|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
|
|
#1
05-12-2011, 15:34
|
||||
|
||||
diferencias oceanis / first
Buenas tardes a toda la taberna, ronda para todos que pago yo.
 me gustaria saber que diferencias hay en cuanto a estos dos barcos, los oceanics y los first de beneteau por ejemplo entre el oceanics 350 y el first 35s5, me refiero a condiciones de navegacion, interiores, etc. soy nuevo en este mundillo, me he sacado el per, (teorico) y voy a empezar con las practicas ahora, he visto estos modelos en torno a los 40.000 50.000 €, algo mas intersante en este segmento de precios?, la idea de navegacion es en plan tranquilo con la familia (2 niños), fines de semana y vacaciones. saludos a todos. 
|
|
#2
05-12-2011, 15:56
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
No tengo mucha idea, pero creo que los first son mas "regateros" y los oceanis mas "crucerotes"...
Segun la edad de los niños te interesara una cosa u otra...
|
|
#4
05-12-2011, 16:06
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Se supone que con 11 y 6 años si sube mucho el viento recogeras trapo y te iras para casa... Yo creo que los oceanis son mas comodos para familias, tienen el carro de la mayor retirado, mas habitabilidad en bañera...menos regateros...Supongo, vamos...
|
|
#5
05-12-2011, 15:59
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Oceanis= esto no navega bien. En cuanto sube el viento...orzada, luego a rizar para finalmente volverte a motor
First= casi igual de cómodo que un oceanis, escora menos ...y ciñe. 
|
|
#6
05-12-2011, 16:05
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
saludos.
|
|
#7
05-12-2011, 16:52
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
|
|
#8
05-12-2011, 17:25
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
Los First son mas "viriles"... los Oceanis no. Por eso tenemos un Oceanis. Saludos cordiales el brujo
__________________
El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.
|
|
#9
05-12-2011, 17:23
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
 rotundamente no, pesa mucho menos, tiene menos peso en la quilla y por lo tanto escora mas, suelen tener palos mas altos y es mas nervioso. Yo regateo en first y navego en oceanis, el first 36.7 la escora y nerviosismo es muy bueno, pueden hacer bien de crucero rapido con la familia y pasarlo bien con los amigos dando caña y escorando, el first 40.7 es ya otro cantar, para nada crucero, puro nervio ni se te ocurra si no vas a regatear. Yo con el oceanis 34 no he podido ceñir en el estrecho. ya a partir del 38, 40 o 41 si ciñen bien y cruzo el estrecho sin problemas, el 411 es pura seguridad y robustez pero tambien van bien en este sentido el 32, 34 etc... Yo para crucero me iria, sin dudarlo a un 393 o un 38... Slds.
|
|
#10
06-12-2011, 17:05
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
Yo lo que he probado en regata es que escoran muchísimo más, peeeero, una vez que coje su sítio de ahí no pasa. Es decir para una intensidad determinada de viento el first escora antes y se asienta en esa escora. A partir de ahí, si la intensidad sigue aumentando, podríamos ver que apenas pasa de su escora inicial mientras que el océanis puede escorar más con vientos fuertes. Cuando tomé la caña (en regata) por primera vez de un first, le comenté al armador que el barco escoraba como un demonio, y me contestó que no me preocupara que de ahí no pasaba.Efectívamente así fué, y pude ver a algún océanis pasando apurillos para la ceñida, teniendo que navegar bastante abiertos, cuando hay rasca de la buena. Bueno esto es mi impresión, y no la verdad absoluta ni mucho menos.
|
|
#11
06-12-2011, 17:43
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Yo te puedo dar la comparación entre un oceanis 423 y un first 40.7 (antes tuvimos un 32s5).
