La seguridad hidrodinámica de un velero

[U25pies]

Aquí tenemos un bote de vela ligera con capacidad oceánica:
centro de la resistencia lateral a popa del centro de gravedad

Aquí tenemos un bote de vela pesada con capacidad oceánica:
centro de la resistencia lateral a popa del centro de gravedad

[2hulls]

en esa foto
me da que la quilla no esta en su sitio, sino el peso esta puesto sobre los ejes del remolque. y el casco va aparte.
en ese diseño la resistencia lateral del casco me parece mas bien inexistente, apenas mete algo en el agua. la resistencia lateral da el perfil de la quilla y si la pones en su sitio........
por lo menos me parece....

[Dibujito]

Una pregunta presuntuosa..aqui todo el mundo habla con propiedad y todo son contradicciones, necesitamos que alguien diga, soy Arquitecto naval y sé de lo que estoy hablando

[Keith11]

Originalmente publicado por 2hulls

en esa foto
me da que la quilla no esta en su sitio, sino el peso esta puesto sobre los ejes del remolque. y el casco va aparte.

"centro de resistencia lateral a popa del centro de gravedad... por eso es un barco ligero de caracteristicas oceanicas"

pa mear y no echar gota...

[Keith11]

Originalmente publicado por Dibujito

Una pregunta presuntuosa..aqui todo el mundo habla con propiedad y todo son contradicciones, necesitamos que alguien diga, soy Arquitecto naval y sé de lo que estoy hablando

Tú si que sabes, dibu...

venga, que esta vez las birras las pago yo

[sintripulación]

Originalmente publicado por Dibujito

Una pregunta presuntuosa..aqui todo el mundo habla con propiedad y todo son contradicciones, necesitamos que alguien diga, soy Arquitecto naval y sé de lo que estoy hablando

Lo siento pero me parece que no hay una respuesta única... Incluso acotando el problema, es decir, diciendo concretamente cual va a ser el uso de un barco, saldrían diferencias entre dos diseñadores...

Solo tenemos que ver la evolución de cascos y quillas en los últimos 20 años!!!

La foto que se esta repitiendo del barco con la orza adelantada, por ejemplo, es algo que parece superado por lo de incorrecto en diseño... Las alas de los aviones van "retrasadas"...

Al retrasar la orza se consigue que la presión en el extremo aumente mas rápidamente... Esto produce mas perdidas por vórtices pero se sale ganando en abatimiento!!!

Pero por que ahora las orzas son rectas en forma de "T" invertida???

Bueno pues tiene que ver con la perturbación del bulbo....

Como vemos las cosas no están definidas y queda mucho por ver y por gastar, como ya dije...

aaaaahhhhhh!!! en España no existen "arquitectos" navales!!!

emi _/) *

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por Dibujito

Una pregunta presuntuosa..aqui todo el mundo habla con propiedad y todo son contradicciones, necesitamos que alguien diga, soy Arquitecto naval y sé de lo que estoy hablando

No se, no se..... casi que yo preferiria que fuera un ingeniero

Es que me lo habeis puesto a huevo

Salut i Ron

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por sintripulación

aaaaahhhhhh!!! en España no existen "arquitectos" navales!!!

emi _/) *

Vade retro!!!
Otro que me lo puso a huevo!!!

Salut i Ron

PD. Los que me entendeis la coña se que no os ofendeis....

[Dibujito]

El arquitecto naval se ocupa de la estructura y la forma del barco , igual que una casa
luego el ingeniero se encarga de todo lo demas que lleva dentro , maquinas , sistemas , etc

[sintripulación]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

Vade retro!!!
Otro que me lo puso a huevo!!!

