La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Cuestiones legales y Asociaciones

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #801  
Antiguo 05-08-2011, 11:16
Avatar de Capitanmorgan777
Capitanmorgan777 Capitanmorgan777 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-04-2007
Localización: Donde el viento me lleva
Edad: 61
Mensajes: 1,132
Agradecimientos que ha otorgado: 309
Recibió 293 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

Gracias USUTEK por tu intervención, he seguido los 800 post pues es un tema que me interesa y creo que ha sido la más útil de todas las aparecidas aquí.

Las discusiones bizantinas sobre la interpretación de la ley, sazonadas algunas con un ridículo sentimiento patrio (que servidor ni atisbo tiene) del de “¿cómo es posible que nuestro estado de soberanía a estos guiris les permita ondear su trapo por nuestras aguas?!!”no nos han conducido a nada. Hay que ser más pragmáticos.

Servidor ya sabía que era posible ser armador legalmente un barco con bandera de otro país siendo español, incluso antes de que la ley que aquí se ha discutido saliera. Formas de hacerlo, haberlas haylas. Sin ir más lejos, yo tuve un barco, al que me dedique a chartear bajo bandera Belga durante años la cual puse en sustitución de la española harto de las inspecciones del sargento “Arencibia” de turno que me freía a ellas por el simple hecho que proteste la primera vez por sus maneras en una primera inspección y no me pudo pillar en ningún renuncio. Y lo hice por un sentido práctico: no deseaba que semanalmente mis clientes pasaran por el trago de que nos abordaran tres uniformados armados y pusieran el barco patas arriba por que sí… pero eso es otra historia que ocurrió ya hace años…

Y la solución, ya por aquel entonces me la dio capitania maritima.

Lo que quería decir es que tal y como es la legislación española para la náutica de recreo es casi obligado que busquemos soluciones a las absurdas homologaciones y chorradas a las que nos somete la DGMM y si para ello hay que cambiar los colorines del trapo sin burlar la ley, pues se cambian, en el más puro espíritu práctico.

Salut i Ron
__________________
Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
(Albert Einstein)

La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
(Eric Tabarly)


Navegar no es un lujo, es un derecho

5 Cofrades agradecieron a Capitanmorgan777 este mensaje:
GUATARRAL (05-08-2011), jesusbcn (25-10-2011), kalemania (07-08-2011), Tranes (05-08-2011), Tresliebres (05-08-2011)
  #802  
Antiguo 05-08-2011, 21:54
Avatar de Al Xarquí
Al Xarquí Al Xarquí esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 06-07-2007
Localización: Los mares del Sur.
Mensajes: 250
Agradecimientos que ha otorgado: 36
Recibió 18 Agradecimientos en 14 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Bandera nacional

Bueno cofrades, ¿alguien me puede explicar clarito cuales son los inconvenientes de, siendo español y viviendo en España, tener un barco con bandera de otro pais y mantenerlo así?
Muchas gracias antcipadas por vuestros comentarios iluminadores.
__________________
Y ve el capitán pirata, cantando alegre en la popa, Asia a un lado, al otro Europa, Y allá a su frente Estambul...
  #803  
Antiguo 05-08-2011, 22:49
Avatar de Ponent
Ponent Ponent esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 19-02-2010
Mensajes: 600
Agradecimientos que ha otorgado: 87
Recibió 108 Agradecimientos en 79 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Bandera nacional

Amigo cofrade:

Me temo que clarito, lo que es clarito, nadie te lo va a decir. Hay compañeros cofrades letrados con distintos criterios.
Además hay consultas vinculantes ante la DGMM que de momento "no sabe no contesta"
En algunas Capitanias te dicen que con bandera extranjera sin problema si pagas matriculación, en otras te dicen que ni hablar.
Te has leido los hilos relacionados? Hay para dar y vender!

Saludos y
  #804  
Antiguo 06-08-2011, 00:47
Avatar de pacopil
pacopil pacopil esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 23-11-2010
Mensajes: 472
Agradecimientos que ha otorgado: 55
Recibió 150 Agradecimientos en 91 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Bandera nacional

Cita:
Originalmente publicado por Al Xarquí Ver mensaje
Bueno cofrades, ¿alguien me puede explicar clarito cuales son los inconvenientes de, siendo español y viviendo en España, tener un barco con bandera de otro pais y mantenerlo así?
Muchas gracias antcipadas por vuestros comentarios iluminadores.
Joer, tonko. ¿Todavía estás así?. Inconvenientes pocos; ventajas muchas. Te ahorras, entre otras cosas, que te multen lor migueletes, por llevar paratos no homologados..

