Apuntes Trimado De Velas

[jonam52]

Gracias por los apuntes y una ronda de mi cuenta.
Aun asi, en lo que he leido del genova hay un problemilla y es que el tema del slot o canal que queda entre el genova y la mayor sigue con el "mito" del estrechamiento y el efecto venturi que ya hace muchisimos años que esta más que demostrado que no es asi y que no hay ninguna aceleración del viento por pasar entre el genova y la mayor sino que se produce una especie de tapon con reducción de la velocidad en ese canal entre el genova y la mayor.
Efectivamente, el efecto venturi esta estudiado para fluidos que pasan por una tuberia y por tanto estan obligados a pasar por un estrechamiento, cosa que no ocurre con las velas, puesto que fuera de una tuberia, el aire al encontrar un obstaculo lo rodea por el camino de menor resistencia . Esto se ha visto tanto en los tuneles de viento con humo como en las pruebas con anemometros y manometros. Si lo buscais en youtube hay varios videos sobre el tema, algunos en blanco y negro (fijaros si hace tiempo que se sabe)!
Es un tema debatido ya que por una parte la deceleración del aire al pasar por ese canal produce tambien un aumento de presión que en teoria es contraria al funcionamiento de la mayor aunque parece que el flujo del aire hace que la mayor genere menos turbulencias en ceñida.
Pero lo que esta claro clarisimo desde hace mucho es que de efecto venturi nada de nada.

[jonam52]

Respecto a la mayor hay tambien otro errorcillo... lo de que "el aire tiene que llegar a la vez al fin de la vela vaya por el exterior o por el interior y como la distancia recorrida por el exterior es mayor, la velocidad es mayor tambien".. siendo la vela tan fina, la distancia que el viento recorre por el exterior apenas es superior en unos pocos milimetros o centimetros que la que recorre por el interior. No se trata de eso sino de que el viento se acelera por el exterior y LLEGA AL FINAL DE LA VELA MUCHO ANTES QUE EL VIENTO QUE VA POR EL INTERIOR.
Había varios videos en youtube en tuneles de viento donde de repente sueltan humo y se ve clarisimamente como el aire va mas rapido y llega mucho antes al final de la vela que el que va por el interior que se frena y aumenta de presion, pero no los encuentro. Si alguno tiene interes intentaré buscarlos o recuperarlos porque los he tenido grabados en mi ordenador.

[artros]

Originalmente publicado por kAILOA

Hola cofrades, nada me han pasado estos apuntes y he visto interesante el compartirlos, espero sean de vuestra utilidad, saludos y unas

Gracias de parte de un novato

[Pablob]

Originalmente publicado por kAILOA

Hola cofrades, nada me han pasado estos apuntes y he visto interesante el compartirlos, espero sean de vuestra utilidad, saludos y unas

Gracias por el aporte, soy nuevo en esto de la vela y los apuntes me vienen de perla!

[estarter]

Muy ilustrativos.

Gracias

[cadaques]

Originalmente publicado por kAILOA

Hola cofrades, nada me han pasado estos apuntes y he visto interesante el compartirlos, espero sean de vuestra utilidad, saludos y unas

Muchas garcias, cofrade

[MajoPikeras]

Originalmente publicado por kAILOA

Hola cofrades, nada me han pasado estos apuntes y he visto interesante el compartirlos, espero sean de vuestra utilidad, saludos y unas

GRACIAS!!

[CHINCHE]

Originalmente publicado por kAILOA

Hola cofrades, nada me han pasado estos apuntes y he visto interesante el compartirlos, espero sean de vuestra utilidad, saludos y unas

Bravo, bravo, bravo
Muchas gracias cofrade

[Ches Wind]

Buenos apuntes, lo bueno si breve ... Muchas Gracias cofrade Kailoa !!!

[sr titin]

Muchas gracias por la informacion
Si alguien dispone de algo parecido con el asimetrico se lo agradeceria

[kAILOA]

Gracias a todos vosotros,

[Triton Canarias]

Gracias Kailoa, por compartir estos apuntes.