Salut i Ron

PD. Los que me entendeis la coña se que no os ofendeis....

emi _/) *

[U25pies]

To help

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...8&postcount=50

Para ayudar a entender el desastre de la Fasnet Race
he explicado el velero al revés con el que se mataron

To help

"To help the reader understand the practical application of the principles and formulae presented,
the design of a new yacht, called YD-40 (Yacht Design 40 footer) is followed throughout the book"

(Principles of Yacht Design, página 3 en la edición de 1999)

Para ayudar al lector a entender la aplicación práctica de los principios y fórmulas presentadas, el diseño de un nuevo yate es seguido a lo largo del libro

Tamaño del yate (Indice de Estabilidad [STIX], esto es: eslora matizada a la vista de la proporción "manga / puntal" en relación a la posición vertical del centro de gravedad): 46

Seguridad dinámica primordial: negativa

[2hulls]

Para ayudar a entender el desastre de la Fasnet Race
he explicado el velero al revés con el que se mataron

Fastnet es, era y siempre sera una prueba de verdad. en aquellos años la prevision metereologica no era la de hoy en dia y se metieron en un fregado de los buenos. nadie en su santo juicio dejaria a una regatta entrar en estas condiciones Fastnet terminaba con un gran numero de muertos y muchos barcos abandonados pero perfectamente a flote. el personal se ha metido en las balsas salvavidas y esos mismos se desarmaban. por eso tantos muertos, lo que eran los pegamentos entonces......
los halftonners eran lo que eran pero siempre nos sentiamos seguros. incluso con el espi escorando 60º el barco sin timon en el agua y girando a toda hostia sobre su panza buscando la proa el viento.
cuando viene the real macoy y tu barco solamente puede darse la fuga palante porque es muy ancho por detras y muy plano en general no quiero nada en el agua que esta apuntando hacia delante, como los foofighters....

[U25pies]

La seguridad pasiva y la seguridad activa

Hemos visto un punto de vista de la seguridad estática: el tamaño,
que en mi humilde opinión lo razonable sería hacer como los viejos carcamales que se la medían en toneladas;
pero no está mal medir el tamaño por STIX

Pero hay otras formas de medir la seguridad estática,
por ejemplo la capacidad de recuperarse de una zozobra
(como en un monomarán de "manga / puntal" = 1)

Así que al menos hay entre dos y cuatro puntos de vista fundamentales:

La seguridad estática proporcionada por el tamaño (medido en toneladas)
La seguridad estática medida por el tamaño (STIX)
La seguridad estática medida por la proporción "manga / puntal"

Y el punto de vista dinámico:

no discutir con las olas y el viento, sino huir, y huir muy bien:



el centro de la resistencia lateral (CRL) a popa del centro de gravedad (CG)


Por desgracia las investigaciones de los profesores Nomoto y Tatano de la universidad de Osaka
muestran que el centro de la resistencia lateral está mucho más hacia proa de lo que decían los métodos de cartón y filo de la navaja,
y si se hunde la proa el CRL se va más a proa y, entonces, bajando una ola gigantesca el centro de gravedad intenta adelantar al CRL
ya volando por arriba ("pasar por ojo") ya volando por una banda ("broaching") pues es un dardo lanzado al revés

[Dibujito]

Hola, U25pies cuando dices "pasar por ojo"(surfear una ola grande y clavar la proa) que diferencia hay el pasar por ojo a pinchar una ola? tengo entendido que pinchar es por exceso de velocidad causando el hundimiento de uno de los cascos y volteo longitudinalmente(muy propio de los catamaranes y trimaranes) segun lo que comentas es por la hidrodinamica, osea!! falta de equilibrio en el centro de gravedad no?
Gracias por intentar hacerme comprender esto

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Dibujito

El arquitecto naval se ocupa de la estructura y la forma del barco , igual que una casa
luego el ingeniero se encarga de todo lo demas que lleva dentro , maquinas , sistemas , etc

http://www.etsin.upm.es/sfs/E.T.S.I....-%20(v.05).pdf

[Dibujito]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

http://www.etsin.upm.es/sfs/E.T.S.I.%20Navales/GENERAL/GRADUADO%20EN%20ARQUITECTURA%20NAVAL/REPOSITORIO%20DE%20DOCUMENTOS/Memoria%20Grado%20AN%20-%20(v.05).pdf

Gracias Capi mas claro agua.

[U25pies]

"pasar por ojo"

Los botes pesados pueden correr una barbaridad en un temporal,
pues no bajan la ola, sino que la caen, por la fuerza de la gravedad (y por su propio peso)

De tal forma que si en vez de bajar/caer la ola por la aleta, bajan todo tieso cuesta abajo,
entonces pueden clavar la proa al llegar al valle, y el barco da la voltereta pasando la popa por encima de la proa

En la gradación de catástrofes de más a menos esta ocupa el primer lugar,
por eso los barcos viejos si uno se fija llevaban proas anchas y rectas

La primera vez que vi una Dorna en la ría de Vigo, pensé -este bote está al revés (visto desde la vela ligera) y resulta que los botes de vela pesada tienden a tener ese aspecto, Maluka por ejemplo exagerando parece un espermatozoide o un renacuajo con su rechoncha proa y su culo escaso

vela pesada (D/L > 200, Potencia 3%/6%)
vela semipesada/semiligera (D/L 150, Potencia 9%)
vela ligera (D/L =< 100, Potencia 20%/30%/49%)

"broach"

http://www.youtube.com/watch?v=xg72pTsthBw&feature=fvsr

Puede ser desde una pacífica orzada aerodinámica
(como en las imágenes de este impresionante bote de vela ligera)
hasta una brutal orzada hidrodinámica bajando/cayendo una ola
(provocada por una orza demasiado eficiente y muy a proa)
que hace que se clave la amura de proa y vuelca el barco

Estos dos tipos de vuelcos aparecen en John Wilson,
"Tiempo extremo en el sur de Islandia" (en un bote industrial con mucha orza muy eficiente a proa y el centro de gravedad tirando a popa)
que es un buen resumen de los accidentes tipo Fasnet 79 y está en Navegación con mal tiempo de Adlard Coles

Lo tremendo de esta historia es que el barco de 1 tonel y 8 toneladas de desplazamiento (YD-40, STIX 46) de los creadores del ingenioso "Indice de Estabilidad" va muy escaso de seguridad dinámica, no se le puede dejar solo, no sirve como "carguero (con uno o ninguno timonel)" y sospecho que descargado del carromato embarcado fue un interesante "buque militar (con 300 tios con casco, hacha y cuernos como en un drakkar vikingo)" para correr entre tres boyas,
aunque quizá el prototipo sea un crucero costero de gran tamaño, y por tanto de "categoría A"

Antes de pensar en calamidades la cuestión es que hay veleros que derrotan a la tripulación por agotamiento dado su mal comportamiento

Con Estabilidad 46, Comportamiento -1 quizá no es prudente ir a Alta Mar

(y la diferencia entre "alta mar" y "oceánico" no la entiendo, aunque entiendo la diferencia entre "oceánico" y "regiones polares")

Originalmente publicado por U25pies

"pasar por ojo"

Los botes pesados pueden correr una barbaridad en un temporal,
pues no bajan la ola, sino que la caen, por la fuerza de la gravedad (y por su propio peso)

¿Esto lo dices en serio? Supongo (espero) que sea como el chiste del capitán en la mili que explicaba que los proyectiles caen por efecto de la gravedad y si no hubiese gravedad caerían por su propio peso....

Saludos,
Tropelio

[Butxeta]

Maestro Tropelio, el uso de las palabras a veces nos informa sobre el que las usa.

[U25pies]

barco "estrecho" (langskip, monomarán, cutter)
barco "mangudo" (sloop)

"espumadera" (skimming dish)

http://www.youtube.com/watch?v=JHI1fe6rOVI&NR=1

y "catamarán" como animal de compañía

[sondemar]

Si a vela quieres navegar la popa debes cargar


Pues yo entiendo perfectamente que , corriendo un temporal, al bajar una ola gigante , si la pendiente llegase a ser " critica", una orza de bulbo muy a la proa pudiese ocasionar un efecto zancadilla......y pasar por ojo.

Las orzas corridas o semi, trasladan el centro de gravedad mas a la popa....como hace el surfista para mantener la tabla con mayor superficie de obra viva en contacto con el agua........y así, no caer por gravedad o por su propio peso ,......en su defecto.



Gracias cofrade U25pies por los interesantes puntos de vista.....y explicaciones.

