Amarres llenos de barcos que no navegan

[serdicalo]

Originalmente publicado por biker62

No es eso: como ya han dicho más arriba, tienes un coche que usas poco, lo aparcas en la calle, y si no lo mueves en 15 días y te denuncia algún vecino, te obligan a moverlo o se lo lleva la grúa.....

Si se ha legislado para coches, ¿porqué no se podría legislar para barcos? Lo que no veo claro es que nuestros excelsos legisladores sean capaces de legislar con la suficiente justicia, que se lee cada cosa últimamente ........

¿Tengo mi coche en mi plaza de garaje, y me dices que va a venir alguien a quitármelo porque no lo uso?, podrán robármelo, pero quitármelo por otros motivos no creo, al menos en este país no.

[Gennaker]

Antes que nada unos litrillos de cerveza

Originalmente publicado por serdicalo

¿Tengo mi coche en mi plaza de garaje, y me dices que va a venir alguien a quitármelo porque no lo uso?, podrán robármelo, pero quitármelo por otros motivos no creo, al menos en este país no.

El ejemplo mas parecido a un amarre seria una zona azul en la que pagas por aparcar en la calle durante unos años, pero si abandonas el coche y no lo mueves, pues viene la grua y se lo lleva.
La plaza de garaje no es un buen ejemplo por que ese espacio te pertenece. Sin embargo ni la calle ni el amarre te pertenecen.

Saludos!!

[ivanlc]

Pienso que hay que dar algunos incentivos para que los propietarios
de los amarres los dejen a otros mientras no naveguen
o cuando están de viaje.

En Francia se está empezando a crear puertos afiliados
para que cuando uno se va a hacer una ruta cede su plaza
de su puerto (mientras viaja) pero tiene garantizado una plaza gratis
en el puerto (afiliado al suyo) donde va a parar.
De este modo los barcos se mueven más.

Segundo, el puerto propone al propietario sacar su barco a
marina seca gratis durante periodos pactados para poder alquilar
la plaza a terceros y el propietario percibe parte del dinero recaudado.

De este modo todo el mundo gana:
- los puertos tienen más movimiento y por tanto más actividad
económica
- los propietarios de amarres tienen el barco fuera del agua
más tiempo de forma gratis y perciben parte del alquiler de su plaza
- hay más plazas libres para atender a la demanda actual

[NAT DE POC]

Originalmente publicado por Gennaker

Antes que nada unos litrillos de cerveza



El ejemplo mas parecido a un amarre seria una zona azul en la que pagas por aparcar en la calle durante unos años, pero si abandonas el coche y no lo mueves, pues viene la grua y se lo lleva.
La plaza de garaje no es un buen ejemplo por que ese espacio te pertenece. Sin embargo ni la calle ni el amarre te pertenecen.

Saludos!!

Hay parkings municipales en regimen de concesion, al igual que los amarres por 20 o 30 años, tu aparcas el coche alli durante 30 años y nadie te lo mueve ni te puede obligar a ello aunque la plaza no te pertenezca.

El problema es que no se construyen nuevos amarres

Saludos

[Fehurihi]

Originalmente publicado por NAT DE POC

Hay parkings municipales en regimen de concesion, al igual que los amarres por 20 o 30 años, tu aparcas el coche alli durante 30 años y nadie te lo mueve ni te puede obligar a ello aunque la plaza no te pertenezca.

El problema es que no se construyen nuevos amarres

Saludos

Y daaaaaale, el ejemplo era con la calle, no parkings municipales, la calle

[Choquero]

Originalmente publicado por Fehurihi

Y daaaaaale, el ejemplo era con la calle, no parkings municipales, la calle

Entonces habría que hacer la comparación con los fondeos de circunstancias no reglados que invaden algunas zonas de nuestra costa en la que escasean los amarres.

[Tahleb]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Yo tengo una idea:

No al intervencionismo.

Por amor de Dios, ahora resulta que también hay que controlar a los que habiéndose hecho socio de un club náutico y pagado una pasta, no salen a navegar porque sencillamente no les da la gana...

¿Habría que hacer un censo de los que dejan el barco parado por enfermedad, depresión, exceso de trabajo, mal de amores, mareos, ciáticas, ir en moto, causas meteorológicas, etc...?