[ahoraonunka1]

Buenaaaass Kailoa y gracias por tu aportacion. Siempre aprendo algo

Esta ronda a mi cuenta

[angmar]

Gracias Kailoa, todo lo que sea resumir y tener las cuatro ideas claras con las velas siempre será bienvenido a bordo. A ver si ahora con los apuntes, navegando con poco viento le doy más bolsa a la mayor.
Salut.

[quiron]

Gracias Kailoa, breve, conciso, bien ilustrado y muy asequible. Un gran trabajo.

[Primiumcm]

Originalmente publicado por kAILOA

Hola cofrades, nada me han pasado estos apuntes y he visto interesante el compartirlos, espero sean de vuestra utilidad, saludos y unas

Geniales apuntes, muchas gracias. Si tenéis más os animo a compartirlos.


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[JMPUIG]

Originalmente publicado por Primiumcm

Geniales apuntes, muchas gracias. Si tenéis más os animo a compartirlos.


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Esto sí que es reflotar un hilo. 5 años después.

LA de cosas interesantes que deben habitar por las catacumbas de este antro.

[Primiumcm]

Originalmente publicado por JMPUIG

Esto sí que es reflotar un hilo. 5 años después.



LA de cosas interesantes que deben habitar por las catacumbas de este antro.

Es lo bueno de los foros, como dices seguro que hay catacumbas con geniales apuntes interesantes 😉

[Bodus]

Hola. Muchas gracias por compartir...

[Icarus]

Gracias, los apuntes están muy bien, pero contienen algún error en lo que comenta del canal entre el génova y la mayor.

Intento explicarlo, refiriéndome a aparejos con solapamiento apreciable entre génova y mayor:

El teorema de Bernouilli, resumiendo dice que un fluido que se mueve confinado por una tubería, al llegar a un estrechamiento aumenta su velocidad y baja la presión.

Basándose en esto, durante muchos años se mantuvo la teoría errónea de que en el canal entre el Génova y la mayor pasaba lo que dice Bernouilli, que el flujo se aceleraba, bajaba la presión y por tanto se mejoraba el rendimiento de la mayor al haber más succión en su cara de sotavento.

El gran error de esta teoría es que extrapola lo que ocurre en una tubería donde el fluido confinado en ella no tiene otro remedio que pasar por el estrechamiento de la misma y lo asimila a lo que ocurre en la atmósfera abierta donde, a diferencia de la tubería confinada, el fluido va a circular por el camino que le sea más fácil. Si le ponemos un obstáculo, busca otro camino.

En realidad, como se ha demostrado en estudios de canal de viento, ocurre justamente lo contrario a lo que dice la antigua teoría. El canal entre el Génova y la mayor es una especie de tapón que dificulta el paso del fluido, ralentizando su velocidad. Como estamos en una atmosfera abierta, no confinada, el fluido va a buscar el camino alternativo más fácil.

Esto produce tres efectos importantes que en su conjunto aumentan el rendimiento del velero, especialmente el rendimiento del Génova a costa de la mayor:

1- Al bajar la velocidad del flujo en el canal, aumenta la presión en la cara de sotavento de la mayor reduciendo su rendimiento, pero también aumenta la presión en la cara de barlovento del Génova, aumentando su rendimiento.

2- El tapón que genera el canal, se transmite en forma de “embotellamiento” del aire hasta más a proa del grátil del Génova, de modo que el viento que se aproxima a dicho grátil, ante la dificultad de pasar por el embotellamiento, se desvía hacia la cara exterior del Génova por ser este el camino más fácil. Al desviarse cambia la dirección con la que llega al borde de ataque del Génova, llegando con un ángulo más abierto que el viento normal, lo que permite mejorar el ángulo de ceñida. Podéis comprobar que solo con Génova ceñís mucho menos que cuando lleváis también la mayor. Si cuando navegáis con las dos velas miráis para el windex que no está afectado por este efecto del canal, y comparáis la dirección que indica la veleta con la tangente del borde de ataque del Génova veréis una diferencia de ángulo que es lo que se está desviando el viento antes del grátil del génova por el efecto del canal.