Los first son barco muy rápidos, divertidos, con interiores más que aceptables para hacer crucero. Los oceanis son barcos rápidos solo con buenas condiciones, no les gusta ni ceñir ni el poco viento. Pero son dociles y con un buen motor para suplir la carencias dichas antes. Dicho esto, que diferencias tiene un oceanis entonces, pues más comodidad que se traduce en más tanque de agua, más tanque de gasoil, nevera más grande (sobre podría escribir un libro), baterías más grandes, bañera más adaptada a esta comiendo fondeado a que navegar de regata, en resumen, son más comodos para vivir y te dan independencia para estar fondeado un par de días sin ir a puerto. Mi conclusión es que si quieres hacer regatas o poder ir siempre a vela sacrificando algunas comodidades, tu barco es un first. Si prefieres un barco con más "lujos" pero que a vela tenga algunas limitaciones y te obligue a usar más el motor, pues oceanis. A si siempre me ha gustado la comparación con lo coches, mientras el first es el megane sport, el oceanis es la berlina de 5 puertas con motor diesel. Según lo que necesitas cada uno te dará. Y ahora unas , que despues del ladrillo me he quedado seco.
__________________
“Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx) 
|
|
#12
06-12-2011, 21:05
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Buenas noches Pirataxx,
Contestando a tu pregunta, en que solicitas otros tres modelos más que se ajusten a tu presupuesto, yo personalmente me decantaría por el Furia 37. Se trata de un barco más antiguo que los que anteriromente comentabas en tu hilo, pero si ha sido debidamente mantenido serás armador de un gran barco. Un crucero-regata muy versatil que creo puede encajar en tu plan de navegación. Ya se que pedías otros tres modelos, si te parece para tener una visión lo más objetiva, los otros dos se los dejo a otros cofrades. Buena suerte en la búsqueda.
|
|
#13
05-12-2011, 16:09
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Nosotros tenemos un 351. Creo que es el casco del First 35.1 pero con menos palo, más altura interior y comportamiento mas "tranquilo".
Los Oceanis son barcos de crucero y los First son mas de regatas. Las maniobras de los Oceanis -mayores enrrollables, etc- son más para maniobrar en solitario o... con poquita tripulación. Son veleros un poco mas "piscineros" algo mas de altura interior y como ya te digo comportamiento más tranquilo. Los First valen tambien para hacer crucero -viajes, etc- pero creo que siempre irás un poco más "encendido". Por comentarios de los cofrades entiendo que el 35s5 es bastante mas sensible a los trimados que un Oceanis de la misma eslora. Yo para mi plan de navegación, que es vivir a bordo -pantalanear- los findes y las vacaciones y salir a pasear cuando hace bueno... pues prefiero el Oceanis y la parienta, después de ver un 35s5 y ver el 351, se decantó por el 351. Si eres de espíritu mas "deportivo" te molará más el 35s5. Si pasas de carreras y te da un poco lo mismo la velocidad... irás mas cómodo en un Oceanis. Los "puristas" dirán que los Oceanis son "caravanas" flotantes, que ciñen mal y que no corren y los que preferimos la sencillez de maniobra y la amplitud en espacios interiores y bañera diremos que bastantees prisas llevamos en la vida en tierra para que llegue el fin de semana e ir de carreras por la vida. Influye mucho la opinión de las esposas-madres... Un saludo el brujo
__________________
El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a el brujo | ||
jps081270 (05-12-2011) | ||
|
#14
05-12-2011, 16:50
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Brujo,
como comparación rápida e intuitiva valen algunos aspectos que comentas, por cierto muy extendidos y por tanto, ampliamente "aceptados". Pero de tanto decirlos creo que vamos dándolos por buenos y no son exactamente así. Verás yo, con todos los respetos, discrepo de algunas cosillas. Vayan una birras por delante para ir dirigiéndolo. Por ejemplo, el comportamiento "tranquilo" se suele asociar a bajas prestaciones. Para mí un barco es "tranquilo" cuando responde dócilmente a las maniobras y al trimado, es estable, permite negociar bien las olas, tiene un buen ángulo de ceñida, navega con potencia y velocidad, navega bien con rasca o con poco viento, ... Y en mi opinión, esas características las demuestra más un first que u oceanis. Luego para mí el first es un barco "tranquilo", porque se que tengo menos probabilidades de llevarme un buen susto con él cuando vengan mal dadas. Respecto a la sencillez de la maniobra: Dífícil es todo aquello que no se sabe hacer. Para mí no es más simple enrollar una mayor en la botavara que izarla y arriarla, y en este último caso la versatilidad y las prestaciones no son ni de lejos comparables. Todos los barcos son sensibles al trimado, pero No así algunos patrones, a los que les da igual medio nudo más o menos de velocidad para ir a donde van. Pero NO al barco  Irás más cómodo en un oceanis, pero no porque te de igual la velocidad, si no porque tiene una habitabilidad mayor, debido fundamentalmente a su mayor manga. Sobre la opinión de las esposas-madres, ... la mía es muy clara: ¡Nene, cómprate el first y naveguemos! Lo vamos a pasar teta! Eso sí, cofrade Pirataxx, tu cómprate el que más te guste, el que mejor relación estado/precio tenga, el que te enamore. Y no te olvides de repasar todo. Desde la obra viva hasta la jarcia, el acastillaje, instrumentación, etc. Y luego navega, navega, navega 
__________________
Buena Proa
|
|
#15
05-12-2011, 17:22
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
Hola Tango... teniendo en cuenta que llevamos navegando cuatro días como quien dice... para mí sigue siendo sinónimo de "tranquilo" el Oceanis. Tus argumentos me parecen fenomenales, pero dicen los que saben... que los 35s5 son mas "nerviosos". No lo digo yo, que sé poco... Y efectivamente... yo soy uno de esos patrones que les da lo mismo la velocidad... soy dominguero eminentemente y prefiero meter la vela en el palo que coger rizos -que no sé ni ganas que tengo de saber-. Y lo de la esposa... ¡que suerte tienes¡ la mía no es tan valiente... cuando llevamos veinte grados de escora... se mosquea. saludos cordiales y muy buen análisis, por cierto.
__________________
El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.
|
|
#16
05-12-2011, 17:35
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Hola Brujo.
ya verás cuando lleves unas pocas millas más como aplicas los adjetivos con otro matiz: Cita:
 Cita:
 Más birritas, estas con escora
__________________
Buena Proa
|
|
#17
05-12-2011, 17:55
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
¡¡ Ayyy¡¡ si creo que eres quien yo creo que eres... es que tú siempre has sido muy valiente... ¿no Maria?
el brujo
__________________
El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad. Editado por el brujo en 05-12-2011 a las 17:56. Razón: he citado mal...
|
|
#18
05-12-2011, 18:21
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
La diferencia entre las dos denominaciones creo que es bastante clara uno es crucero-regata y el otro crucero-crucero, en el caso del 350 o 35s5 hay mucho escalon en la diferencia, el 350 estan las velas enrrolladas los interiores son clasicos con una gran nevera y unas tonalidades de las maderas interiores claras, problemas de filtraciones en el antifaz de metacrilato, barco lento por su manga, poco trapo y enrollable y bañera justa al llevar rueda, el 35s5 es muy especial interior y exterior, diseño Stark, con marmol y aluminio, enmarcaciones de este material y armarios y mesa de cartas algo especiales, el exterior con tres tragaluces por banda en metacrilato enormes y dificiles de sustituir, dificilmente tendran filtraciones pero se cuartean con el tiempo, jarcia de varilla, mayor enorme y dificultosa de izar por una persona, aparejado en fraccionado es un barco bastante tecnico y perdona poco, con poca tripulacion hay que rizar pronto, bañera mas amplia que el oceanis y con opcion de rueda o caña, la caña gusta mas a los que se dedican a regatear porque suele hablar, cosa que no hace la rueda, personalmente y no me gustan las regatas, preferiria el First, pero no es un barco que recomendaria a un principiante, no por nada especial, sino porque no abandonara la aficion antes de hora....