Con todos los respetos, cofrades, lo que hay que oir, o leer... (incluida mi intervención, claro)

¿Hablamos de navegar y de libertad, valga la redundancia, y proponemos observatorios, controles, censos, estadísticas, inspectores, informadores, marineros espías, grúas que sacan barcos del agua, sanciones..?

¿No tenemos bastantes obligaciones impuestas ya?

¿Qué ocurre si firmo una campaña de retirada de barquichuelos y multas coercitivas a quien no llegue a una ratio decente de salidas, según mi caprichoso criterio, y al cabo de una semana me rompo la tibia y el peroné, y no puedo salir a navegar durante cuatro o cinco meses?

¿Y si comprado el barco y expulsado al osado navegante que no navega lo que considero normal y aceptable, puesto que yo he firmado la propuesta, me enamoro de una moto y me da por salir a hacer quilómetros todos los fines de semana excepto los de verano?

"Ay, ay, ay, que llevo dos meses y tres días sin navegar... ¡me sacarán el barco del agua!"

¿Es eso? ¿Más tensión a nuestras tensionadas vidas?

"Ay, ay, ay, me han destinado a la Península durante cuatro meses, dejaré de ver a mi familia, mis amigos y no podré navegar ¡me sacarán el barco del agua!"

¿Se trata también de eso? ¿De crear desasosiego y generar más estrés?

Pues no estoy de acuerdo.


-

Caray, qué placer estar de acuerdo contigo y que ya lo hayas dicho todo!

Sólo queda apuntar que, dadas las características de nuestros puertos, sale más caro el metro cuadrado de tierra que el de agua. Por lo tanto, la solución de poner los barcos en seco no es viable económicamente.

La iniciativa francesa que se comenta, de que el propietario del derecho de uso no tenga siempre el mismo número de amarre, no puede triunfar en ninguna parte, pero menos que en ningún sitio en Francia. He trabajado y convivido con ellos durante muchos años y puedo asegurar que eso no va con su ideosincrasia: siempre habrá un determinado amarre que lo quiere todo el mundo. Igual que en España.

Por último, parece haber en algunos cofrades una especie de creencia en que navegar es un derecho inalienable que debe ser garantizado por el Estado. Creo que perdéis de vista que la ortodoncia (por poner un ejemplo) también debería estar garantizada y, de momento, arreglarse los piños es a costa del armador.

Vamos a ver si podemos ir al dentista gratis, y luego ya hablaremos de los amarres, ¿no os parece?

[Choquero]

Originalmente publicado por Tahleb

Creo que perdéis de vista que la ortodoncia (por poner un ejemplo) también debería estar garantizada y, de momento, arreglarse los piños es a costa del armador.

Vamos a ver si podemos ir al dentista gratis, y luego ya hablaremos de los amarres, ¿no os parece?

Bueno, bueno, todo es cuestión de prioridades, la ortodoncia cuesta una pasta y se beneficiarían los dentistas, que como todos sabemos, se sacan el título en alguna Universidad centro o sudamericana que no existe previo pago de las fotocopias necesarias y el contrareembolso del correo. Otra cosa es el cambio de sexo, eso si que es necesario y por eso lo paga la sanidad pública. Pero la ortodoncia, como dice el refrán, mal de muchos consuelo de tontos...

...Y ahora, queridos alumnos, como ejercicio prevacacional, me hacen la traslación de este texto a la náutica de recreo.

[danilo]

Originalmente publicado por Aunlargo

En ese caso los puertos tendrían un servicio consistente en que te sacan el barco a navegar una vez cada dos años.

Mercenarios de los puertos, sería un filón.

Creo que todo se soluciona, con plus y descuentos.
Barco que no navegue por lo menos una vez cada dos meses multa de pantalán.
Barco que utilice la grua de marina seca más de una vez al mes descuento o 2 por 1.

salud

[fraygerundio]

Originalmente publicado por Veleta

Yo enfocaría el asunto desde el punto de vista de facilitar a los que tienen pantalán que navegaran mas, no dejarselo a otro que jurará por Snoopy que el si que navegará. A que esperan las autoridades para crear las subvenciones necesarias y suficientes para que esas pobres personas que viven lejos, no tienen tiempo, no tienen dinero, a lo mejor hasta tienen suegra, puedan navegar bastante. Desde luego habría que definir "bastante" y creo que ese sería el punto de partida

¿Va en serio?
¿Con mis impuestos?

