Caida De Palos En Jeanneau

[Ginebra]

Como va el asunto?

[VePi]

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Hola a todos

Tengo una empresa con una flota de 14 veleros Jeanneau y se ha caído en el último año el palo a 3 barcos con el consiguiente riesgo para las vidas humanas

El problema es que el Stay de proa a tope de palo se rompe desarbolando el barco.
Tras investigar con unos peritos independientes, resulta que la driza de génova se enrolla sobre el stay no dejándolo girar y retorciendo el cable, debilitándolo y el final es la rotura,

Causas:

• Vela demasiado corta y por lo tanto Driza larga
• ausencia de desvia drizas
• cable poco dimensionado
• et

He reclamado a la garantía de Jeanneau y han declinado toda responsabilidad ya que alegan oficialmente que no pueden demostrar que sea culpa suya, argumentando que puede ser un mal montaje, extra oficialmente los representantes me aconsejan pequeñas modificaciones para paliar el problema

Me reconocen 6 casos (3 míos 2 de barcos del 2008) 1 de otra empresa que conozco en Denia, otro de un particular de Alicante... y me comentan que nos son estadísticamente suficientes barcos para asumir responsabilidades

Me niego a creer que sólo haya 6 casos y 5 sean mios o de conocidos así que ruego a todos que si conocéis más casos lo digáis para que Jeanneau se haga cargo de sus responsabilidades como constructor

Como estas historias pueden no creerse, una imagen vale por mil palabras
Os adjunto unas fotos y en breve abriré un blog especifico de este tema en mi web social http://www.rumbonorte.eu
Cualquiera que haya sufrido problemas similares puede contactarme para ver y tomar acciones comunes

Si tienes un jeanneau, por tu seguridad y la de tu familia haz que revisen tu stay de proa a tope de palo, son 5 minutos y puede ser importante

Saludos
Rumbo Norte
607388883

En Alicante en la Marina de Alicante pantalan “J” un Jeanneau 39 pies de unos seis meses de antigüedad desarbola al enrollar el Genova, si quieres mas datos mándame un privado

[Rumbo Norte]

Para vuestra info
Acabo de hablar con un "uno" de un Jeanneau no quiere que le identifique que es
EL USUARIO FINAL CON SU MONTADOR QUIEN DEBE CERCIONARSE DE QUE EL MONTAJE FINAL ESTÁ LIBRE DE RIESGOS Y SI NO... INSTALAR POR SU CUENTA UN ESTROBO O DESVIA DRIZAS PARA EVITAR QUE SE ENROLLE LA DRIZA SOBRE EL STAY

Ellos nos venden el barco y nosotros tenemos que añadir piezas al barco para evitar los accidentes

Esto va tomando un tinte de tomadura de pelo, se supone que nos venden los barcos completos y si falta una pieza para el buen fin del barco, somos nosotros quienes debemos añadirla...

He solicitado la respuesta por escrito y en el momento en que la tenga, la publicaré

ya son conocedores de este foro

saludos

[contrabandeiro]

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Para vuestra info
Acabo de hablar con un "uno" de un Jeanneau no quiere que le identifique que es
EL USUARIO FINAL CON SU MONTADOR QUIEN DEBE CERCIONARSE DE QUE EL MONTAJE FINAL ESTÁ LIBRE DE RIESGOS Y SI NO... INSTALAR POR SU CUENTA UN ESTROBO O DESVIA DRIZAS PARA EVITAR QUE SE ENROLLE LA DRIZA SOBRE EL STAY

Ellos nos venden el barco y nosotros tenemos que añadir piezas al barco para evitar los accidentes

Esto va tomando un tinte de tomadura de pelo, se supone que nos venden los barcos completos y si falta una pieza para el buen fin del barco, somos nosotros quienes debemos añadirla...

He solicitado la respuesta por escrito y en el momento en que la tenga, la publicaré

ya son conocedores de este foro

saludos

Hola otra vez!

Unas preguntas antes de seguir:

El enrollador es de serie?
El montaje del barco te lo hizo el distribuidor y te cobró por ello?
Eso que te dicen ahora, viene en el libro de instrucciones del barco?

Esto me gusta cada vez más (matizo, porque no ha habido desgracias personales)

[Rumbo Norte]

Originalmente publicado por contrabandeiro

Hola otra vez!

Unas preguntas antes de seguir:

El enrollador es de serie?
El montaje del barco te lo hizo el distribuidor y te cobró por ello?
Eso que te dicen ahora, viene en el libro de instrucciones del barco?

Esto me gusta cada vez más (matizo, porque no ha habido desgracias personales)

* El enrrollador es Facnor que viene con el barco de serie con todos sus elementos
*EL montaje lo hicieron empresas de montaje de palos, pero en los barcos míos actuaron dos empresas distintas una de getxo muy conocida que arbola palos de regata y la otra unos de valencia con bastante buen nombre.
El otro barco que conozco de mi colega de Denia lo hizo la empresa de montajes del importador distribuidor con su colaboración y cobraron por ello
*NO, ahora salen que el fabricante Facnor en SUS manuales recomiendan que el montador verifique que no vaya la driza en paralelo ni que haya tanto cabo. EVIDENTEMENTE, pero es el fabricante del conjunto quien hace los cálculos, manda el corte y tamaño de la vela, pone un palo determinado y te vende un CONJUNTO barco, palo, enrrollador, vela, etc y sólo en casos extremos el usuario/montador debe añadir elementos al barco
Pero si de salida ya sabe Jeanneau que el barco va a estar mal, por que narices no lo mandan con la modificación para no tener que hacer modificaciones?

Alguien se imagina que Mercedes te venda un coche y luego te diga que el montador de la ruedas compruebe si el coche tiene peligro de que la rueda salga volando???

Entiendo que te guste porque tiene miga.... pero por Dios que hagan algo antes de que haya muertos!!!!!!!! nosotros llegamos a un número alto de usuarios pero no a todos

[Capitanmorgan777]

Hace unos cuatro o cinco años (quizás seis) no recuerdo bien, los astilleros Jeanneau ,Dufour y Benneteau tuvieron un problema con la empresa que les fabricaba la jarcia firme dado que una partida dio más presión de lo normal en los terminales de obenques y stays.

Tras varias roturas comprobadas, los astilleros cambiaban la jarcia sin cargo.

Salut i Ron

[alvent]

Doy fe de que el jeanneau de 39 pies de Alicante que desarboló al enrrollar el génova estaba supernuevo y su armador parece un hombre muy cuidadoso.

Bon vent

[Rumbo Norte]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Hace unos cuatro o cinco años (quizás seis) no recuerdo bien, los astilleros Jeanneau ,Dufour y Benneteau tuvieron un problema con la empresa que les fabricaba la jarcia firme dado que una partida dio más presión de lo normal en los terminales de obenques y stays.

Tras varias roturas comprobadas, los astilleros cambiaban la jarcia sin cargo.

Salut i Ron

CORRECTO y es lo que tienen que hacer pero en este caso que lo conozco fue le fabricante de la jarcia el que pagó los gastos, no los astilleros, ellos fueron los que coordinaron el cambio, OLE por el fabricante de la jarcia

Este caso es más complicado ya que individualmente nadie tiene la culpa según dicen pero el conjunto es incompatible y hay que hacer modifcaciones,,,,
El astillero que es quien decide que elementos juntar es quien a mi parecer debe dar una solución y respuesta y si al final demuestran que el culpable es el mal uso o instalación por mi perfecto pero sino.....

[LP706]

Originalmente publicado por Rumbo Norte

* El enrrollador es Facnor que viene con el barco de serie con todos sus elementos
*EL montaje lo hicieron empresas de montaje de palos, pero en los barcos míos actuaron dos empresas distintas una de getxo muy conocida que arbola palos de regata y la otra unos de valencia con bastante buen nombre.
El otro barco que conozco de mi colega de Denia lo hizo la empresa de montajes del importador distribuidor con su colaboración y cobraron por ello
*NO, ahora salen que el fabricante Facnor en SUS manuales recomiendan que el montador verifique que no vaya la driza en paralelo ni que haya tanto cabo. EVIDENTEMENTE, pero es el fabricante del conjunto quien hace los cálculos, manda el corte y tamaño de la vela, pone un palo determinado y te vende un CONJUNTO barco, palo, enrrollador, vela, etc y sólo en casos extremos el usuario/montador debe añadir elementos al barco
Pero si de salida ya sabe Jeanneau que el barco va a estar mal, por que narices no lo mandan con la modificación para no tener que hacer modificaciones?

Alguien se imagina que Mercedes te venda un coche y luego te diga que el montador de la ruedas compruebe si el coche tiene peligro de que la rueda salga volando???

Entiendo que te guste porque tiene miga.... pero por Dios que hagan algo antes de que haya muertos!!!!!!!! nosotros llegamos a un número alto de usuarios pero no a todos

Hola Rumbo Norte;

Por adelantado, siento las averías que has sufrido y el peligro que han corrido los usuarios de los barcos, pero hay un aspecto que yo considero importante a la hora de reclamar y es el siguiente:

Cuando compre un barco nuevo, entre otras cosas, el astillero ofrecía y cobraba por separado del precio del barco y el resto de los extras contratados lo siguiente:

“Arboladura, botadura, entrega y prueba de mar”.. . . . . . . . . . . 1.100,00 Euros.

Entiendo que si los enrolladores los monta el astillero, no hay duda de su responsabilidad, si, siendo necesario el desvia drizas, este no se monta.
Por el contrario, si los enrolladores los monta un tercero y no instala el desvia drizas, siendo necesario, pese a que las instrucciones del astillero indican que puede ser necesario, entiendo que la responsabilidad más bien recae en la empresa montadora.

Por otro lado, no sé si has comprado los barcos a un distribuidor o directamente al fabricante, pero si yo fuera distribuidor, a un cliente que compra 14 barcos no le discutiría nada, desde la primera rotura, le hubiera revisado los barcos y me hubiera hecho cargo de los gastos.

Que haya suerte.

[Rumbo Norte]

Originalmente publicado por LP706

Hola Rumbo Norte;

Por adelantado, siento las averías que has sufrido y el peligro que han corrido los usuarios de los barcos, pero hay un aspecto que yo considero importante a la hora de reclamar y es el siguiente:

Cuando compre un barco nuevo, entre otras cosas, el astillero ofrecía y cobraba por separado del precio del barco y el resto de los extras contratados lo siguiente:

“Arboladura, botadura, entrega y prueba de mar”.. . . . . . . . . . . 1.100,00 Euros.

Entiendo que si los enrolladores los monta el astillero, no hay duda de su responsabilidad, si, siendo necesario el desvia drizas, este no se monta.
Por el contrario, si los enrolladores los monta un tercero y no instala el desvia drizas, siendo necesario, pese a que las instrucciones del astillero indican que puede ser necesario, entiendo que la responsabilidad más bien recae en la empresa montadora.

Por otro lado, no sé si has comprado los barcos a un distribuidor o directamente al fabricante, pero si yo fuera distribuidor, a un cliente que compra 14 barcos no le discutiría nada, desde la primera rotura, le hubiera revisado los barcos y me hubiera hecho cargo de los gastos.

Que haya suerte.

Hola

Gracias de antemano

Ese extra que comentas, no lo ofrece el astillero sino la red de importadores/distribuidores de Jeanneau

Jeanneau como astillero nunca monta el palo sino la red comercial que tienen

El palo, enrrollador lo monta siempre un tercero bien de la red Jeanneau, bien externo pero hay un dilema importante

Si montas un elemento no proporcionado por el fabricante, no estás alterando su configuración y por lo tanto perdiendo todo derecho a garantía??

Si no lo montas, puede el astillero eludir la responsabilidad por entender que debemos hacerlo??

En mi modesta opinión, el montador debe montar con profesionalidad el barco con todos sus elementos porporcionados por el astillero sin añadir ni modificar nada.
Debe el astillero proporcionar el desvia drizas? parece tan fácil la solución al problema.... pero si lo empiezan a hacer ahora felicidades pero están reconociendo implicitamente un error de diseño??

tienen un buen reto por resolver pero para ello debería venir a ver los problemas y darnos a todos una solución/explicación

Con respecto al distribuidor, no se pronuncia oficialmente, sigo esperando una respuesta por escrito

saludos

[wiper]

Originalmente publicado por Rumbo Norte

Para vuestra info
Acabo de hablar con un "uno" de un Jeanneau no quiere que le identifique que es
EL USUARIO FINAL CON SU MONTADOR QUIEN DEBE CERCIONARSE DE QUE EL MONTAJE FINAL ESTÁ LIBRE DE RIESGOS Y SI NO... INSTALAR POR SU CUENTA UN ESTROBO O DESVIA DRIZAS PARA EVITAR QUE SE ENROLLE LA DRIZA SOBRE EL STAY

Ellos nos venden el barco y nosotros tenemos que añadir piezas al barco para evitar los accidentes

Esto va tomando un tinte de tomadura de pelo, se supone que nos venden los barcos completos y si falta una pieza para el buen fin del barco, somos nosotros quienes debemos añadirla...

He solicitado la respuesta por escrito y en el momento en que la tenga, la publicaré

ya son conocedores de este foro

saludos

Esto en concreto me parece que si puede ser denunciable. No pueden vender algo que no funciona y decirte que si no funciona te encargues tu de hacerlo funcionar. Es simple pero con el mismo contenido. EJ: Una señora va a una tienda de zapatos y compra un par de zapatos. En la primera puesta pierde la tapa de el tacón y acaba regresando a casa con el tacón del zapato destrozado por ir sin tapa.
Vuelve a la zapateria y reclama. La zapatería dice que hoy en día los zapatos vienen así y que hay que ponerle tu las tapas que quieras. Reclamación nuevamente y sentencia a favor porque tienen que vender un producto que funcione para lo que está destinado. salvando el posible error en la instalación o montaje cosa que no dudo pueda testificarse por la empresa montadora. Con eso te lo digo todo. Creo que tienes todas las de ganar y pedir que corrijan el defecto. Además dicho producto, como todos por ley, tiene una garantía de dos años.
Sin más un abrazo de uno que conoces.

[Rumbo Norte]

Originalmente publicado por wiper

Esto en concreto me parece que si puede ser denunciable. No pueden vender algo que no funciona y decirte que si no funciona te encargues tu de hacerlo funcionar. Es simple pero con el mismo contenido. EJ: Una señora va a una tienda de zapatos y compra un par de zapatos. En la primera puesta pierde la tapa de el tacón y acaba regresando a casa con el tacón del zapato destrozado por ir sin tapa.
Vuelve a la zapateria y reclama. La zapatería dice que hoy en día los zapatos vienen así y que hay que ponerle tu las tapas que quieras. Reclamación nuevamente y sentencia a favor porque tienen que vender un producto que funcione para lo que está destinado. salvando el posible error en la instalación o montaje cosa que no dudo pueda testificarse por la empresa montadora. Con eso te lo digo todo. Creo que tienes todas las de ganar y pedir que corrijan el defecto. Además dicho producto, como todos por ley, tiene una garantía de dos años.
Sin más un abrazo de uno que conoces.

Gracias por la contribución, muy acertada

[Velero Simbad]

Hola Rumbo Norte

Del astillero no esperes nada, en contrato esta que nada mas salir el barco del astillero este no tienen ninguna responsabilidad, ya esta entregado, a un amigo se le cayo un 49 del camion... no te cuento el calvario par no aburrir, tu ya sabras que si NO arbola el distribuidor pierdes la garantia de la arboladura, yo mismo arbolo mis barcos, me fio mas de lo que yo hago aunque ya se a lo que me arriesgo.
El problema de soltar las drizas sin darse cuenta es viejo pero antes no se rompian los stays, si las mayores y sus enrolladores, pero ya dije en mi primera intervencion que los barcos que se hacen son una MIERDA y a poco que no vayas con mucho cuidado tienes mil problemas, si esto lo sumas a la inexperiencia del que lo lleva el resultado es el que es, aqui hablamos de palos ¿y de timones? ¿tanques? hay para todo, cierto que la caida de un palo es cosa seria.