[U25pies]

(Maluka, bote de vela pesada de 9 metros de eslora diseñado por San Prudencio y Sor Angustia [categoría del diseño: "regiones polares y exploración espacial"])

Vela pesada (Potencia 3%/6%)

el palo no se toca, el centro de gravedad no se mueve, la quilla no se toca

La solución pesada (para cascos D/L > 200) es mover el centro de la carena y por tanto el centro de gravedad hacia proa, proa llena y roda recta, y popa estrecha, como la forma de la dorna de las rias baixas que es un fosil viviente que refleja 1000 años de angustias. Por otro lado la dorna Maluka intenta situar tanto plano lateral a popa como puede

Vela ligera (Potencia 20% [vela ultraligera 30%/40%])

el palo se mueve, el centro de gravedad se mueve entre mucho y un montón, la orza se mueve

La solución ligera (para cascos D/L < 100) es mover el centro de gravedad a popa, para lo que es necesario mover más a popa el centro de la resistencia lateral

(Y las angustias de la dorna se resuelven en la solución ligera porque el casco obtiene sustentación del agua, de hecho ahora los pescadores no van en dorna, sino en planeadoras con un buen motor fueraborda)



(MiniTransat, bote de vela ligera de 6,5 metros de eslora diseñado por San Prudencio [categoría del diseño: "oceánico" (Sor Angustia dice que para ser para "exploración espacial" necesita más puntal [la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo (3 metros de manga x 1 = 3 metros de puntal y altura de cabina sería lo suyo [y, por otro lado, le falta pantoque vivo (chine) que ayuda a retrasar el CRL])])])

Aquí en estos dos bichos extremos tenemos dos soluciones radicales

¿Cómo sería un D/L 150 en una interpretación extrema o radical del moderado término medio entre el MiniTransat y la dorna Maluka?



Pues,
una orza de bajo aspecto con el lastre fijo (la quilla no se toca) y el agua movible (para mover el centro de gravedad a popa del centro de la carena) y una orza de alto aspecto y calado variable justo a popa (y dos timones)

Pero, pero
entonces necesitamos abandonar el angosto y pedragoso callejón (sin salida) de las jarcias con aspecto marconi ...
para que la botavara de una potente mayor con palo (que no se mueve) y cangreja moderna (que se mueve) salga por la popa (cosa que facilita la colocación de un toldo)

[PIK]

Originalmente publicado por U25pies

(MiniTransat, bote de vela ligera de 6,5 metros de eslora diseñado por San Prudencio [categoría del diseño: "oceánico" (Sor Angustia dice que para ser para "exploración espacial" necesita más puntal [la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo (3 metros de manga x 1 = 3 metros de puntal y altura de cabina sería lo suyo [y, por otro lado, le falta pantoque vivo (chine) que ayuda a retrasar el CRL])])])

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:bote

1. m. Barco pequeño sin cubierta con tablones que sirven de asiento a los que reman.
2. amer. col. Prisión, cárcel:
   pasó cinco días en el bote.
3. bote salvavidas El preparado para abandono de un buque o salvamento de náufragos.
4. tocarle a alguien amarrar el bote loc. amer. col. Quedarse el último en la recompensa, el trabajo o el peligro.

La historia se repite , pero la segunda vez ya no tiene tanta gracia.

[Haize Alde]

Bote:
voz que dan (mejor daban que hay crisis) los camareros en los bares cuando reciben una propina, haciendo sonar un cencerro o similar para llamar la atención e informar al resto de los parroquianos de que "SE ADMITEN PROPINAS". (Cosecha propia)
¿He dicho cencerro?. No se en qué (o en quien) estaba pensando
como la forma de la dorna de las rias baixas que es un fosil viviente que refleja 1000 años de angustias.
¡Qué pena que no nacieses mil años antes para enseñarles y ahorrárselas!

una orza de bajo aspecto con el lastre fijo (la quilla no se toca) y el agua movible (para mover el centro de gravedad a popa del centro de la carena)
Por favor, las tonterías sin traductor para que se entiendan mejor.

la culpa la tiene Finot que da mal ejemplo
¡Hombre!, es que todos sabemos que Finot y asociados no tienen ni idea por eso en Beneteau siguen atentamente tus pseudo traducciones.

U25pies, ¡No serás tú el que inventó la rueda!, es que está sin adjudicar el invento.

Auguro () que esto se va a poner interesante

[ivanlc]

Cuidado que las sillas del bar van a pasar a ser dinámicamente
inestables!!!