Venga, que corra el cazalla por los gaznates erosionados de los cofrades. A ver si nos llevamos una alegría , que ya va siendo hora, joer.
  #805  
Antiguo 06-08-2011, 02:11
Avatar de Eirín
Eirín Eirín esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Alicante,Valencia,Baleares,el estanque de El Retiro..
Edad: 74
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 209
Recibió 339 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Los Errores De Una Interpretación

Aquí os adjunto un archivo en PDF para que podais leer tranquilamente mis opiniones sobre la versión dada por algunos cofrades a la DA1 de la LIE y el Decreto de Abanderamiento.

Como siempre digo, es solo una opinión, que cada cual saque sus propias conclusiones.

Saludos y

Eirín.
Archivos adjuntos
Tipo de archivo: pdf LOS ERRORES DE UNA INTERPRETACIÓN.pdf (131.4 KB, 186 vistas)
__________________
Eirín.
3 Cofrades agradecieron a Eirín este mensaje:
Congre (06-08-2011), LP706 (07-08-2011), windi (06-08-2011)
  #806  
Antiguo 06-08-2011, 02:17
Avatar de Eirín
Eirín Eirín esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Alicante,Valencia,Baleares,el estanque de El Retiro..
Edad: 74
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 209
Recibió 339 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

Al final eso de que en vacaciones tienes tiempo libre...es solo una media verdad.Entre arreglos,gestiones,comandas,visitas y saludos varios, el tiempo se pasa volando.

Por fín he podido terminar la promesa de dar mi version sobre este asunto.Con ello espero que Guatarral,que lo espera con el cuchillo entre los dientes,se quede tranquilo...al menos por un tiempo.

Me ha parecido mas cómodo para todos el ponerlo en un archivo pdf y abriendo otro hilo, que se llama Los errores de una interpretación.

Saludos y a seguir disfrutando del verano.



Eirín.
__________________
Eirín.
  #807  
Antiguo 06-08-2011, 08:55
Avatar de windi
windi windi esta desconectado
Ex Pacificador
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Base en el Tomás Maestre, pero navego por donde puedo, internet incluido
Edad: 55
Mensajes: 6,306
Agradecimientos que ha otorgado: 2,508
Recibió 1,655 Agradecimientos en 790 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación

¿12 páginas?

Hala, para la sombrilla a la hora de la siesta
__________________
.




Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.
  #808  
Antiguo 06-08-2011, 08:56
Avatar de GUATARRAL
GUATARRAL GUATARRAL esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 16-04-2011
Edad: 68
Mensajes: 195
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 167 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación

Qué sepas, cofrade EIRÍN, que lo he leído (de cabo a rabo).

"Nada nuevo bajo el Sol".

Para salir de dudas, le he enviado una carta a la Directora General de la Marina Mercante. Veremos cómo "interpreta" ella la Ley (ya sabes que es Juez de profesión)......Si responde.


Un saludo
  #809  
Antiguo 06-08-2011, 08:59
Avatar de GUATARRAL
GUATARRAL GUATARRAL esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 16-04-2011
Edad: 68
Mensajes: 195
Agradecimientos que ha otorgado: 28
Recibió 167 Agradecimientos en 54 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

Para aquellos interesados en contribuir a la causa, he redactado una carta a la Directora General de la Marina Mercante.

¿Qué tal unos cuántos envíos?

Este es el hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=75106


Saludos
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a GUATARRAL
Capitanmorgan777 (06-08-2011)
  #810  
Antiguo 06-08-2011, 11:09
Avatar de Capitanmorgan777
Capitanmorgan777 Capitanmorgan777 esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 23-04-2007
Localización: Donde el viento me lleva
Edad: 61
Mensajes: 1,132
Agradecimientos que ha otorgado: 309
Recibió 293 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

Cita:
Originalmente publicado por GUATARRAL Ver mensaje
Para aquellos interesados en contribuir a la causa, he redactado una carta a la Directora General de la Marina Mercante.

¿Qué tal unos cuántos envíos?

Este es el hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=75106


Saludos
Me parece una buena idea a la cual yo me sumaria, pero me hice miembro de una asociación porque creo en aquello de que la unión hace la fuerza y estoy seguro que haremos lo necesario para que un escrito así llegue y sea contestado.

Como se que leen estas líneas, animo a los que dirigen nuestra asociaciónque tomen la iniciativa.