[montañes]

Originalmente publicado por Veleta

Yo enfocaría el asunto desde el punto de vista de facilitar a los que tienen pantalán que navegaran mas, no dejarselo a otro que jurará por Snoopy que el si que navegará. A que esperan las autoridades para crear las subvenciones necesarias y suficientes para que esas pobres personas que viven lejos, no tienen tiempo, no tienen dinero, a lo mejor hasta tienen suegra, puedan navegar bastante. Desde luego habría que definir "bastante" y creo que ese sería el punto de partida.

------
Bastante: Que basta, ni mucho ni poco, lo suficiente, no mucho.
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((Se nota que navego poco?)) ---Es broma eh!

¿Esto es coña, no?

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Con todos mis respetos, la actitud fiscalizadora de ver cuantos dias sales o no sales con el barco, roza el esperpento. Por una simple cuestión de lógica, si yo tengo una plaza para poner mi barco por la que he pagado todo lo que me han pedido (concesión propia) o pago fraccionadamente (alquiler), mientras esté al corriente de mis pagos y mi barco no infrinja ninguna norma, ni sea un peligro, hago con él lo que me salga del cimbel (perdón por la expresión). Como si se me ocurre llenarlo de tierra y plantar patatas.

Aquí subyace realmente otro tema, y es el de quien quiere tener barco y no puede, y como estamos donde estamos, lo mejor es zumbar para que la administración parchee y limite los derechos de alguien, que cuando hizo lo que hizo, nadie le dijo que iba a tener que retirar su posesión si no hacia algo que se estima después. Y eso, abogados hay que me sabrán corregir, se llama retroactividad de una Ley, lo cual, en este país no es posible.

Aunque hay armadores con mucho dinero, y les trae al pairo lo que ocurra, una gran mayoría de armadores, somos gente normal económicamente hablando, y el barco, ha quedado relegado en las prioridades hasta que hemos solucionado problemas más importantes.

Si te apetece navegar, puedes pagártelo y compras un barco, exige de la administración tu lámina de agua para poder tenerlo todo el año, ya que es su sitio natural, sobre todo si el barco es de vela y tiene un cierto porte, pero no exijas que le limiten los derechos a quien compró y consiguió, no sin sacrificios y penurias el sitio para poner el suyo.

Y como colofón, navegar en este país es caro, no se si más o menos que en otros, ni me importa, yo vivo aquí. Asume que es caro y si puedes pagarlo, navega. Si no puedes hacer frente a todo lo que significa tener un barco, pues te j*des, y no navegas. Así de simple. Los demás no tienen la culpa.

Otro saludo y más

[Pipón]

Más intervencionismo?, no gracias!!!
Yá, está, bién, óño.

Tabernero, pónganos unas cervecitas bien frías, que hace un calor…

Pues yo no estoy de acuerdo con más intervencionismo, ni con más normas arbitrarias al gusto de unos cuantos, puesto que lo que a unos le beneficia a otros le perjudica, y yo no veo que las soluciones aportadas se ajusten a derecho alguno.

Saludos

[vertijean]

no se trata que querer quitar los amares de las manos , dejad los taburetes en el suelo porfa ! y miramos las cosas de forma pragmatica , si mi vecino tiene un barco cual diferancia con un pecio es que todavia flota , que es el nido de todas las madres de los caracolillos del puerto y no hablare de impacto medio embiental , pero habra que ver como se aguenta todavia el mastil , que es lo que se puede hacer ? ya que con la legislacion actual la respuesta es NADA , hasta que se te caiga el mastil encima ...

[mazarredo]

Originalmente publicado por vertijean

no se trata que querer quitar los amares de las manos , dejad los taburetes en el suelo porfa ! y miramos las cosas de forma pragmatica , si mi vecino tiene un barco cual diferancia con un pecio es que todavia flota , que es el nido de todas las madres de los caracolillos del puerto y no hablare de impacto medio embiental , pero habra que ver como se aguenta todavia el mastil , que es lo que se puede hacer ? ya que con la legislacion actual la respuesta es NADA , hasta que se te caiga el mastil encima ...

