La Taberna del Puerto Osmosis
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  #51  
Antiguo 05-06-2013, 13:34
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Gracias compañero, yo le metí 3 mm (3 x 5 %) = 15 % y luego igualé tensión en los dos obenques con el tensiometro, siempre con el mástil recto y perpendicular al plano horizontal.

Lo que me preocupa es que cuando navegando con 12 nudos el obenque de sotavento no pierde toda la tensión, se mantiene tenso, eso me hace pensar que igual le sobra 1/2 vuelta.

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  #52  
Antiguo 05-06-2013, 13:58
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Pues yo, diré una animalada, pero lo hago a ojo, y al igual no va trimado al milímetro pero me sirve, claro que ya le tengo pillada la tensión precisa al presionar con dos dedos desde atrás hacia adelante en cada obenque.
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  #53  
Antiguo 05-06-2013, 14:05
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Este metodo es parecido al de Vertijean, el lo hace por la nota del pentagrama, no sé si para estar bien tensado le ha de dar un RE bemol o sostenido , no dudo que os funcione pero no es cientifico, el cientifico es el que al final rompe el obenque tensando como dice el libro, je, je.
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  #54  
Antiguo 21-06-2020, 07:16
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Post antiguo pero muy interesante. Lo voy a poner en prectica ahora mismo..
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  #55  
Antiguo 21-06-2020, 08:02
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Bueno a mi me cambiaron la jarcia hace dos años y los mismos que me la hicieron me la montaron, la única medida era mirar el palo a 20 metros de distancia y ver que la torsión era correcta, todo a ojo, Al preguntarles me comentaron que siempre a ojo.

Creo que es rizar demasiado el rizo lo de ponerle fórmulas matemáticas a la tensión de la jarcia para encontrar la tensión perfecta.
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  #56  
Antiguo 21-06-2020, 16:08
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

A veces en la nautica hay mucha tonteria. Intentamos trasladar a nuestros barcos las sensaciones de una VOR . Es como una carrera de armamentos y pijeria. .
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Loquillo (22-06-2020), Xenofonte (21-06-2020)
  #57  
Antiguo 21-06-2020, 17:27
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Aqui lo tennis en ingles.
http://bit.ly/SailboatRigTuning
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berrincha (26-07-2020), josemos (22-06-2020)
  #58  
Antiguo 21-06-2020, 17:30
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

De manera mas directa teclado esto en youtube.
Do Your Own RIG TUNING
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  #59  
Antiguo 22-06-2020, 20:33
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Cita:
Originalmente publicado por port bo Ver mensaje
A veces en la nautica hay mucha tonteria. Intentamos trasladar a nuestros barcos las sensaciones de una VOR . Es como una carrera de armamentos y pijeria. .
Atnem ha escrito, iniciado y desarrollado los mejores y más rigurosos hilos de este foro. El cofrade Kane que en paz descanse, tenía una contrareplica aplastante, sin duda su formación técnica se lo permitía. Tu, por el contrario, no eres absolutamente nadie para calificar como tontería cualquier texto. Y acerca del término pijeria, háztelo mirar, has repetido hasta el aburrimiento ser armador de un HR, la pijeria la manifiestas de forma ridícula..... .la ignorancia no es el mejor aliado para criticar a los gigantes.... Y desde luego, la misma ignorancia no es tampoco ningún mérito.

Editado por vent en 22-06-2020 a las 20:37.
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Atnem (22-06-2020), Itaca (22-06-2020)
  #60  
Antiguo 27-06-2020, 13:19
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Cita:
Originalmente publicado por fluxa Ver mensaje
Bueno a mi me cambiaron la jarcia hace dos años y los mismos que me la hicieron me la montaron, la única medida era mirar el palo a 20 metros de distancia y ver que la torsión era correcta, todo a ojo, Al preguntarles me comentaron que siempre a ojo.

Creo que es rizar demasiado el rizo lo de ponerle fórmulas matemáticas a la tensión de la jarcia para encontrar la tensión perfecta.
Fluxa, eso pensaba yo de siempre y trimábamos la jarcia así. De hecho había algunos con un don especial para hacerlo. La jarcia quedaba muy bien y no había problemas.

Pero ….. la ciencia es la ciencia. Si, con la tecnología que hay hoy en día (en concreto unos tensiómetros cojonudos y asequibles) y unos buenos conocimientos, trimas un mástil, éste trabajará perfecto.

Este trabajar perfecto lo notas en cuanto te pones a navegar: no tienes banda buena y banda mala (como ocurría casi siempre con el trimado a ojo), ciñes mucho más y, lo más importante, vas más seguro.

También he trimado con la cinta métrica, pero, a mi juicio, no deja de ser una forma un tanto chapucera de medir la tensión del cable (al menos a mí se corría la cinta, se giraba, no se apreciaba con exactitud si había alargado un milímetro exacto, etc.). Evidentemente fue un gran avance frente el trimado a ojo.
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  #61  
Antiguo 24-07-2020, 10:20
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

El metodo de la cinta metrica no debe ser tan chapucero como decis cuando lo describe SELDEN.
Aqui teneis es interesante documento: Consejos y asesoramiento para el ajuste y trimado de su mastil Selden. http://www.seldenmast.com/files/1571...595-540-SP.pdf

Es un documento en PDF de 100 paginas muy interesante.
En cuanto a tensiometros aqui teneis uno https://www.sailingsurstore.com/es/c...o-loos-co.html

Salud!!
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  #62  
Antiguo 24-07-2020, 14:05
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

Cita:
Originalmente publicado por Galeon de Manila Ver mensaje
El metodo de la cinta metrica no debe ser tan chapucero como decis cuando lo describe SELDEN.



Salud!!
Desde luego que no...

Lo que pasa es que a veces no compensa discutir. Está basado en las características del material de la jarcia. Esto sí que es física pura

En fin.

Otra cosa es que sea más cómodo usar un tensiómetro. QUe si tienes uno adecuado para la jarcia que compruebas, pues fenomenal. Pero no son tan baratos como un metro de madera un lápiz, un papel y un par de neuronasss

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  #63  
Antiguo 14-09-2020, 11:58
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

pongo aqui una informacion que me parece interesante. la traduccion esta hecha por google. El que quiera ver la original puede hacerla aqui: https://loosnaples.com/how-tos/tension-gauges

salud!!

Los medidores de tensión Loos eliminan las conjeturas sobre el ajuste de tensión del cable o varilla. Están especialmente diseñados para un ajuste preciso y repetible del aparejo fijo de un velero.

Contrariamente al pensamiento popular, un aparejo flojo es más castigador para el casco que un aparejo ajustado y ajustado correctamente. Una tensión insuficiente no reducirá las cargas transmitidas en el casco. El aparejo flojo castigará el larguero y el aparejo innecesariamente al permitir movimientos excesivos, rozaduras y cargas de impacto. Los cascos modernos de fibra de vidrio no deben dañarse con una plataforma ajustada y ajustada correctamente.

La Figura 1 enumera la tensión del aparejo en diferentes condiciones para un barco típico con un aparejo debidamente afinado y con un aparejo flojo. Se observará que la carga máxima es la misma. Sin embargo, para un aparejo debidamente afinado, los obenques de sotavento no se aflojarán en condiciones normales de navegación.

La rigidez lateral del mástil y la rigidez de proa y popa de los esparcidores se reduce en un factor de 2 cuando los obenques de sotavento se aflojan. Esta importante característica estructural no se reconoce generalmente.

La tensión del aparejo se está volviendo más importante como resultado de la tendencia hacia el uso de la flexión del mástil para controlar la forma de la vela mayor en diferentes condiciones de viento. La flexión del mástil también afectará la forma y el ajuste del foque, ya que el ajuste del mástil generalmente afecta la tensión del estay. El patrón experto se beneficiará al mantener una tensión constante en el aparejo mientras desarrolla la forma óptima de la vela y las tácticas de navegación.

Figura 1



Seguridad y rendimiento
SEGURIDAD La falla de un accesorio, cubierta o tirante podría dañar su embarcación, doblar el mástil o incluso causar lesiones personales. Para evitar tal falla de (cable o varilla) y accesorios por fatiga o carga de impacto, es importante configurar su aparejo de pie con la tensión adecuada. Muy poca tensión en la cubierta permitirá que la cubierta de sotavento se afloje, solo para recuperarse con una sacudida cuando el bote rueda o cabecea. Un problema menos común es la tensión excesiva. Esto puede causar un estiramiento permanente de los (cables o varillas) y posiblemente dañar el mástil.

RENDIMIENTO El juego de vela real bajo carga está determinado por el corte de la vela y la forma de la estructura que sostiene la vela. La tensión del aparejo juega un papel importante en la determinación del juego de velas.

Cuando la embarcación se haya ajustado para un rendimiento máximo, se debe registrar la tensión medida (cable o varilla). El acero inoxidable utilizado para hacer el aparejo puede estirarse un poco con el tiempo bajo una carga alta. Por lo tanto, marcar tensores, etc. no puede garantizar que los ajustes posteriores proporcionen la tensión deseada. Solo calibrando es posible repetir la afinación inicial o mejorarla.

Limitar el pandeo del estay es quizás el beneficio más importante para el rendimiento de tener la tensión de aparejo adecuada. El pandeo del estay permite que el grátil del foque caiga a sotavento, apretándose a la sanguijuela y degradando seriamente el rendimiento a barlovento.

La tensión en los obenques superior e inferior influirá en la flexión del mástil y en el asentamiento de la vela mayor. Esto es especialmente importante en los aparejos fraccionados modernos donde la curva del mástil se utiliza para reducir la potencia de la vela con vientos fuertes.

Si los obenques no están colocados con suficiente tensión, los obenques de sotavento se aflojarán cuando el barco navegue a barlovento. Esto puede resultar en un bombeo de proa y popa del mástil en un mar de proa. Este movimiento del mástil cambiará la forma de la vela mayor y puede provocar pérdidas de rendimiento y posibles daños estructurales.

Los requisitos de tensión específicos para su aplicación deben obtenerse del fabricante de la embarcación, mástil o vela o del fabricante del producto en el que se utiliza (cable o varilla).
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Loquillo (16-09-2020)
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Antiguo 14-09-2020, 12:15
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Predeterminado Re: Método para saber la tensión de la jarcia

pongo aqui una informacion que me parece interesante. la traduccion esta hecha por google. El que quiera ver la original puede hacerla aqui: https://loosnaples.com/how-tos/tension-gauges

salud!!

Los medidores de tensión Loos eliminan las conjeturas sobre el ajuste de tensión del cable o varilla. Están especialmente diseñados para un ajuste preciso y repetible del aparejo fijo de un velero.

Contrariamente al pensamiento popular, un aparejo flojo es más castigador para el casco que un aparejo ajustado y ajustado correctamente. Una tensión insuficiente no reducirá las cargas transmitidas en el casco. El aparejo flojo castigará el larguero y el aparejo innecesariamente al permitir movimientos excesivos, rozaduras y cargas de impacto. Los cascos modernos de fibra de vidrio no deben dañarse con una plataforma ajustada y ajustada correctamente.

La Figura 1 enumera la tensión del aparejo en diferentes condiciones para un barco típico con un aparejo debidamente afinado y con un aparejo flojo. Se observará que la carga máxima es la misma. Sin embargo, para un aparejo debidamente afinado, los obenques de sotavento no se aflojarán en condiciones normales de navegación.

La rigidez lateral del mástil y la rigidez de proa y popa de los esparcidores se reduce en un factor de 2 cuando los obenques de sotavento se aflojan. Esta importante característica estructural no se reconoce generalmente.

La tensión del aparejo se está volviendo más importante como resultado de la tendencia hacia el uso de la flexión del mástil para controlar la forma de la vela mayor en diferentes condiciones de viento. La flexión del mástil también afectará la forma y el ajuste del foque, ya que el ajuste del mástil generalmente afecta la tensión del estay. El patrón experto se beneficiará al mantener una tensión constante en el aparejo mientras desarrolla la forma óptima de la vela y las tácticas de navegación.

Figura 1



Seguridad y rendimiento
SEGURIDAD La falla de un accesorio, cubierta o tirante podría dañar su embarcación, doblar el mástil o incluso causar lesiones personales. Para evitar tal falla de (cable o varilla) y accesorios por fatiga o carga de impacto, es importante configurar su aparejo de pie con la tensión adecuada. Muy poca tensión en la cubierta permitirá que la cubierta de sotavento se afloje, solo para recuperarse con una sacudida cuando el bote rueda o cabecea. Un problema menos común es la tensión excesiva. Esto puede causar un estiramiento permanente de los (cables o varillas) y posiblemente dañar el mástil.

RENDIMIENTO El juego de vela real bajo carga está determinado por el corte de la vela y la forma de la estructura que sostiene la vela. La tensión del aparejo juega un papel importante en la determinación del juego de velas.

Cuando la embarcación se haya ajustado para un rendimiento máximo, se debe registrar la tensión medida (cable o varilla). El acero inoxidable utilizado para hacer el aparejo puede estirarse un poco con el tiempo bajo una carga alta. Por lo tanto, marcar tensores, etc. no puede garantizar que los ajustes posteriores proporcionen la tensión deseada. Solo calibrando es posible repetir la afinación inicial o mejorarla.

Limitar el pandeo del estay es quizás el beneficio más importante para el rendimiento de tener la tensión de aparejo adecuada. El pandeo del estay permite que el grátil del foque caiga a sotavento, apretándose a la sanguijuela y degradando seriamente el rendimiento a barlovento.

La tensión en los obenques superior e inferior influirá en la flexión del mástil y en el asentamiento de la vela mayor. Esto es especialmente importante en los aparejos fraccionados modernos donde la curva del mástil se utiliza para reducir la potencia de la vela con vientos fuertes.

Si los obenques no están colocados con suficiente tensión, los obenques de sotavento se aflojarán cuando el barco navegue a barlovento. Esto puede resultar en un bombeo de proa y popa del mástil en un mar de proa. Este movimiento del mástil cambiará la forma de la vela mayor y puede provocar pérdidas de rendimiento y posibles daños estructurales.

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Loquillo (16-09-2020), ONILUM (14-09-2020)
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