SALUT
|
|
#19
05-12-2011, 18:01
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
Sin el piloto conectado  solito...De orzar na de na...pero hay que quererlo como todos los barcos  joan
|
|
#20
05-12-2011, 19:59
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
Si es que vas como un loco.... un día te pillará un radar, ya veras... un abrazo el brujo -inexperto- 
__________________
El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.
|
|
#21
05-12-2011, 20:25
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Hola amigos !
Yo he sido feliz armador de un Arpege y, tras el, vino un oceanis 323 que me ha hecho, igualmente, disfrutar de la vela. Dos barcos de distinta concepción, de épocas distintas y de navegar diferente. Oceanis lentos ?. Quien diga esto no ha navegado en ellos. Mi barco tiene el mismo casco que el Figaro de su época ¡¡¡¡, Los que si es cierto es que los first llevan una maniobra más potente y completa y a los oceanis les viene bien mejorar esta carácterística. Cuando compramos un oceanis-first estamos comprando un barco dentro de una gama de precio, con sus caraterísticas y sus limitaciones y aquí es donde el sentido común naútico del patron debe imperar para no pedirles lo que no pueden dar. Cuando nos encontramos con regateros de mi eslora solemos defendernos bastante bien, pese a ir cargados con mucho material (balsa, depósitos llenos, material de buceo, comida, cervezas, ron , etc). No podemos, ni mucho menos, ceñir como ellos, pero es que no es posible comparar mis vetustas y trabajadas velas con las super velas de alto rendimiento que llevan.Tampoco aguanto tanto viento como ellos, con cinco o seis personas haciendo banda, mientras que en mi barco solo vamos dos. Pero es que ... tampoco hace falta ir con exceso de trapo .. hay que ir con lo que pide el barco en cada momento. Resumiendo, si quieres regatear un first, si quieres navegar rápido y cómodo, un oceanis, al que si debes mejorar algunas de sus debilidades. Cualquiera de los dos barcos te darán satisfacciones.
__________________
Navigare necesse est .............
|
|
#22
05-12-2011, 20:41
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Hola Pirataxx,
En mi modesta opinión si llevas niños de 6 y 11 años de edad, creo que deberías buscar un barco que ante todo sea duro de escora. Para mi eso es mucho más importante que tener mayor o menor habitabilidad en el interior. Es seguridad, con niños te evitarás tener que tomar rizos a la primera de cambio en cuanto eolo empiece a silvar. Otra característica para mí fundamental, es que ciña bien, aunque no tengas intención de participar en regatas. Si es un buen ceñidor cuando tengas que ganar barlovento para salvar un cabo a algún peligro, lo agradecerás y mucho. Aunque sea el primer barco con el que empiezas a adquirir experiencia, creo que es bueno acertar en la elección. Lo digo por los "grumetillos" que vengan contigo para que cojan afición y te sigan. Es muy bonito poderlo compartir con tu familia. En mi caso, el primer barco que tuvimos fue un oceanis 320, (el hermano menor del 350). Fue el barco en el que aprendimos a navegar, y como tú lo compramos en el mercado de ocasión. Aunque ya han pasado muchos años, si recuerdo que el oceanis 320 era algo escorón cuando subía el viento. Seguramente le faltaba orza y eso le perjudicaba en las ceñidas. (Eso lo solventamos poniéndole una trinqueta de viento y el barco ganaba muchísimo). Por lo demás era un buen barco. En el 350 no he navegado por lo que no te puedo comentar como se comporta en el mar. Si cuentas con un presupuesto de 40.000 - 50.000 euros tienes bastantes opciones en barcos de 35 pies. Suerte en la elección.
|
|
#23
05-12-2011, 21:09
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Ron para todos
Esto es un FIRST escorado.
|
|
#24
05-12-2011, 21:42
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
|
|
#25
05-12-2011, 21:47
|
||||
|
||||
|
Re: diferencias oceanis / first
Cita:
SALUT
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a NEFTA | ||
Posidonia (26-06-2012) | ||
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
Modo híbrido