Estimado cofrade, saludos y

Eso es otro tema, totalmente diferente, aunque queramos meterlo "a calzador" en el mismo saco. Si tu vecino de pantalán, o yo, o cualquiera, tiene el barco contraviniendo las Leyes lo suyo es que le obliguen, y a su costa, a remediar la situación. Ya está bien de que yo tenga que pagar con mis impuestos la desidia, la incompetencia y la inutilidad de los demás.

El tema abierto es si hay que retirarle el barco del agua a quien está al corriente de sus pagos, no contraviene ninguna Ley, y ha cometido el "delito" de no navegar los suficientes días al año, en base a una presunta naturalidad de las acciones de un barco.

Estamos de acuerdo que el lugar natural de un barco es el agua, pero de ahí a que tenga que estar en movimiento, medra un abismo. Y como digo más arriba, cuando yo compré mi concesión para atracar, exactamente la he comprado para el atraque "X", y considero que, como no se me ha informado de ninguna otra cosa en el momento del contrato, ni se me puede cambiar a comodidad del club, ni absolutamente nadie puede atracar en mi plaza, aunque yo esté 6 meses navegando por esos mares de Dios. Si el club no tiene plazas, que las fabrique, no es mi problema. Y por supuesto, bajo ningún concepto, alquilar mi plaza y cobrar el club el alquiler.

Me reafirmo en mi comentario, aunque pueda parecer duro: Si puedes tener barco y navegar, asume que tiene gastos (muchísimos) e inconvenientes, y si no, pues no navegues. La Salud es un derecho, el navegar no. Y a mí, personalmente, me conviene sobremanera que haya muchísimos navegantes, cuantos más mejor, pero seguimos como toda la vida en este país cainita: "que me saquen un ojo si a mi vecino le hacen el doble de lo que me hacen a mí".
Otro saludo y más

mazarredo:cid5 :
Tomate unas birritas, que yo invito.:brindi s:

[montañes]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimado cofrade, saludos y

Eso es otro tema, totalmente diferente, aunque queramos meterlo "a calzador" en el mismo saco. Si tu vecino de pantalán, o yo, o cualquiera, tiene el barco contraviniendo las Leyes lo suyo es que le obliguen, y a su costa, a remediar la situación. Ya está bien de que yo tenga que pagar con mis impuestos la desidia, la incompetencia y la inutilidad de los demás.

El tema abierto es si hay que retirarle el barco del agua a quien está al corriente de sus pagos, no contraviene ninguna Ley, y ha cometido el "delito" de no navegar los suficientes días al año, en base a una presunta naturalidad de las acciones de un barco.

Estamos de acuerdo que el lugar natural de un barco es el agua, pero de ahí a que tenga que estar en movimiento, medra un abismo. Y como digo más arriba, cuando yo compré mi concesión para atracar, exactamente la he comprado para el atraque "X", y considero que, como no se me ha informado de ninguna otra cosa en el momento del contrato, ni se me puede cambiar a comodidad del club, ni absolutamente nadie puede atracar en mi plaza, aunque yo esté 6 meses navegando por esos mares de Dios. Si el club no tiene plazas, que las fabrique, no es mi problema. Y por supuesto, bajo ningún concepto, alquilar mi plaza y cobrar el club el alquiler.

Me reafirmo en mi comentario, aunque pueda parecer duro: Si puedes tener barco y navegar, asume que tiene gastos (muchísimos) e inconvenientes, y si no, pues no navegues. La Salud es un derecho, el navegar no. Y a mí, personalmente, me conviene sobremanera que haya muchísimos navegantes, cuantos más mejor, pero seguimos como toda la vida en este país cainita: "que me saquen un ojo si a mi vecino le hacen el doble de lo que me hacen a mí".
Otro saludo y más

Olé, Mazarredo. Yo en mi atraque, que pago, como si no quiero tener barco en mi vida allí amarrado. No lo toca ni Dios, y mi barco, como si lo dejo pudrirse, es asunto mío. Si no hay amarres, a j**erse tocan.

[danilo]

mazarredo y cia, se trata de plazas en los puertos del estado por un lado y segundo es un debate abierto y no una repetición.
Aportaciones, no sanciones(confirmar algo).
Piensen por ejemplo como apelar una multa por no uso de la embarcación, como evitar que el ayuntamiento fumigue una casa en propiedad cuando hay un nido de ratas en su seno (batea para los del mar).
salud

[Jadarvi]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimado cofrade, saludos y

Eso es otro tema, totalmente diferente, aunque queramos meterlo "a calzador" en el mismo saco. Si tu vecino de pantalán, o yo, o cualquiera, tiene el barco contraviniendo las Leyes lo suyo es que le obliguen, y a su costa, a remediar la situación. Ya está bien de que yo tenga que pagar con mis impuestos la desidia, la incompetencia y la inutilidad de los demás.

El tema abierto es si hay que retirarle el barco del agua a quien está al corriente de sus pagos, no contraviene ninguna Ley, y ha cometido el "delito" de no navegar los suficientes días al año, en base a una presunta naturalidad de las acciones de un barco.

Estamos de acuerdo que el lugar natural de un barco es el agua, pero de ahí a que tenga que estar en movimiento, medra un abismo. Y como digo más arriba, cuando yo compré mi concesión para atracar, exactamente la he comprado para el atraque "X", y considero que, como no se me ha informado de ninguna otra cosa en el momento del contrato, ni se me puede cambiar a comodidad del club, ni absolutamente nadie puede atracar en mi plaza, aunque yo esté 6 meses navegando por esos mares de Dios. Si el club no tiene plazas, que las fabrique, no es mi problema. Y por supuesto, bajo ningún concepto, alquilar mi plaza y cobrar el club el alquiler.

Me reafirmo en mi comentario, aunque pueda parecer duro: Si puedes tener barco y navegar, asume que tiene gastos (muchísimos) e inconvenientes, y si no, pues no navegues. La Salud es un derecho, el navegar no. Y a mí, personalmente, me conviene sobremanera que haya muchísimos navegantes, cuantos más mejor, pero seguimos como toda la vida en este país cainita: "que me saquen un ojo si a mi vecino le hacen el doble de lo que me hacen a mí".
Otro saludo y más

Estoy de acuerdo con lo que dices.... el tema es otro... no hablamos de navegar x días al año, yo hablo de quien deja un trasto tirado en un amarre y si se pudre que se pudra... pues no, ese no tiene derecho a usar un amarre que tú o yo podemos necesitar y encima aprovecharemos todo lo que podamos. Y si además de dejar que el barco se deshaga no paga el amarre? Respetamos su concesión?

El tema es muy complejo y, por mucho que yo haya intentado sistematizarlo en plan esquemilla, se pueden hacer esquemas y propuestas hasta que se congele el desierto del Sahara.... que no arreglaremos nada si no nos movemos....

salud!!!!!

[danilo]

Muchos ayuntamientos están aplicando un Impuesto de bien Inmueble especial e incremental (IBI) a propiedades en deshuso.
Justa o no justa es una medida real que se está aplicando y en un futuro se podrá extrapolar a los amarres y barcos.
Si encontramos una medida más equilibrada, estoy seguro, que ANAVRE la pillará como suya y podrá beneficiar a todos.
Los incentivos, los descuentos y un poco de libre mercado podrían ayudar a dar solución al tema.

1) Quien use más su barco, genera más intercambio monetarios en el puerto (gasta más) , agiliza la economía, fomenta la afición a la nautica de recreo y por tanto motiva a las personas, esto es igual a crear riqueza y economía, se premia a aquel armador que de vida a la actividad (bonificaciones en las cuotas o impuestos).
2) El uso continuo de marina seca también crea economía y activa el puerto, se aplica un descuento a aquel armador que use frecuentemente la marina seca.
3) Apertura de mercado. Posibilidad de subarrendamiento de amarres gestionados por la propia autoridad portuaria, para que no exista piratería y compromisos firmes por las partes. El armador avisa a la autoridad portuaria de que tiene intención de arrendar el amarre durante x días, años, meses etc... El puerto hace público la oferta de alquiler, se reunen las partes interesadas, arrendatario, arrendador y puerto, firman para cerrar eltrato. éste modelo mantiene un equilibrio oferta demanda uso deshuso, gastos ingresos por parte del armador, etc...
todos son modelos a groso modo que se podran perfilar mucho.

salud.

[serdicalo]

Originalmente publicado por Gennaker

Antes que nada unos litrillos de cerveza



El ejemplo mas parecido a un amarre seria una zona azul en la que pagas por aparcar en la calle durante unos años, pero si abandonas el coche y no lo mueves, pues viene la grua y se lo lleva.
La plaza de garaje no es un buen ejemplo por que ese espacio te pertenece. Sin embargo ni la calle ni el amarre te pertenecen.

Saludos!!

No me pertenecen, efectivamente, pero he adquirido un derecho de uso por el que pago (en mi caso no pago porque no tengo ni amarre ni barco). Ese derecho creo que da igual si es a perpetuidad (propiedad) o por tiempo definido (concesión). Pagas por él y es tuyo, punto.
Pero aún más, yendo al tema de la hora o zona azul, ¿alguien te puede llevar el coche mientras tengas el ticket pagado dentro del tiempo de utilización de esa plaza?, creo que no.
Saluddddd

[Malapata]

Saludos y .
Es evidente que existen numerosas circunstancias por las que un barco pasa largos periodos de tiempo sin navegar y tambien es evidente que los marineros de los puertos conocen perfectamente cuales son esos barcos.

Para mi no tiene discusión los amarres en propiedad o concesión al corriente de pago pero lo que no tengo tan claro es porque el puerto esta atado por legislaciones absurdas para poder quitarse de encima un barco hecho una ruina y apunto de hundirse con evidente peligro no solo medioambiental.

Me daría por satisfecho si estos barcos desapareciesen de los puertos, mas que nada por puro sentido común.

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Aunque básicamente estoy de acuerdo y ya lo he manifestado anteriormente conque totalmente a su costa, se obligue a quien tenga un barco que incumpla cualquier normativa, o pueda ser un peligro, a que subsane el hecho. Sigo sin estar en absoluto de acuerdo en que esta misma persona, si está al día en sus obligaciones con el amarre, se le pueda "expropiar" su uso y disfrute. El amarre no está ligado al barco, si no que está ligado a la titularidad del mismo, y mientras pague, está en su derecho de poner en él barco, o no ponerlo. Me molesta sobremanera que cuando se trata de los demás, todos seamos "familiares de la Inquisición", mientras que cuando nos toca a nosotros, "tenemos derechos" y "somos libres".

En el caso que comenta otro cofrade sobre el aumento de tributación de los pisos no habitados, olvidamos que esos pisos han creado riqueza en el momento de su construcción, y si sus dueños están al día en el pago de sus obligaciones, no existe ninguna ley moral ni lógica que ampare la subida de gravámenes sobre ellos. Cierto que La Constitución establece que "todo español tiene derecho a una vivienda digna", pero a los Padres de la Patria, sabiendo en que país viven, se les ha olvidado continuar con la redacción y poner:"y tiene la obligación de pagarla".

De un tiempo a esta parte, parece como si todos tuviesemos derecho a tener todo, y ninguna obligación en contrario. Me reafirmo en mi opinión, quien está al corriente de sus obligaciones con una propiedad, hace uso de esa propiedad, sin contravenir las leyes como le de la gana, que para eso es suya. Lo demás me huele demasiado a regímenes políticos (y esto no lo tomeis como comentario político) que todos hemos visto que leche han dado.

Perdón por la extensión y vayan otro saludo y otras

[Veleta]

Buenaaaass,
Aprovechando un descanso en la preparacion para la estiba de las maletas en el utilitario, voy a haceros partícipes de una luminosa idea que se me ha ocurrido:
Para que estan los jubilados nostalgicos? (como yo), no habrá mas que contactar con uno de la zona que sea pulcro y cuando se nos agote el plazo sin navegar se le pide que salga a dar una vueltecita, así todos contentos, cuando vuelva pone un emilio con el siguiente texto: OK
Eso lo hago yo cuando aparco en doble fila, meto al agüelo y mientras me discute con los vigilantes me da tiempo a volver.

Montañes, lo has captado! efectivamente es coña, pero desde el cariño y el respeto eh! es una broma prevacacional e inocente. (Me gusta mucho la parte central de tu firma je je je )

Yo prometo navegar mas cuando se cumpla la reivindicación de mi firma.

Sin más por el momento y en espera de no haber molestado a nadie, os deseo buen verano, buenas vacaciones y muy buenas navegadas.
:brin dis: