Me parece una absoluta exageración las multas - Página 3

QUEMASDA · #51 23-08-2011, 18:29

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Originalmente publicado por woqr

A ver, estamos hablando de casos extremos !! muy extremos diría yo.

Es como si os para la GC de tráfico y os pregunta por el chaleco reflectante, no se si sabéis que el chaleco reflectante tiene que ir obligatoriamente dentro del habitáculo, y nunca en el maletero que es donde lo llevamos todos.

Por esa chorrada nos pueden multar !!

Pues esto es lo mismo, yo no he visto a ningun GC revisando el equipo de seguridad a los barcos amarrados a puerto.

A mi me han llegado a decir en este foro que si llevo la documentación del barco plastificada, la GC me puede multar !!!!

si hacemos caso de todos los casos extremos que salen aquí, yo no saldría del puerto en mi vida....

lo que si realmente me tiene acojonado, son las multas de la Isla de Ons a 6.001 euros si no llevas el permiso de fondeo en regla. Esto si que para mi es cosa seria....

Estimado cofrade WOQR:

ültimamente te veo muy activo y cabreado en el Foro. Con razón.

Pero a mi pregunta, te has salido por la tangente:

¿Qué hacemos, qué haces, qué podemos hacer?.

Porque, sabes, la solución no va a venir del cielo o porqué tú y otros cofrades se "cabreen"/nos cabreemos en un foro naútico.

Tengo comprobado que a la hora de dar nombre y apellidos, y pringarse, los cofrades se vuelven más remisos....casi mudos.

Un saludo y unas

que hoy hace mucho calor.

Quim · #52 23-08-2011, 20:28

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Originalmente publicado por Tresliebres

Hombre, un poco de crítica tampoco está mal.

cierto, la critica nunca esta de mas, incluso puede ser positiva, pero una cosa es la critica y la otra es meter cizaña... eso no es critica, pero bueno.... QUE MAS DA....

p.d. para criticar lo primero que hay que hacer es hacerlo de cara y de un modo positivo, en el momento que no se hace asi se convierte en lo que dice PIK.

Tresliebres · #53 23-08-2011, 21:41

Cita:

Originalmente publicado por Quim

cierto, la critica nunca esta de mas, incluso puede ser positiva, pero una cosa es la critica y la otra es meter cizaña... eso no es critica, pero bueno.... QUE MAS DA....

p.d. para criticar lo primero que hay que hacer es hacerlo de cara y de un modo positivo, en el momento que no se hace asi se convierte en lo que dice PIK.

Lamento, Quim, que algo tan evidente como defender la utilidad de la crítica sea confundido por ti con meter cizaña. Lo lamento, como lamento, permíteme que te lo diga a la cara Quim, el tono de tu respuesta. Te lo digo, como no podia ser de otra forma, de un modo positivo. Espero que asi lo entiendas, pero si no es así...QUE MAS DA...

Quim · #54 23-08-2011, 21:46

Cita:

Originalmente publicado por Tresliebres

Lamento, Quim, que algo tan evidente como defender la utilidad de la crítica sea confundido por ti con meter cizaña. Lo lamento, como lamento, permíteme que te lo diga a la cara Quim, el tono de tu respuesta. Te lo digo, como no podia ser de otra forma, de un modo positivo. Espero que asi lo entiendas, pero si no es así...QUE MAS DA...

Hola Tresliebres, no me referia a que tu metas cizaña ni cuestionaba tu comentario, me venia a referir a que otros si lo hacen a la minima que tienen opcion, vamos que para nada lo decia por ti.

saludos.

woqr · #55 24-08-2011, 10:06

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Originalmente publicado por QUEMASDA

Estimado cofrade WOQR:

ültimamente te veo muy activo y cabreado en el Foro. Con razón.

Pero a mi pregunta, te has salido por la tangente:

¿Qué hacemos, qué haces, qué podemos hacer?.

A ver, es que a la pregunta de ¿Qué hacemos ? la respuesta es realmente complicada.

Por ejemplo yo me he quedado de piedra con el tema de las multas en la isla de Ons (soy repetitivo, pero es que es para repetirlo mil veces) de 6.000 euros por falta de permiso de fondeo.

Otro se indignará por cualquier otra causa que le afecte directamente, y claro así es complicado aunar voluntades, porque a cada uno le toca lo que tiene más de cerca.

A un navegante de las Baleares le tocará la fibra el tema de la Posidonia, y uno de las rías Bajas (como yo) pues el tema de las multas de Ons y Cíes.

Es un tema tan diverso y con tantas Administraciones de por medio dispersando todavía más las responsabilidades que es complicadísimo atacarlo desde un frente común.

Tema complicado sin duda....

Y no nos engañemos, la náutica de recreo está mal vista nos pongamos como nos pongamos.

Don Armano · #56 24-08-2011, 10:29

Yo me conformaría con una petición para separar la nautica de recreo de la mercante,esto en concreto puede ser el primer paso.
Somos miles los cofrades en activo en este foro, creo que si hacemos una solicitada con nombre y DNI tienen la obligación de atendernos.
Si alguien sabe como se hace, me sumo a la solicitada.

Jadarvi · #57 24-08-2011, 11:27

Cita:

Originalmente publicado por Don Armano

Yo me conformaría con una petición para separar la nautica de recreo de la mercante,esto en concreto puede ser el primer paso.
Somos miles los cofrades en activo en este foro, creo que si hacemos una solicitada con nombre y DNI tienen la obligación de atendernos.
Si alguien sabe como se hace, me sumo a la solicitada.

Eso ya se ha hecho por activa y por pasiva ... y se seguirá haciendo, tanto en los medios como en toda cuanta entrevista o reunión haya con las autoridades competentes.

El problema es que además de oír, escuchen, que además de leer, comprendan ... que es algo más complicado.

salud!!!

woqr · #58 24-08-2011, 11:55

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Eso ya se ha hecho por activa y por pasiva ... y se seguirá haciendo, tanto en los medios como en toda cuanta entrevista o reunión haya con las autoridades competentes.

El problema es que además de oír, escuchen, que además de leer, comprendan ... que es algo más complicado.

salud!!!

Hay un sector de actividad super mega más pijo que el náutico, que es el sector del GOLF, y hay que reconocer que esto si que se lo han montado bien, porque desde que tengo uso de razón siempre he escuchado la típica frase desde todos los estamentos, diciendo que un campo de golf produce un montón de puestos de trabajo, e incluso en épocas de sequía se riega antes un campo de golf en verano, que un parque de cualquier ciudad.

No se cuantos lobbys ha detrás del mundo del Golf en España, supongo que unos cuantos (constructoras fundamentalmente), pero sin lugar a dudas está claro que se lo han montado infinitamente mejor que el mundo náutico en España.

Habría que copiar su modelo, cualquiera que sea el que han empleado para lograr que su imagen de élite, sea bien vista por parte de la administración y por el público en general.

Insisto la náutica de recreo en España está mál vista, y esto es complicado darle la vuelta a corto plazo.

En USA y UK estas cosas se arreglan por medio de "grupos de presión" perfectamente legales, que se dedican a tocar los "palos" adecuados en la administración y medios de comunicación necesarios, se le da la vuelta a la tortilla en una legislatura.

La caza del zorro en UK es un derecho casi sagrado, y es lo más elitista que hay, pero tienen su grupito haciendo piña.

Una carta a la Casa Real apoyando este sector (las regatas en Mallorca no serían lo mismo), y se moverían más sillas en los ministerios que 10.000 cartas a la directora general de la marina mercante.

Rascayus · #59 24-08-2011, 12:50

No hay mas que leer en los foros de los periodicos cuando sale una noticia como la de la posidonia en Baleares, cuando dicen que se va a multar a las embarcaciones por fondeos descontrolados todo el mundo dice comentarios del tipo "......como los que tienen barco no tienen problemas para pagar......" ".......eso se lo gastan en gambas en una tarde......." y cosas así. Tenemos que aceptar que al haber adquirido un barco hemos entrado en la élite de los ricos mileuristas.

Yo ahora para pedir un credito con llevar la foto del barco ya no me piden aval, sólo me preguntan que para que quiero un préstamo de 6.000 €, si es para pagar la cena.

QUEMASDA · #60 24-08-2011, 13:48

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Eso ya se ha hecho por activa y por pasiva ... y se seguirá haciendo, tanto en los medios como en toda cuanta entrevista o reunión haya con las autoridades competentes.

El problema es que además de oír, escuchen, que además de leer, comprendan ... que es algo más complicado.

salud!!!

Disculpa JADARVI, pero eso de "ya se ha hecho por activa y por pasiva....y se seguirá haciendo....." no lo veo por ningún lado.

Que yo sepa (y me corriges si me equivoco), desde la Asociación más importante de España de los Navegantes de Recreo, sólo he podido leer en los medios, actividades formativas y el tema del alga Posidonia.

No he visto (y mira que he buscado) ningún comunicado sobre mantenimiento de bandera extranjera, multas desproporcionadas, cambios de legislación sobre titulaciones y zonas de navegación, exigencia de atraques, defensa de astilleros,.....

¿Podrías indicarme las acciones PÚBLICAS...por activa y por pasiva?

Un saludo

Don Armano · #61 24-08-2011, 15:31

Pero y si de una buena vez por todas, nos juntamos los cofrades mas ANAVRE y hacemos la solicitada?
Por ejemplo los cofrades nos encargamos de juntar las firmas y los DNI , y luego llamamos a la prensa (se puede, créanme) y publicamente se hace entrega de la solicitud, luego nos encargamos de que no caiga en el olvido. Se puede llamar y pedir la colaboración de medios que hacen programas de denuncias tipo "Mercedes Mila el dierio de..." por poner un ejemplo.
En cuanto a lo de ANAVRE sería bueno que hiciera pública (documentos)todas las tentativas anteriores para sentar precedentes, en fin, no se, algo podríamos hacer.

Jadarvi · #62 24-08-2011, 15:51

salud!!!

Kenzo · #63 24-08-2011, 16:04

Pues no son pocas.
Me gustaría saber que han hecho esas otras mil asociaciones nauticas, sectoriales, e incluso a nivel nacional, que también existen

Que hay muchas mas asociaciones en españa, y muchos navegantes que ni conocen este foro, ni el asociacionismo, y también sufren su pasión del mar.

Me gustaría ver a algunos cofrades cómo les exigen mas resultados a ellas

Kenzo

woqr · #64 24-08-2011, 16:31

Pongamos por caso otro sector de actividad como el tan denostado sector Inmobiliario. lEl gobierno ha rebajado el IVA para la compra de viviendas al 4% esta misma semana por "sorpresa".

¿Quien ha presionado al gobierno para tomar esta medida ?

¿Los posibles compradores ??

¿o los Bancos que tienen miles de pisos sin vender ?? los Bancos claro.

Pues en el caso de la náutica de recreo haría falta lo mismo, es decir un poder económico lo suficientemente potente, que estuviera detrás para que al menos se traten ciertos temas.

No se cuanto mueve el sector de la náutica de recreo en este país, posiblemente mucho más de lo que imaginamos, pero no parece que exista un poder fáctico con peso económico que aglutine dichos esfuerzos por desgracia.

Y por encima de todo, no nos olvidemos que estamos con 5 millones de parados, y una crisis de muy señor mío!!

Os imaginais al PP o al PSOE llevando en su programa electoral la reducción del IVA en la compra venta de barcos ??? la que se iba a líar !!

jiauka · #65 24-08-2011, 16:43

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Pongamos por caso otro sector de actividad como el tan denostado sector Inmobiliario. lEl gobierno ha rebajado el IVA para la compra de viviendas al 4% esta misma semana por "sorpresa".

¿Quien ha presionado al gobierno para tomar esta medida ?

¿Los posibles compradores ??

¿o los Bancos que tienen miles de pisos sin vender ?? los Bancos claro.

Pues en el caso de la náutica de recreo haría falta lo mismo, es decir un poder económico lo suficientemente potente, que estuviera detrás para que al menos se traten ciertos temas.

No se cuanto mueve el sector de la náutica de recreo en este país, posiblemente mucho más de lo que imaginamos, pero no parece que exista un poder fáctico con peso económico que aglutine dichos esfuerzos por desgracia.

Y por encima de todo, no nos olvidemos que estamos con 5 millones de parados, y una crisis de muy señor mío!!

Os imaginais al PP o al PSOE llevando en su programa electoral la reducción del IVA en la compra venta de barcos ??? la que se iba a líar !!

Lo cito para ver cuanto tardas en editarlo, al igual que todos y cada 1 de tus posts.
te recomendaría que antes de pulsar "publicar" lo releyeses todo 5 veces por lo menos.

QUEMASDA · #66 24-08-2011, 16:59

Ayyyy.....Jadarvi:

Uno es esclavo de sus propias palabras (cito textulmente):

"El problema es que además de oír, escuchen, que además de leer, comprendan ... que es algo más complicado"

Revisa, por favor, a qué me refiero.

tarifafun · #67 24-08-2011, 17:08

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Pongamos por caso otro sector de actividad como el tan denostado sector Inmobiliario. lEl gobierno ha rebajado el IVA para la compra de viviendas al 4% esta misma semana por "sorpresa".

¿Quien ha presionado al gobierno para tomar esta medida ?

¿Los posibles compradores ??

¿o los Bancos que tienen miles de pisos sin vender ?? los Bancos claro.

Pues en el caso de la náutica de recreo haría falta lo mismo, es decir un poder económico lo suficientemente potente, que estuviera detrás para que al menos se traten ciertos temas.

No se cuanto mueve el sector de la náutica de recreo en este país, posiblemente mucho más de lo que imaginamos, pero no parece que exista un poder fáctico con peso económico que aglutine dichos esfuerzos por desgracia.

Y por encima de todo, no nos olvidemos que estamos con 5 millones de parados, y una crisis de muy señor mío!!

Os imaginais al PP o al PSOE llevando en su programa electoral la reducción del IVA en la compra venta de barcos ??? la que se iba a líar !!

Aunque te parezca raro, los bancos solo se benefician de esta medida, si han pillado la obra a medio terminar; si hay pillado los pisos ya terminados; no se benefician de esta medida; ya que la ley del IVA, dice que el IVA se aplica a la primera trasmisión del inmueble, y a partir de la primera es ITPAJ (que ronda el 8% segun comunidades).

woqr · #68 24-08-2011, 17:15

Cita:

Originalmente publicado por tarifafun

Aunque te parezca raro, los bancos solo se benefician de esta medida, si han pillado la obra a medio terminar; si hay pillado los pisos ya terminados; no se benefician de esta medida; ya que la ley del IVA, dice que el IVA se aplica a la primera trasmisión del inmueble, y a partir de la primera es ITPAJ (que ronda el 8% segun comunidades).

bueno vale, pero la medida ahí está, no ?? es decir algo se mueve en la regulación inmobiliaria para intentar quitarse de encima el millón de viviendas nuevas sin vender.

En cambio tenemos un sector náutico de recreo que lo miremos por donde lo miremos, es visto como un sector supérfluo y elitista a los ojos del contribuyente medio de este país, que por otra parte me atrevería a decir que más del 98% del sector de la náutica de recreo en este país está compuesto precisamente por el contribuyente medio.

Y resulta bastante complicado hacerle ver al contribuyente medio, que los que gozan de la náutica de recreo en España, no tienen yates de 1 millón de euros, sino barquitos de una eslora media de menos de 8 metros.

pero claro, ponte tu a explicarle eso al contribuyente medio y a quitarle de la cabeza la imagen del yate de Abramobich.

Realmente es una situación bastante complicada de desbloquear por desgracia.

Don Armano · #69 24-08-2011, 18:05

Cita:

Originalmente publicado por Kenzo

Pues no son pocas.
Me gustaría saber que han hecho esas otras mil asociaciones nauticas, sectoriales, e incluso a nivel nacional, que también existen

Que hay muchas mas asociaciones en españa, y muchos navegantes que ni conocen este foro, ni el asociacionismo, y también sufren su pasión del mar.

Me gustaría ver a algunos cofrades cómo les exigen mas resultados a ellas

Kenzo

me pierdo... a que te refieres en concreto?

Don Armano · #70 24-08-2011, 18:08

Jadarvi: En caso que se llegue a una solicitada o acción mediatica, ese material que citas , se podría utilizar como testimonio ? ...Además de eso, tendrías específicamente algo con respecto a que se separen la nautica de recreo con la mercante? Insisto en este punto porque me parece la inflección justa para que luego por inercia se podrían solucionar mil cosas mas.

Kenzo · #71 24-08-2011, 18:52

Cita:

Originalmente publicado por Don Armano

me pierdo... a que te refieres en concreto?

Pues que ya aburre que a cada problema del día a día que tenemos en este mundo nautico se le pidan resultados a anavre, cuando hay muchas asociaciones nauticas, profesionales, recreativas, sectoriales, deportivas..que llevan años por ahí, con afiliados.
Y siempre los mismos, con uno u otro nick, exigen mucho, pero solo a anavre.

Pues eso. ¿No hay nadie afiliado al Federación de vela (por ejemplo) por aquí?¿le reclaman públicamente algo??

Kenzo

QUEMASDA · #72 24-08-2011, 23:58

Con todo mi respeto, KENZO.

Si se le exige lo que se le exige a ANAVRE, es porque en su fundación y en sus Estatutos, es un objetivo primordial, la defensa de los Navegantes de Recreo en toda su extensión.

Eso fué lo que ilusionó - de este proyecto - a cofrades y a navegantes de toda España.

Y la nueva Junta Directiva, con JADARVI al frente (los que no sois socios no podéis conocerlo) se ha caracterizado:

1º) Por una abducción por parte de la Administración, liderada por la Directora de Salvamento Marítimo.
2º) Una Asamblea en Palma de Mallorca con un número ínfimo de socios, y la pretensión de cambiar unos Estatutos para dar más poder a la Junta Directiva.
3º) Un silencio atronador en sus comunicados reivindicativos en prensa y medios especializados.
4º) Una censura peor que en los tiempos del innombrable, en su Foro de socios.
5º) Una carencia brutal de información hacia sus socios (nos enteramos de las iniciativas por este Foro), rayana en el autoritarismo.
etc,etc,etc.....

Si tú, Kenzo, eres socio de ANAVRE y no quieres ver lo que expongo, tienes otra visión de esta Asociación.

Pero, aquí, al menos, podemos denunciar lo que está ocurriendo desde que JADARVI fue nombrado Presidente. En el Foro de ANAVRE, ya te filtran cualquier comentario, solicitando información.

ES LO QUE HAY.

Un saludo.

Quim · #73 25-08-2011, 00:14

Cita:

Originalmente publicado por QUEMASDA

Con todo mi respeto, KENZO.

Si se le exige lo que se le exige a ANAVRE, es porque en su fundación y en sus Estatutos, es un objetivo primordial, la defensa de los Navegantes de Recreo en toda su extensión.

Eso fué lo que ilusionó - de este proyecto - a cofrades y a navegantes de toda España.

Y la nueva Junta Directiva, con JADARVI al frente (los que no sois socios no podéis conocerlo) se ha caracterizado:

1º) Por una abducción por parte de la Administración, liderada por la Directora de Salvamento Marítimo.
2º) Una Asamblea en Palma de Mallorca con un número ínfimo de socios, y la pretensión de cambiar unos Estatutos para dar más poder a la Junta Directiva.
3º) Un silencio atronador en sus comunicados reivindicativos en prensa y medios especializados.
4º) Una censura peor que en los tiempos del innombrable, en su Foro de socios.
5º) Una carencia brutal de información hacia sus socios (nos enteramos de las iniciativas por este Foro), rayana en el autoritarismo.
etc,etc,etc.....

Si tú, Kenzo, eres socio de ANAVRE y no quieres ver lo que expongo, tienes otra visión de esta Asociación.

Pero, aquí, al menos, podemos denunciar lo que está ocurriendo desde que JADARVI fue nombrado Presidente. En el Foro de ANAVRE, ya te filtran cualquier comentario, solicitando información.

ES LO QUE HAY.

Un saludo.

La solucion cuando uno no esta de acuerdo con una asociacion es o bien darse de baja en caso de estar afiliado, o no darse de alta en caso de no estarlo.

Pero el recurrente sistema de ir sacando los trapos sucios o lo que a unos os parece mal de la mentada asociacion en este foro de un modo reiterativo esta a todas luces fuera de lugar.

Si no os gusta la actual junta votar a otra, y si no sois suficientes para lograr un cambio montar otra asociacion, pero la actual junta diria que es legitima, con lo que no tiene ningun sentido el permanente acoso que se lee en este foro contra ella por parte de unos pocos.

sinceramente me parece muy cansino el tema.

QUEMASDA · #74 25-08-2011, 00:21

Creo que confundes,legítima, con eficaz.

Y a la actual situación política, me remito.

Y si no nos gusta cómo va España....¿también debemos emigrar?

Buen argumento, QUIM....buen argumento.

Tranes · #75 25-08-2011, 00:53

A ver yo preguntaba si anavre ha hecho algo, si alguien hace algo para ver si podemos hacer algo. De hecho no me interesan las interioridades de ninguna asociacion (al menos en este hilo)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Don Armano
woqr (24-08-2011)

2 Cofrades agradecieron a Jadarvi este mensaje:
Don Armano (24-08-2011), Kenzo (24-08-2011)