Salut i Ron
__________________
Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
(Albert Einstein)

La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
(Eric Tabarly)


Navegar no es un lujo, es un derecho

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Capitanmorgan777
pipe (06-08-2011)
  #811  
Antiguo 06-08-2011, 12:13
Avatar de Congre
Congre Congre esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 15-07-2010
Mensajes: 136
Agradecimientos que ha otorgado: 52
Recibió 24 Agradecimientos en 16 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación

Bueno cofrade Eirin, para los que no dominamos el lenguaje jurídico, despues de leer tus opiniones.
Entiendo que lo que ha pasado aquí, basicamente, es que se ha intentado mezclar agua con aceite.
Por lo tanto, la disposicion adicional 1 tan solo es una ley tributaria, que no puede regular o prevalecer sobre la de matriculación y abanderamiento, tan solo porque no se trata lo mismo.
¿Es así? A groso modo y para los que no entendemos de derecho.

También es cierto que algunas capitanias no aplican esto y que hay cofradres navegando bajo otra bandera y de momento sin problema, otras (creo recordar que un cofrade pregunto en Cadiz) que te dicen que no se puede, aunque esto, desde mi punto de vista, no signifique que se pueda o no, ya que cada capitania actua de una forma.

La DGMM no sabe no contesta, los juristas no se ponen de acuerdo, solo queda esperar el día que la GC ponga una receta y haya el primer juicio, hasta entonces creo que nada de nada.
Veremos si la carta de GUATARRAL surte efecto y recibe respuesta.
Yo no estoy en esta tesitura, ni a vistas de estarlo a corto plazo, pero creo que (ya que mi economia es justita) si me arriesgaría, pensando que el ahorro que pueda tener sea mayor que las consecuencias, eso sí, sin tenerlas todas conmigo y sin la seguridad de que no pueda tener algún problema, no se sí lo haría con la tranquilidad que algunos si parecen tener.
__________________
NAVEGAR CONTRA EL VIENTO, ES PERDER EL TIEMPO
  #812  
Antiguo 06-08-2011, 13:55
Avatar de Jadarvi
Jadarvi Jadarvi esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 25-11-2008
Localización: Baleares y alrededores... pero en realidad por donde puedo.
Edad: 58
Mensajes: 8,752
Agradecimientos que ha otorgado: 3,052
Recibió 5,563 Agradecimientos en 1,700 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

Cita:
Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver mensaje
Me parece una buena idea a la cual yo me sumaria, pero me hice miembro de una asociación porque creo en aquello de que la unión hace la fuerza y estoy seguro que haremos lo necesario para que un escrito así llegue y sea contestado.

Como se que leen estas líneas, animo a los que dirigen nuestra asociaciónque tomen la iniciativa.

Salut i Ron

Os copio parte de la consulta que se planteó directamente a la DGMM por un servidor el día 18 de marzo de 2011, y que aún sigue sin respuesta, se insistió sobre esta consulta en una reunión reciente con técnicos de la DGMM, y la respuesta fue "evasiva". Se ha hecho también una consulta a Hacienda en fechas recientes, pero tampoco hay aún respuesta ... y con las elecciones a las puertas, me parece que dejarán que la respuesta la dé el próximo o próxima DGMM ... a continuación, el texto de la consulta referente a este asunto:

"...

A) En primer lugar, quisiera hacer referencia a la modificación de la Disposición Adicional Primera de la Ley 38/1992, de 28 de diciembre, de Impuestos Especiales, cuyos apartados 2 y 3 han quedado como sigue:

"...
2. Sin perjuicio de lo establecido en la normativa específica reguladora de la matriculación de medios de transporte, no será exigible el cumplimiento de la obligación prevista en el apartado anterior cuando, en relación con la exigencia del Impuesto Especial sobre Determinados Medios de Transporte establecida en la letra d) del número 1 del artículo 65 de esta Ley y dentro de los plazos establecidos en dicho precepto:

se haya autoliquidado e ingresado el impuesto, o bien

se haya solicitado de la Administración Tributaria el reconocimiento previo de la aplicación de un supuesto de no sujeción o de exención del impuesto, en los casos en que así esté previsto, o bien

se haya presentado una declaración ante la Administración Tributaria relativa a una exención del impuesto.

3. Sin perjuicio de lo establecido en la normativa específica reguladora de la matriculación de medios de transporte, tampoco será exigible el cumplimiento de la obligación prevista en el apartado 1 anterior cuando el impuesto correspondiente a esa sujeción haya sido objeto de liquidación por parte de la Administración Tributaria e ingresado el importe correspondiente.



..."



Aunque parece que esta modificación encaja con la primera de las alegaciones contenidas en nuestro escrito de alegaciones al RD de abanderamiento, quisiera preguntar si desde la DGMM se considera que:



* Esto significa que un ciudadano español o no, pero residente en España, puede tener en aguas españolas un barco con bandera extranjera, incluso extracomunitaria.