Al que se ha ofendido por lo del PER el sabra porque, insisto en que la formacion practica de la titulacion es casi inexistente y si uno tuviera un poco de sentido comun tendria que andar un año navegando con patrones con experiencia y despues atreverse a ejercer de patron con sus amigos o familiares, por supuesto que hay PER e incluso quien no tiene ningun titulo y se dado alguna vuelta al mundo, mi critica no va con ellos, parece mentira que se tengan que aclarar estas cosas.

Ni Rumbo Norte ni cualquier otra empresa va a ponese a hablar mal de sus clientes, es logico, pero ellos saben muy bien las burradas que tienen que soportar cada verano, desde luego yo no les envidio, me consta el interes por mantener los barcos en condiciones que ponen la mayoria de las empesas, pero es casi imposible mantener en temporada los barco al 100% operativos e insisto que es basicamente por el mal uso que se hace de los mismos, si a alguien le pica que se rasque.

www.simbadcruceros.com

[martinsabo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

"yo he tenido otros tantos Jeanneau y no me ha pasado nada similar, deberias agregar que alquilas los barcos principalemte sin tripulacion y los "PER" que hoy en dia los alquilan (los tuyos y los de los demas) no saben casi nada, algo muy comun es tocarlo todo entre ello el mordedor de la driza del genova, aunque lo hayas advertido, ...
...yo lo solucione hace muchos años no alquilando sin patron, se me esta ocurriendo habrir un post sobre las burradas que hacen los que alquilan, estaria muy divertido, saludos


"Al que se ha ofendido por lo del PER el sabra porque, insisto en que la formacion practica de la titulacion es casi inexistente y si uno tuviera un poco de sentido comun tendria que andar un año navegando con patrones con experiencia y despues atreverse a ejercer de patron con sus amigos o familiares, por supuesto que hay PER e incluso quien no tiene ningun titulo y se dado alguna vuelta al mundo, mi critica no va con ellos, parece mentira que se tengan que aclarar estas cosas."

www.simbadcruceros.com

Estimado Don Simbad, dudo que conozca a todos los PER que no han dado la vuelta al mundo, respecto a mi, le puedo confirmar que navegaré tutelado lo suficiente, no se si un año, dos meses o una vida, lo suficiente hasta que mi prudencia, que le garantizo es mas alta que la suya, me permita salir con seguridad para mi tripulación, los que me rodean en el mar, mi persona y, también, aunque en este orden, el barco.

Hasta ahora siempre he contratado con patrón, porque así lo he decidido, y a pesar de todo, he pagado mi seguro y depositado mi fianza. Me he encontrado con barcos de todo tipo, incluso algunos en los que daba asco sentarse y no por eso digo que las compañías de charter son asquerosas. Las generalizaciones son siempre injustas y peligrosas.

En cualquier caso, no se preocupe por mí, y probablemente por algún que otro cofrade, jamás compartiré un barco con maniqueistas que dividen el mundo en malos y buenos, en marinos y no marinos (¿Dónde dan los certificados?). Si algo define al hombre del mar, es que a fuerza de conocer otros mundos, otras gentes y de no ver el horizonte, ha comprendido que esto es imposible.

Como le decía, no se preocupe, jamás navegaré en su barco ni por su página web SimbadCruceros, no es mi estilo. Un saludo y buena mar.

[eilnet]

Martinsabo, yo soy PER y no me he ofendido por el comentario de Velero Simbad. No creo que quisiera generalizar y así lo ha dejado claro en su último mensaje.Yo lo veo como una aportación al debate, en el que es importante distinguir entre defecto de concepción y mal uso de los barcos: todo está en esta pregunta.

[Rumbo Norte]

La experiencia no te la da un título y para que os divirtáis un poco os paso el enlace a una historia muy interesante
http://www.rumbonorte.eu/profiles/bl...-amazonas-y-el
Es la aventura de mi socio Ángel navegando por el Amazonas y el caribe y sin titulación, se compró su barco (Puma 34 de los años 70) y sin tener ni p.... idea se fue para las américas, pero el resto lo leéis en el Blog...

Hay gente con experiencia y gente sin ella pero lo principal es la ACTITUD porque el más experimentado si es un cerdito, pues ya sabemos como deja el barco...

salud

[zior2202]

Originalmente publicado por eilnet

Martinsabo, yo soy PER y no me he ofendido por el comentario de Velero Simbad. No creo que quisiera generalizar y así lo ha dejado claro en su último mensaje.Yo lo veo como una aportación al debate, en el que es importante distinguir entre defecto de concepción y mal uso de los barcos: todo está en esta pregunta.

Cuanta razón!!! yo soy per y no me he dado por aludido por que he entendido muy bien lo que Simbad quería decir.

[pelorus]

hola

unas birras para todos los taberneros,este es mi primer post je je.
creo que tengo doble delito,pues ademas de ser PER lo hize por libre...

al grano,cadaques junio del año pasado,despues de una travesia desde roses.
un vez amarrado a la boya (por cierto,se me cayo al agua el cabo,no veais como me miro la alemana de la zodiac cuando tuvo que volver a darmelo...)
mi mujer me dice "oye,aqui suena un ruido extraño,como un chisporroteo,debajo de la cocina".momento en el cual se nos llena el barco de un humo blanquecino y con un olor muy penetrante.

este "per" corto inmediatamente la energia electrica,si no el barco al carajo.

el motivo de este percance,el detector de gas.en el compartimento del menaje (debajo de la cocina) el cable del detector de gas SIN PROTECCION Y DIRECTO DESDE LA BATERIA,SIN FUSIBLE.
no os podeis imaginar el escandalo que montan unos 30cm. de cable quemandose.gracias que estabamos amarrados,no quiero ni pensar si nos pilla navegando.
esto es una CHAPUZA SIDERAL,un cable sin proteccion en un compartimento lleno de cacharros de metal ¡¡¡en un barco!!!

cuando le comunico al encargado de mantenimiento el percance su ruego fue que no se lo comunicara a los dueños de la empresa,en fin...

otro dia perdimos en puerto unas dos horas porque la toma de 220v no funcionaba,oxido a go go.

no creo que la poca experiencia acumulada fuese la culpable de ambos percances.


por cierto,este año muy posiblemente alquilaremos en baleares,esperando menos vientos que por alla arriba.y rumbo norte esta entre nuestras principales opciones.

saludos

[Mariñel]

Aupa a todos.....Rumbo Norte he visto hoy uno de tus barcos saliendo del puerto de Getaria.... Precioso.......la verdad es que lo tienes como nuevo.

[Rumbo Norte]

Originalmente publicado por Mariñel

Aupa a todos.....Rumbo Norte he visto hoy uno de tus barcos saliendo del puerto de Getaria.... Precioso.......la verdad es que lo tienes como nuevo.

MUCHAS GRACIAS por tus comentarios,
Somos como la gripe, estamos en todas partes

[Ocell]

Hola Rumbo Norte; Yo como propietario de una empresa de charter te doy las gracias por tu aviso, yo no tengo esa marca, pero siempre va bien saber que posibles problemas pueden aparecer.

Dejad lo de los PER, que me parece que no es el tema de este post.

Un Saludo amigo

[Rumbo Norte]

Originalmente publicado por pelorus

hola

unas birras para todos los taberneros,este es mi primer post je je.
creo que tengo doble delito,pues ademas de ser PER lo hize por libre...

al grano,cadaques junio del año pasado,despues de una travesia desde roses.
un vez amarrado a la boya (por cierto,se me cayo al agua el cabo,no veais como me miro la alemana de la zodiac cuando tuvo que volver a darmelo...)
mi mujer me dice "oye,aqui suena un ruido extraño,como un chisporroteo,debajo de la cocina".momento en el cual se nos llena el barco de un humo blanquecino y con un olor muy penetrante.

este "per" corto inmediatamente la energia electrica,si no el barco al carajo.

el motivo de este percance,el detector de gas.en el compartimento del menaje (debajo de la cocina) el cable del detector de gas SIN PROTECCION Y DIRECTO DESDE LA BATERIA,SIN FUSIBLE.
no os podeis imaginar el escandalo que montan unos 30cm. de cable quemandose.gracias que estabamos amarrados,no quiero ni pensar si nos pilla navegando.
esto es una CHAPUZA SIDERAL,un cable sin proteccion en un compartimento lleno de cacharros de metal ¡¡¡en un barco!!!

cuando le comunico al encargado de mantenimiento el percance su ruego fue que no se lo comunicara a los dueños de la empresa,en fin...

otro dia perdimos en puerto unas dos horas porque la toma de 220v no funcionaba,oxido a go go.

no creo que la poca experiencia acumulada fuese la culpable de ambos percances.


por cierto,este año muy posiblemente alquilaremos en baleares,esperando menos vientos que por alla arriba.y rumbo norte esta entre nuestras principales opciones.

saludos

Gracias
Te doy mucha razón, a veces los barcos no los damos en las condiciones que deberíamos y esa es una asignatura pendiente en casi todas las empresas.
Yo me lo tomo muy en serio y espero ir mejorando este capítulo que sólo se mejora con más personal de mantenimiento

Saludo a todos

[Velero Simbad]

Veo que hay quien no quiere entender lo que digo y ademas se lo toma a lo personal, lo que no consigo entender es porque alguien pide consejo sobre algo, lo que sea, pierdes tu tiempo en dar tu opinion, la mia como la de otros muchos cofrades fruto de mas de 25 años de andar con barcos y te encuentras con unas salidas de tono de algunos que te quitan las ganas de seguir participando en estos foros.

AMIGO MARTINSABO, NO ME HACE NINGUNA FALTA QUE ME ALQUILES NADA, AUNQUE QUISIERAS NO PODRIAS, NO ALQUILO MIS BACOS NI A PER NI PY NI CY NO ES CUESTION DE TITULACIONES Y ME RECONOCERAS EL DERECHO A LLEVAR MI EMPRESA COMO MEJOR ME VENGA EN GANA.

HERMANO GITTA, BETUN EN LOS ZAPATOS LO LLEVAN POCOS MARINOS A EXCEPCION DE LOS MILITARES Y YO TAMBIEN CONOZCO A MUCHOS "NADA" PUESTO QUE NO TIENEN NI TITULO A LOS QUE ENVIDIO PROFUNDA Y SANAMENTE POR QUE HACEN LO QUE YO NO ME ATREVO A HACER ¿¿Y??

¿QUE TIENE QUE VER CON QUE SE CAIGA UN PALO? HE DADO OPINION DE PORQUE PUEDE SER Y LA MANTENGO Y LA REPITO "BARCOS AJUSTADOS AL MINIMO EN MATERIALES Y MUCHA INEXPERIENCIA", TAMBIEN PUDEN HABER DEFECTOS DE FABRICACION Y/O DE MONTAJE, SE CAEN TIMONES Y HASTA ORZAS Y NO DIRE MARCAS PARA NO GANARME MAS ENEMIGOS.

BUENA PROA PARA TODOS

[martinsabo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

ME RECONOCERAS EL DERECHO A LLEVAR MI EMPRESA COMO MEJOR ME VENGA EN GANA.

Te lo reconozco yo, la Constitución y el Código de Comercio, si revisas los post verás que ni me he atrevido a aconsejarte como llevar tu empresa ni a quién debes alquilar o no, estaría mas. El único que aquí ha dicho como debe llevar cada uno su empresa eres tu a Rumbonorte, culpabilizandole de la situación por alquilar barcos sin patrón y conminandole a que cambie de modelo de negocio para que dejen de ocurrirle desgracias provocadas por los PER.

Mira, soy PER, de los de ahora y me he limitado a recibir formación de marinos profesionales en la academia, pasar los examenes desarrollados por marinos profesionales, y realizar las prácticas impartidas por marinos profesionales, en todos los casos he puesto la máxima atención y la mejor voluntad para aprender todo lo posible. Y al final resulta que la culpa de ser un ceporro la tengo yo, navegante de recreo, por no embarcarme en el Juan Sebastián el Cano durante un año para hacer mis dias de navegación. Y todo esto cuando todas las salidas que he realizado hasta la fecha han sido contratando los servicios de un patrón profesional para seguir aprendiendo. Los profesionales de la marina alguna responsabilidad , por pequeña que sea, tendreís en todo esto. ¿NO?

Alcanzado un nivel de conocimientos, esto tiene mucho mas que ver con la prudencia, el sentido común, el respeto por los demás y lo ajeno que con la experiencia. Como en todo, conocer tus límites.Pero no, los PER DE AHORA somos unos descerebrados.

La conclusión es que los palos se rompen por culpa de LOS PER DE AHORA que salimos muy mal preparados y somos unos cafres. ¿Dónde se formaban antes los PER, en la Armada?

Si fuese como dices, el problema sería general en las compañías de charter que no ganarían para palos. Esta claro que aplicando simplemente la estadística y ante los hechos que plantea RumboNorte, aquí pasa algo mas.

[eilnet]

Originalmente publicado por martinsabo

La conclusión es que los palos se rompen por culpa de LOS PER DE AHORA que salimos muy mal preparados y somos unos cafres. ¿Dónde se formaban antes los PER, en la Armada?

Si fuese como dices, el problema sería general en las compañías de charter que no ganarían para palos. Esta claro que aplicando simplemente la estadística y ante los hechos que plantea RumboNorte, aquí pasa algo mas.

Para calmar un poco los ánimos ...
Soy propietaria de mi segundo Jeanneau; alarmada por este hilo, he planteado el tema en otro foro, de propietarios Jeanneau en Francia. Las primeras reacciones, todas ellas, han ido en el mismo sentido, en forma de pregunta: ¿a quién se le ocurre dejar la drizar sin tensión y enrollar aunque haya una resistencia inhabitual? Algunos, profundizando el tema, añaden que, efectivamente, si la driza corre paralela, hay que poner algún elemento (una polea) que desvíe la driza, para mayor seguridad ... Lo que plantea Rumbo Norte, me parece, es que Jeanneau ha fallado en las instrucciones de montaje o en el dimensionamiento de dicha pieza, o algo así, porque no soy especialista ... En cualquier caso plantea una responsabilidad de Jeanneau. Lo que dice Velero Sinbad es que, más allá de esta cuestión, probablemente haya también negligencia de los usuarios.

El debate sobre si los PER son o no unos ineptos, me parece que aquí sobra y desde luego a mí, como propietaria de un Sun Odyssey nuevo, me importa muy poco.

Lo que sí sé, es que a partir de ahora estaré un poco más atenta a la tensión de mi driza y muy alerta si noto mucha resistencia al enrollar el génova. Y verificaré cómo está montado todo en mi tope de palo. El resto del debate, lo dejo para los especialistas.
Para los que entiendan francés:
"Bonjour,
il est exact qui si la drisse de genois n'est pas assez etarquée et que de plus le guindant du genois n'est pas au maxi de la cote, en gros si il y'a une difference notable entre la longueur de l'enrouleur et le guindant, vous avez toutes les chances que la drisse s'enroule autour de l'étai et par détoronnage provoque la rupture de l'étai. Si vous constatez une grande difference entre ces 2 cotes, il est imperatif de poser sur le mat en face de la partie superieure de l'enrouleur une poulie "a plaquer",par laquelle passe le drisse de maniere a provoquer un angle entre la drisse et l'enrouleur .La piece cylindrique montée d'origine pour ecarter les drisses,(genois et/ou spi)ne peut etre efficace que si le genois a une cote proche de la longueur des profils de l'enrouleur,et cela quelque soit le type d'enrouleur. JF"