Buceador desaparecido en Cabo de Palos

[quinty]

Sin Mas Doy Por Mi Parte Cerrado Mi Participacion En Este Post , Por Que Sino Lees Bien Desde El Principio Hemos Llegado A Lo Que No Queria.
Esa Es Tu Opinion Y Te La Respeto , En Ningun Momento He Dicho Que Haga Lo Correcto .
Que Si Lo Hago Dentro De Uno Limites.
Espero Que Por La Forma De Hablar Del Buceo Seas Un Experto Buzo En Buceo Tecnico.

Sin Mas Un Saludo Desde La Bahia De Santoña

[Gualdrapa]

Originalmente publicado por quinty

Sin Mas Doy Por Mi Parte Cerrado Mi Participacion En Este Post , Por Que Sino Lees Bien Desde El Principio Hemos Llegado A Lo Que No Queria.
Esa Es Tu Opinion Y Te La Respeto , En Ningun Momento He Dicho Que Haga Lo Correcto .
Que Si Lo Hago Dentro De Uno Limites.
Espero Que Por La Forma De Hablar Del Buceo Seas Un Experto Buzo En Buceo Tecnico.

Sin Mas Un Saludo Desde La Bahia De Santoña

Pues me parece muy bien, añadiendo que tu control de las mayúsculas tampoco es demasiado acertado.

Por otro lado, aquí se puede leer lo ocurrido narrado de casi primera mano:
http://www.forobuceo.org/phpBB2/viewtopic.php?p=630079#630079

Salvo algunos detalles, coincide con lo que sabíamos.
El corolario también es de interés.

[buzo]

Creo que conviene recordar la vigente legislación en cuanto a buceo deportivo (porque creo que aquí estamos hablando de inmersiones deportivas, y no de buceo militar o comercial/profesional)

MINISTERIO DE FOMENTO ORDEN de 14 de octubre de 1997 ( B.O.E. 27/11/97).
NORMAS DE SEGURIDAD PARA EL EJERCICIO DE ACTIVIDADES SUBACUATICAS


Art 24.8

Los límites de profundidad para operaciones de buceo con aire quedan determinados por las siguientes cotas a nivel dei mar: a) 40 metros: Inmersiones con equipo autónomo de aire.
b) 55 metros: Inmersiones excepcionales con aire o nitrox (aire enriquecido).

[Gualdrapa]

Originalmente publicado por buzo

Creo que conviene recordar la vigente legislación en cuanto a buceo deportivo (porque creo que aquí estamos hablando de inmersiones deportivas, y no de buceo militar o comercial/profesional)

MINISTERIO DE FOMENTO ORDEN de 14 de octubre de 1997 ( B.O.E. 27/11/97).
NORMAS DE SEGURIDAD PARA EL EJERCICIO DE ACTIVIDADES SUBACUATICAS


Art 24.8

Los límites de profundidad para operaciones de buceo con aire quedan determinados por las siguientes cotas a nivel dei mar: a) 40 metros: Inmersiones con equipo autónomo de aire.
b) 55 metros: Inmersiones excepcionales con aire o nitrox (aire enriquecido).

¿Pero qué dices?. Ni comercial, ni profesional.

Simplemente recuerda lo que pone en TODOS los manuales OWD de cualquier agencia (PADI,SSI,FEDAS, etc.):

NO SE DEBE BUCEAR CON AIRE A MAYOR PROFUNDIDAD DE 30 M PARA EVITAR LA NARCOSIS POR NITRÓGENO. (Buceo recreativo en su versión más elemental, señores).

Y eso sólo por hablar de una razón). ¿Cómo vamos a analizar un accidente si a continuación defendemos saltarnos las reglas más básicas que se le deben enseñar a cualquier novato?.
¿¿Todavía estamos así??.

[txango]

Originalmente publicado por Gualdrapa

¿Pero qué dices?. Ni comercial, ni profesional.

Simplemente recuerda lo que pone en TODOS los manuales OWD de cualquier agencia (PADI,SSI,FEDAS, etc.):

NO SE DEBE BUCEAR CON AIRE A MAYOR PROFUNDIDAD DE 30 M PARA EVITAR LA NARCOSIS POR NITRÓGENO. (Buceo recreativo en su versión más elemental, señores).

Y eso sólo por hablar de una razón). ¿Cómo vamos a analizar un accidente si a continuación defendemos saltarnos las reglas más básicas que se le deben enseñar a cualquier novato?.
¿¿Todavía estamos así??.

ostras! yo me considero bastante novato aunque soy advanced de padi ya desde hace años (pero no puedo bucear tanto como quisiera) pero siempre habia oido que el tope esta a 40metros, de hecho al hacer las imnersiones del titulo me bajaron a 38 para ver precisamente eso de la narcosis, luego he bajado otra vez hasta 40, (luego no me ha hecho falta mas veces, ya que bajo por pasarmelo bien no por batir marcas) pero desde luego me ha sorprendido esa cota de 30 metros.... mirare de nuevo el librito a ver

a gualtrapa gracias tambien por recordarme forobuceo creia que esta chapado hace tiempo!!! y le habia perdido la pista,

un saludo!!

[Gualdrapa]

No era el tema del hilo pero en este país se olvidan muy facilmente las limitaciones del buceo que se practica. La profundidad, el gas mínimo, la narcosis y, sobre todo, ese particular entendimiento del buceo en pareja.

¿Cuántos OWD conocéis que no hayan superado los 25m?. ¿Cuánta gente se pasa por el arco del triunfo el límite narcótico con aire de los 30 m ? (*). ¿Cuánta gente cree que bucear en pareja es ir con un tipo a 15 o 20 m de distancia y mirarle de vez en cuando?. ¿Cuánta gente cree que una inmersión a más de 30-35 m es sin techo?. ¿Cuánta gente tiene un control aceptable de su flotabilidad sin referencias?. ¿Cuánta gente sabe lastrarse adecuadamente?.

El nivel de formación es lamentable en lo relativo al establecimiento del rango que corresponde a lo que se enseña. Y pocas cosas pasan para cómo se hacen las cosas.

Y volviendo al tema inicial: ¿por qué los buceadores accidentados se quedaron sin aire?; ¿por qué el fallecido tuvo que ir a pedir aire a alguien que no era su compañero?; ¿por qué el forcejeo?; ¿por qué llevaba 14 kg de lastre y por qué no los soltó -como habitualmente ocurre en el 80% de los accidentes por ahogamiento-?.

Además de los testimonios de los que sobrevivieron, sería de gran interés analizar los ordenadores de los accidentados.
Pero me temo que una vez más seguiremos sin enterarnos de las razones de los accidentes y, en consecuencia, sin sacar precisamente eso... consecuencias.

Un saludo

(*) Hasta la mayor parte de las agencias se saltan sus propios límites haciendo cursos "Extended Range" con aire hasta 40-50 m después de enseñar que no se deben sobrepasar los 30 m. Como al final la gente baja de todas maneras...., suelen "argumentar".

[buzo]

Estoy hablando de memoria, pero creo recordar que hace muchos años, cuando yo era escafandrista deportivo de primera clase, esta titulación permitía bucear con aire a 60 m.

[vertijean]

Originalmente publicado por buzo

b) 55 metros: Inmersiones excepcionales con aire o nitrox (aire enriquecido).

imagino que en este caso querias hablar de aire enpovrecido , ya que la precion parcial de O2 superaria los 1,2 a estas profundidades , muy profundo por ser de ocio en todo caso , aun que con mesclas de 02/ no2 / h2 se puede bajar a mas de 120 mts , contestame desde tu punto de vista ; a que molan mas ( y duran mas ) las imerciones a 15-20 mts , con buena luz , y vida llena de colores !

[Gualdrapa]

Originalmente publicado por buzo

Estoy hablando de memoria, pero creo recordar que hace muchos años, cuando yo era escafandrista deportivo de primera clase, esta titulación permitía bucear con aire a 60 m.

PADI OWD: 25 m.

[DAREDEVILS]

que tal compañeros? En las mismas fechas de este lamentable accidente, ocurrió otro en Ceuta, que constó la vida a un miembro del cuerpo de bomberos, perteneciente al grupo de buceo, entre 30 y 40 metros de profundidad, su compañero le perdió de vista, ese día había poca visibilidad.
Es cierto que muchos como dice Gualdrapa en el tema de Cabo de Palos hay muchas preguntas que deberían responder los compañeros del fallecido y porsupuesto examinar los ordenadores, habrá que esperar a que el grupo GEAS de Cartagena elabore el informe técnico del equipo completo del fallecido.
un saludo y mis más sincero pesame a la familia de lo fallecidos.

[ALFA]

Widowson ya no te dejan entrar al otro sitio y ahora buceas por aquí?

El caso es que la otra noche compartiendo un cafe con unos cofrades y unas impresionantes vistas del ma'menoh alguien dijo y con mucha razon, que en esto los que se matan o son profesionales curtidos en mil batallas o gentes de tierra adentro que todavia no han tenido tiempo de aprender rectificando, pero es lo que hay, lo primero que a mi me inculcaron cuando empecé a bucear es que estabamos en un medio hostil, y ajeno, y que por eso mejor ir con prudencia y tiento.

ALFA

[widowson]

Salvo la alusión personal, a la que no voy a entrar, por supuesto....
¿Lo que te decía el superbuzo es que los que se mataban en el agua eran o los que tenían experiencia o los que no la tenían?
Pues sí, es la manera de no equivocarse nunca, tienes razón.

[Martita]

Jarl!..
Yo creo que nos hemos desviado..No podemo crucificar a un cofrade porque haya dado una opinión rápida sobre un hecho, es más cuando la dió, pensábamos que aún seguía con vida el buceador..
La opinión de gualdrapa me parece totalmente lógica..pues yo también lo veo..con los años que tengo y los poco buceando, ya he visto cómo en lanzarote por ejemplo cualquier centro llevaba a los "clientes" a 43 m a ver el coral negro...y señores para ser sinceros..chulitos del buceo..jóvenes que se comen el mundo..que apenas respiran para sacar la botella llena..que se inventan el número de inmersiones. que asriesgan en cada deco...que multiplican el tamaño de los peces todos los conocemos..por eso, no es raro que ocurriese lo que estimó guadaltrapa..
Por otro lado,opino que el tema del pulpo..espero no sea de discusión, pues pienso que respetando las zonas de pesca y sus normas..el pobre pulpito tendrá el mismo fin que el que compramos en la pescadería..es decir nuesrta barriga!..
Bueno, ya tan sólo me queda dar el pésame por una pérdida..una vida más que ha arrebatado nuestra mar..

[bannanier]

Hola
Lo primero dar el pesame a la fámilia que sera la que lo este pasando realmente mal.
Lo segundo es deciros lo que me digo a mi mismo cada vez que voy a bucear. "En el buceo no existén los accidente. Siempre que pasa algo es culpa nuestra" ¿Has bajado a 40m. cuando tu titulación solo te permite bajar a 18? Es culpa nuestra. ¿Te has quedado sin aire por calcular mal una deco? Es culpa nuestra. Te ha fallado el "único" regulador que llevabas, te ha reventado el chaleco, has perdido los plomos porque se te ha abierto el cinturón...? Tu deber es llevar el equipo revisado y en perfectas condiciones. Nada falla hasta que falla. Es culpa nuestra. ¿Te has quedado enredado en un sedal o una red? Estamos obligados a ir con un compañero y a llevar un cuchillo cada uno y a tener la suficiente tranquilidad para zafarte de los enganches. Si crees que al primer problema te va a dar un ataque de panico no bajes. En fin, todo esto me lo digo a mí mismo antes de hacer cada inmersión. Y no sería la primera vez que suspendo una inmersión pagada, en el barco y equipado listo para saltar porque ese día no tengo la cabeza lista para mojarla. Hay más días que longanizas y por suerte el mar no lo cierran nunca, (aunque en algunos sitios lo intentan).
En esto como en cualquier otra actividad que conlleve un riesgo lo más importante es hacerlo con la cabeza no con los co.......
P.D. A pesar de que la ley ponga que con aire puedes bajar hasta 40m y si es con aire o con nitrox (aire enriquecido) puedes hacerlo hasta 55m recordar que con aire si puedes bajar a 55m antes de que se vuelva toxico, (margenes de seguridad de entre 1.2 y 1.6 a parte) Pero que si se bucea precisamente con nitrox (aire enriquecido en Ox) puedes estar más tiempo sin hacer descompresión pero también puedes bajar menos metros antes de que el aire se vuelva toxico dependiendo de que EAN lleves. (ej. Buceo con aire al 100% no vayas a bajar más de 6m que te oxidara el cerebro. Si no recuerdo mal con un EAN30 no podias bajar a más de 33m. ;metro arriba, metro abajo, ahora mismo no recuerdo muy bien las tablas)
En fin los que tienen que trabajar en esto del buceo... pues tienen que trabajar. Pero los demas hacemos buceo "recreativo". Y ya se sabe, cuando suena el timbre es hora de volver a clase no de quedarse en el recreo.
Seguridad ante todo y a disfrutar del remojón

[Gualdrapa]

Originalmente publicado por bannanier

Lo segundo es deciros lo que me digo a mi mismo cada vez que voy a bucear. "En el buceo no existén los accidente. Siempre que pasa algo es culpa nuestra" ..... Te ha fallado el "único" regulador que llevabas, te ha reventado el chaleco, has perdido los plomos porque se te ha abierto el cinturón...? .....
En esto como en cualquier otra actividad que conlleve un riesgo lo más importante es hacerlo con la cabeza no con los co.......
P.D. A pesar de que la ley ponga que con aire puedes bajar hasta 40m y si es con aire o con nitrox (aire enriquecido) puedes hacerlo hasta 55m recordar que con aire si puedes bajar a 55m antes de que se vuelva toxico, (margenes de seguridad de entre 1.2 y 1.6 a parte) ....
Seguridad ante todo y a disfrutar del remojón

Mensaje bastante contradictorio, ..¿no?.

El aire puede ser tóxico mucho antes de los 55 m: ¿has oído hablar de la narcosis?, ¿sabes que los límites de ppO2 son de 1,4 o incluso de 1,2 bar para gas de fondo y no de 1,6?, etc... Además, ¿te ha fallado la primera etapa a 55 m -o a 40, da igual-?, ¿sabes lo que pasa?, ...

A pesar de tu buena disposición, confirmas el problema generalizado de la formación. Y llegados a este punto... ¿de quién es la "culpa"?.

[widowson]

A mí el mayor problema de bajar con aire a 55 metros no es la toxicidad del oxígeno, que también, sino que es exactamente lo mismo que conducir tu coche después de beber 4 cubatas. Sin contar lo de "buceo con aire 100%" que también supone una cierta ensalada de conceptos. o lo de "oxidar el cerebro".
Lo siento, este mensaje me ha puesto los pelos como escarpias.

[Martita]

Yo, la verdad me perdí..!..tenía entendido que a partir de 35-40 metros y depende de cada cual (y el aire claro)podríamos tener una crisis de narcosis..de hecho las he visto a tan sólo treinta metros..pero bueno, reconozco que del tema sé muy poco..tan sólo lo vivido y lo poco que recuerdo del curso relámpago..
En fin..esperamos que cada vez hayan menos accidentes de buceadores,,que al fin al cabo en esto estamos todos de acuerdo..y brindemos por ello .

[Gualdrapa]

Hola, Martita.

No sólo depende de cada cuál, sino incluso de diferentes días para un mismo individuo. Pero no creo que quepa hablar de crisis, porque el problema, a mi modo de ver, es precisamente que uno no es consciente de la merma de facultades muchas veces. No hay un punto de inflexión. Y, como te han dicho, si en ese momento surge un problema, pues ...

[Manolo B.]

Perdone que le corrija Buzo.....

Te limitaban a la profundidad a la que el equipo te permitiese ;-)

Mis condolencias a la familia

[DL.]

Llego bastante tarde a este hilo pero no quiero dejar de dar mi opinión tras lamentar la pérdida de la vida humana.

Desde mi punto de vista el problema no reside en si se baja a tal o cual profundidad llevando aire o tal o cual mezcla de gases en la botella o botellas. El problema, lo que probablemente se encuentre en la raiz causal de este y otros muchos accidentes de buceo se encuentra en la pésima calidad que tienen algunos instructores. Por desgracia hacerse instructor de determinados sistemas de enseñanza es fundamentalmente cuestión de dinero. A menudo se organizan cursos para sacar instructores por motivos meramente económicos, sin establecer filtros rigurosos para acceder a estos cursos. Si pagas, saldrás instructor, salvo que sea evidentísimo que eres un memo. Ni siquiera es necesario pasar por algún tipo de test o prueba psicológica que detecte a chiflados, chulitos y/o inmaduros sin talento, entre otras patologías que deberían ser incompatibles con el arte de enseñar a bucear correctamente. Por supuesto y por fortuna, la mayoría de instructores no responden a este perfil, pero imbéciles que tienen en sus manos la futura seguridad de sus alumnos, haberlos... haylos.

Si la historia es como ha contado Gualdrapa, estos tres buceadores no debieron recibir sus titulaciones. Pero alguien se las dió. Si este país funcionara mejor, ahora deberían investigar cual es la capacidad técnica y didáctica de los instructores que dieron el curso a los accidentados. Si es correcta, ningún problema, pero es evidente que algo ha fallado, que los accidentados no estaban debidamente formados. Cántas sorpresas nos llevaríamos si se hiciera por sistema después de cada muerte...

Lo que quiero decir es que un curso de informática, de costura, de cocina... mal impartido no tiene consecuencias vitales. Pero uno de buceo, sí.