4.19. Tanques
Los tanques que vayan a permanecer siempre vacíos durante la regata, pueden declararse así y estarán vacíos en el momento de la medición, siempre que esta circunstancia se registre en el certificado de rating y el armador se responsabilice de que tales limitaciones sean observadas. Un tanque de combustible propio para la instalación, deberá sin embargo ser utilizable para que el barco pueda propulsarse durante un mínimo de 8 horas a motor. Los espacios vacíos en la quilla y en los demás apéndices deben declararse en el momento de la medición y se tratarán como tanques.


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de Baja por en crisis económica ??
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  #56  
Antiguo 03-06-2009, 17:31
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

subo este hilo porque mira por donde , en 100x100 regatas tratan del tema

http://www.curtediciones.com/regata/regata_123/

saludos...
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  #57  
Antiguo 03-06-2009, 17:34
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

para ir al grano, es el aparatado "RANC" pags. 34-35...
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  #58  
Antiguo 03-06-2009, 18:21
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

¡Que causualidad...!
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  #59  
Antiguo 04-06-2009, 10:14
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Predeterminado Re: duda sobre la compensación "tiempo sobre distancia"

¡¡¡no lo pillo!!!
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