3- El tercer efecto es debido a qué al desviarse el viento hacia cara de sotavento del Génova, éste aumenta su velocidad y por tanto aumenta la depresión en la cara de sotavento del Génova aumentando todavía más su rendimiento.

Un cuarto efecto algo menos importante es que parte del aire que llegaría al canal en su parte de mas cercana al palo, se desvía hacia la cara de barlovento de la mayor, disminuyendo ligeramente la presión en esta cara y empeorando un poco mas el rendimiento de la mayor.

Las ventajas de aumento de rendimiento del génova compensan ampliamente la pérdida de rendimiento de la mayor, con lo cual en conjunto mejora el rendimiento y el ángulo de ceñida.

Todo esto se ve mejor en el gráfico de abajo donde se observa en estudios de canal de viento el comportamiento del aire: la líneas contínuas representan la trayectoria de las partículas del aire cuando están las dos velas.

[patron91]

Muchas gracias!!!

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[Costapinto]

Pero según esta teoría resulta necesario llevar un génova 130%-150% y una mayor relativamente pequeña porque es el génova el que hace andar el barco. Los aparejos fraccionados con mayores grandes no tienen futuro...

No lo veo claro.

[Icarus]

La antigua teoría del canal hace años que fue desechada y sustituida por esta otra teoría demostrada en túneles de viento, que confirma los razonamientos lógicos.

Que un fluido en espacio abierto busca el camino mas fácil también es un hecho demostrado, a diferencia de un fluido confinado en un tubo que no le queda mas remedio que circular por el tubo aunque haya un estrechamiento. Ese es el gran error de la antigua teoría.

Un foque sin solapamiento y una mayor grande no están afectados apenas por el canal.

En caso de un génova de solapamiento medio y una mayor grande, el génova se beneficia mucho del efecto del canal y la parte delantera de la mayor se ve perjudicada, por eso los ajustes se centran especialmente en el grátil del génova y en la baluma de la mayor.

Con un génova 150% a tope de palo y una mayor pequeña, el gran propulsor es el génova, también beneficiado además por la mayor. La contribución mas importante de la mayor en este caso es la mejora de propulsión de la vela de proa y su contibución a la sustentación es menor, y su parte mas importante sigue siendo la baluma.

Si te fijas, cuando ciñes a rabiar con viento que no sea demasiado suave, el borde de ataque de la mayor llega a hacer una curva en forma de S hacia barlovento, y eso es precisamente porque el flujo reduce la velocidad en el canal y por tanto aumenta la presión en la cara de sotavento de la mayor empujando el grátil hacia barlovento.

Puedes hacer una prueba fácil para ver que pasaría si en el canal entre las dos velas el flujo de viento se acelerase mas que en las otras caras: coges dos folios de papel y sujetas uno con cada mano a unos 5 centímetros de distancia entre ellos. Ahora sopla entre los dos folios desde el borde superior y verás que tienden a juntarse.
Eso es lo que pasaría si el flujo se acelerase en el canal, la bajada de la presión en la cara de barlovento del génova haría que la baluma y todo el borde de salida de a popa de los obenques se iría a barlovento donde habría menos presión.

[Costapinto]

Originalmente publicado por Icarus

Un foque sin solapamiento y una mayor grande no están afectados apenas por el canal.

... que es mi caso, ¿significa esto que cada vela aporta por su cuenta? ¿Cómo se comporta en este caso el flujo entre las velas?

Imaginemos un Mini con una mayor gigante y un foque diminuto. ¿Cuál es entonces el sentido del foque?

Interesante...

[Bernardo II]

pues me a roto los esquemas esta nueva teoria yo estaba con la antigua
En un principio cualquiera vela de proa te evita la orzada , que se aproe. el barco siempre tiene que ir equilibrado