* En tal caso, si esta embarcación queda sujeta al régimen jurídico establecido por el Derecho Español en lo que a titulaciones, zonas de navegación, etc ... se refiere, o si se regulará de acuerdo con la Ley de Bandera.

* En el caso de que se considere que rije la Ley de Bandera, ¿podría un ciudadano español titular de un barco con bandera extranjera que hubiese cumplido con los requisitos de la DA 1 de la LIE navegar como patrón de la embarcación incluso sin titulación si así lo permite la Ley de Bandera?

* ¿Qué normativa regirá las condiciones de navegación de una embarcación que se halle en esta situación pero se dedique al chárter? Entiendo que debería de cumplir la normativa española para el desarrollo de esta actividad en nuestras aguas, por cuanto estamos hablando de una actividad económica.

* ¿Sería posible que un ciudadano residente en España y titular de un barco con bandera española, procediese a dar de baja el pabellón español y registrar ese barco en un Estado extranjero, siempre y cuando cumpliese los requisitos del mismo para dicho trámite? Y, en tal caso, ¿regiría igualmente el pabellón de bandera en cuanto a titulaciones, zonas de navegación, armamento de seguridad, etc...?



El motivo de estas preguntas es que en medios jurídicos se están planteando diversas interpretaciones de este cambio normativo, y desde Anavre pensamos que es necesario aclarar este asunto en aras de la seguridad jurídica de los armadores de embarcaciones de recreo.

..."


Y así estamos ... esperando e insistiendo para obtener respuestas .... aunque lo veo difícil.

salud!!!
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Jadarvi
barcosclasicos (15-08-2011)
  #813  
Antiguo 06-08-2011, 19:47
Avatar de Tupac A.
Tupac A. Tupac A. esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 1,332
Agradecimientos que ha otorgado: 455
Recibió 761 Agradecimientos en 334 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación

Incumple las normas del foro: Malos modos contra los administradores

Editado por Tabernero en 07-08-2011 a las 10:22.
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Tupac A.
GUATARRAL (06-08-2011)
  #814  
Antiguo 06-08-2011, 20:46
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación




eirin tu no coges nunca vacaciones




__________________











  #815  
Antiguo 06-08-2011, 21:09
Avatar de Eirín
Eirín Eirín esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Alicante,Valencia,Baleares,el estanque de El Retiro..
Edad: 74
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 209
Recibió 339 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación

Incumple las normas del foro: Malos modos contra otros cofrades
__________________
Eirín.

Editado por Tabernero en 07-08-2011 a las 10:08.
  #816  
Antiguo 06-08-2011, 21:52
Avatar de pipe
pipe pipe esta desconectado
pirata de 1ª jubilado
 
Registrado: 21-03-2007
Localización: baleares
Edad: 72
Mensajes: 7,555
Agradecimientos que ha otorgado: 516
Recibió 1,542 Agradecimientos en 927 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????



eirin que estamos en agosto y todo esta cerrado




__________________











  #817  
Antiguo 07-08-2011, 00:17
Avatar de Eirín
Eirín Eirín esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 04-11-2006
Localización: Alicante,Valencia,Baleares,el estanque de El Retiro..
Edad: 74
Mensajes: 408
Agradecimientos que ha otorgado: 209
Recibió 339 Agradecimientos en 90 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Se puede navegar ahora con Bandera de otro pabellon????????

Incumple las normas del foro: Malos modos contra otros cofrades
__________________
Eirín.

Editado por Tabernero en 07-08-2011 a las 10:10.
  #818  
Antiguo 07-08-2011, 03:37
Avatar de Tupac A.
Tupac A. Tupac A. esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-07-2008
Mensajes: 1,332
Agradecimientos que ha otorgado: 455
Recibió 761 Agradecimientos en 334 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación

Incumple las normas del foro: Malos modos contra otros cofrades

Editado por Tabernero en 07-08-2011 a las 10:12.
  #819  
Antiguo 07-08-2011, 10:16
Avatar de Tabernero
Tabernero Tabernero esta desconectado
Administrador
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mar de Alborán
Edad: 67
Mensajes: 6,152
Agradecimientos que ha otorgado: 1,662
Recibió 5,101 Agradecimientos en 1,026 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Los Errores De Una Interpretación

Señores, hasta aquí llegué. Estoy harto de aguantar descalificaciones de unos contra otros, de discusiones bizantinas y de incumplimientos reiterados de las normas del foro. El tema queda cerrado, entre otras cosas porque ya está todo más que dicho.

De retomarse en algún otro siguiendo con esta formas, los que incumplan las normas del foro será amonestados y de continuar expulsados.

Saludos
Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

Osmosis


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:39.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto