Crisis permanente ?

[Salat]

Grecia esta HOY gastando (sin contar intereses ni deuda) mas de lo que recapta. Esto tiene dos lecturas:
- no es solo problema de que en el pasado gastar mas de lo que debía y se endeudara sino que hoy, ya con la contracción sigue haciéndolo.
- si dice NO y hace una quita del 100%, igualmente tendrá que reducir gasto (reducir prestaciones) ya que nadie le va a financiar ese déficit en muchos muchos años.

Adicionalmente si hay consecuencias como yo decía, su PIB aun se contraerá mas, lo que generara menos recaudación y mas recortes sociales.

Yo considero que el escenario de quita del 50% siendo amigos Vs. 100% a malas, gana claramente la primera PARA EL PUEBLO GRIEGO.


El problema de los beneficios sociales que tienen para mi no es el concepto ni de quien es la culpa, si no el cuanto y si te lo puedes pagar.

Evidentemente que si te ponen una jubilación de lujo, unas subvenciones bestiales, etc etc no es culpa del pueblo griego, ya que uno tiene que coger lo que le dan... Pero si fue en parte el beneficiado de todo esto, o no?

Luego que problema hay en decir, nos pasamos y tenemos que ponernos donde siempre deberíamos haber estado?

Si ya vamos a temas de dinero negro o cobrar prestaciones de desfallecidos, aunque el responsable de controlaron pueda ser el estado, para mi, esta parte, si es culpa del pueblo Griego. Ha estafado a su estado (nosotros también), luego el estado pasa problemas, luego eres corresponsable. ya esta bien de decir pobre pueblo. Por un lado queremos darle mas poder al pueblo y por otro el pueblo no es responsable de nada.

Un cafetito que es muy pronto para cañas

[iperkeno]

Hay que recordar aquello de los calificativos invalidantes:
- "socialismo real" no es solcialismo
- "neoliberalismo" no es liberalismo
...y...
- "democracia directa" no es democracia.

La representatividad de los gobernantes implica para ellos y SOLO para ellos la responsabilidad en la toma de decisiones difíciles y, muchas veces, impopulares.

Dicha representatividad constituye una barrera de seguridad entre "los calentones" de la ciudadania y la toma de decisiones.

La misma Atenas clásica nos ofrece ejemplos de votaciones populares que, guiadas por demágogos, ocasionaron, entre otras cosas, la muete de Socrates y algunas guerras.

No entraré en el caso islandés, pues por argumentar lo contrario a lo que popularmente se afirma, se interpretó como polémico y se cerró el hilo, ni en la justicia o injusticia de la situación griega, pero...

Un referendum solo debe ser convocado sobre temas como constituciones o así, con un ambiente sereno y relajado, y para marcos-guia.

Nunca para temas que afecten a un "que hay de lo mio". Esto es RESPONSABILIDAD de los gobernantes. Y si políticamente son afectados, se han de aguantar.

Papandreu se ha querido parapetar tras su propio pueblo para eludir sus responsabilidades.

Podría haber rechazado el plan de la CEE y salido del euro, envolviéndose en la bandera, o podría haber aceptado, o aceptado ahora y renegociado luego...

Pero no.

En mi opinión este señor ha sido un cobarde.

[pelorus]

Efectivamente IPERKENO,papandreu se ha levantado de la mesa porque pretende
Que unas dobles parejas valgan mas que un trío.

Si te sientas a negociar,y aceptas unas condiciones,es muy poco elegante hacer esto a posteriori.

ROM,todo lo que pongo en el post ha sido publicado en prensa generalista y económica a lo largo de estos meses.
De ahí a " demostrarte" que en las islas no pagan un euro...creo recordar que
Solo en santorini "algún" local emblemático pagaba,el resto nada de nada.

Si se considera Islandia polémico no lo entiendo,pues es interesante conocer las otras alternativas a la gestión de un problema tan grave.

Ahora bien,aun siendo un país soberano,no me parece baladí recordar que su población es similar a cualquier ciudad media española.
Y su volumen de negocio bancario llego a ser estratosferico,y,no sobra recordar esto,meses antes del colapso ofrecían por los depósitos a plazo fijo nada menos que el ¡¡¡ 14% !!!
Clarísimo síntoma de que pasaba algo raro raro raro,y todavía a algunos les sorprendió cuando paso lo inevitable.

Evidentemente no es lo mismo el enroque de Islandia y su repercusión en la economía mundial,que si Italia o España aplicasen la misma medicina.

La bolsa se ha dado la vuelta,creo que Papandreu tiene las horas contadas...

Saludos

[ADBOCAT]

La solución no la tiene nadie, eso está claro.
Pero para el que es poco ilustrado en economía:
-¿porqué no se ha dejado a la banca a su aire y si al tejido industrial-comercial?
- No sería lógico que en una economía libre los bancos corrieran con sus riesgos tal y como hacen casi todas las empresas?.
- Alguien cree que los grandes Bancos hubieran sucumbido?
- No hubiese sido una forma normal de sanear el mercado financiero español?
- No hubiesen recibido más impacto los ricos que los pobres?.
- No se hubiese conseguido mayor fiabilidad en los mercados de los bancos supervivientes?
- Al cerrarse las líneas de créditos el estado no podía haber invertido en reabrir nuevas líneas?
- La repercusión sobre la economía de a pié no hubiese sido menor?
- Las cajas no hubiesen dejado con el culo al aire a más de un politicucho?

Otro tema es el de las quitas, lo tomamos como algo escandaloso. Los partidos políticos se han beneficiado a lo largo de los últimos años de condonaciones de deuda por parte de los bancos y Cajas. De ahí la obediencia debida.

Por más que lo pienso y con mis limitados conocimientos, creo que lo que ha tocado fondo es esa forma de hacer las cosas, por la cara y con todo el morro.
Los Bancos y Cajas que jueguen por libre y el gobierno a gobernar y punto.
No nos preocupemos tanto por lo que hacen los griegos y pensemos en que vamos a hacer nosotros, que nos viene muy cuesta arriba.
Cada vez veo más cerca el corralito.

[Ventarrón]

Cuatro días sin leer la prensa ... y madre mía la que se ha montado.

Esto lo acabo de recibir por correo ...:



Emulando a Esopo, os contaré una fábula.

Había un rebaño de ovejas que tenía varios pastores.
Unos se dedicaban a llenarse el morral, otros a ser admirados por sus logros y otros a llevar bonitos atuendos, olvidándose que su auténtico objetivo, era llevarlas a buenos pastos.
Apareció el lobo y les dijo: “Si me votáis como pastor tendréis la mejor hierba y habrá para todas”. Las ovejas preocupadas por llenarse el estómago y acostumbradas a no pensar en otra cosa, votaron por el lobo.
Éste lo primero que hizo, fue convencer a las ovejas que lo mejor para todas, sería írselas comiendo y así las que quedasen tendrían mas hierba.
Después les dijo que los lobos financieros habían aconsejado embaldosar y llenar de cemento el campo, y así la hierba sería menos, pero de mejor calidad y habría más para todas.

El final, no me lo sé, pero no os preocupéis que al paso que vamos, lo veremos pronto.

Moraleja: Tenemos lo que nos merecemos por votar con el estómago en lugar de con el cerebro.



La negrita es mía

[konpai]

Tal y como pintais el asunto, me temo que alguna "cabeza lúcida" de la oligarquía dominante de Occidente ya éstará dando vueltas a la solución que históricamente se ha aplicado en estos casos.

Ya sé que algunos os vais a escandalizar, pero me temo que la solución irá por ahí. Y ésta es una guerra. No sé quien decía que la guerra es la prolongación del comercio y economía, pero por otros cauces.

El conflicto sobre Chipre entre Grecia y Turquía puede ser una buena disculpa, máxime cuando los turcos se están alejando de la órbita occidental, haciendo guiños a los paises pro-palestinos. Desde luego que tales acontecimientos contarían con el beneplácito de los amigos norteamericanos e israelíes.

Puede ser que la guerra de Libia sólo haya sido un ensayo y afianzamiento estratégico de lo que vendrá después, al igual que lo fue España de cara a la II GM.

Espero equivocarme y que los acontecimientos discurran por otros derroteros, pero el tiempo lo dirá.

[Tur]

Yo también espero que te equivoques, pero por si tienes "información privilegiada", Netanyahu (se escribe parecido....) acaba de declarar que el ataque a las instalaciones nucleares iraníes es inminente.....

[woqr]

Originalmente publicado por Tur

Yo también espero que te equivoques, pero por si tienes "información privilegiada", Netanyahu (se escribe parecido....) acaba de declarar que el ataque a las instalaciones nucleares iraníes es inminente.....

Quien más o quien menos tiene esa opción en mente, pero obviamente nadie lo nombra porque objetivamente está un poco lejos (todavía).

No obstante, coincido que estrangular a un país económicamente es siempre la antesala de una maldita guerra. Alemania y Japón son los desgraciados ejemplos de esto, en lo que supuso el inicio de la II guerra mundial.

Pero estamos en Europa en el 2011, y esto está muy muy lejos de que pueda suceder, así que volvamos a la discusión de la deuda Griegoa y los mercados financieros a ver si la cosa se arregla.....

No veo a ningún tarado cercano, declarandole la guerra a ningún país occidental, y tampoco veo a Grecia tampoco invadiendo Chipre para desviar la atención de su maldito problema......

[Tur]

En un mundo tan "globalizado" no es necesario que las cosas ocurran en tu barrio ( y aquí no se si decir "por suerte" es producente.....)
Basta que sacudan un castañazo allí, aquellos se reboten y se les unan cuatro paises de ideología parecida, para que tengan que actuar los aliados del primero y todo se haga "en aras de liberar y estabilizar la zona".
Venga a gastar y/o invertir recursos allí, luego reconstruir, enviar personal cualificado y, sobre todo, desviar la atención de nuestro patio trasero.
Creo que ya es viejo.....

[KUMI]

ESTA CRISIS IRA A MAS, ACABARA EN UNA GUERRA !!!


Por ello solicito que con caracter de urgencia participen en este hilo las Sirenas de la Taberna.

Sin la opinion y el concurso de las mujeres estamos perdidos, hablo muy en serio

Por favor, que las Sirenas den su opinion a este "pollo" que tenemos montado





PD: ADBOCAT, gracias por ser la primera pero espero que no seas la unica.

[rom]

Originalmente publicado por KUMI

ESTA CRISIS IRA A MAS, ACABARA EN UNA GUERRA !!!


Por ello solicito que con caracter de urgencia participen en este hilo las Sirenas de la Taberna.

Sin la opinion y el concurso de las mujeres estamos perdidos, hablo muy en serio

Por favor, que las Sirenas den su opinion a este "pollo" que tenemos montado
....

Hala Kumi... vaya manera de dramatizar.
Lo del conflicto bélico es una solución? es base a qué?

En cuanto a lo de las féminas, hay una en Alemania que "opina y concursa" lo suyo ¿sabes?...
Que tiene que ver que sean mujeres u hombres quienes opinen?. Yo diría que lo de poder opinar a quien interese no está vetado en función de género, o al menos en este foro.

Ya sé que hace un día gris y feo pero... un poquito de por favor, coñe.

Relax... que falta hace.

[woqr]

Alguien pedia noticias positivas , bueno pues el BCE ha rebajado los tipos al 1,25%, algo es algo.

Parece que Papandreu se va o lo echan que lo mismo da, y habra una gobierno de coalicion con el unico proposito de recibir la ayuda de Europa y seguir el plan de Merkel y Zarkozy y por tanto nos olvidamos de referendum.

Esto huele a que Europa pasa de Papandreu y estan hablando con la oposicion griega para echar a Papandreu loa antes posible.

Menudo tomate

[malamar]

Kumi dear..reflexiona ! Aqui no tenemos montado ningun pollo !!

Somos simplemente unos desinformados y casi siempre incompetentes comentaristas de una preocupante realidad que nos embiste de lleno, pero sobre la cual no tenemos control, ni arte ni parte alguna.

Pero nos cuesta despreocuparnos de todo (aunque es lo que se intenta) y mirar para otro lado..que en ello nos va la vida..y la de nuestros descendientes, que casi es lo peor, por inocentes.

[ENRICACION]

Como comenté, cada día noticias peores, y peores.
OJO ¡¡ que bajen el precio del dinero el BCE no es en absoluto buena noticia. En absoluto. Mal síntoma.

El bono de Grecia con un interés del 120%. Eso significa que "te presto 10 y me tienes que devolver 22". Acojonante
Italia ya ha sobrepasado la "línea de no retorno" del diferencial.
La prensa dice hoy "olvidemos Grecia, ya está perdido, centrémonos en Italia y España"

Y resto de noticias acojonantes, estupendas.
¿Guerra?¿Un virus selectivo? Se oye de todo. No lo creo
Sí creo que vienen tiempos duros. "Sólo" eso. Chungos, y ya está
Y a muy largo. Nada más.

Pero no estaría de más ir siendo conscientes de la situación real, y "apretar un poco lo machos". Sin dramatismos, pero sí conscientes del follón, del que no hay precedentes en la historia de la humanidad. NI la del 29 ni leches. Mentira.

Suerte pa tos y a andar con cabeza ¡¡

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Como comenté, cada día noticias peores, y peores.
OJO ¡¡ que bajen el precio del dinero el BCE no es en absoluto buena noticia. En absoluto. Mal síntoma.

El bono de Grecia con un interés del 120%. Eso significa que "te presto 10 y me tienes que devolver 22". Acojonante
Italia ya ha sobrepasado la "línea de no retorno" del diferencial.
La prensa dice hoy "olvidemos Grecia, ya está perdido, centrémonos en Italia y España"

Y resto de noticias acojonantes, estupendas.
¿Guerra?¿Un virus selectivo? Se oye de todo. No lo creo
Sí creo que vienen tiempos duros. "Sólo" eso. Chungos, y ya está
Y a muy largo. Nada más.

Pero no estaría de más ir siendo conscientes de la situación real, y "apretar un poco lo machos". Sin dramatismos, pero sí conscientes del follón, del que no hay precedentes en la historia de la humanidad. NI la del 29 ni leches. Mentira.

Suerte pa tos y a andar con cabeza ¡¡

A ver, tipos de interes al 1,25% en vez de al 1,5% es una buena noticia, así que no nos pongamos catastrofistas hasta en esto, que si no no hay forma.

Tema guerra. Bueno dejemos esa cuestión, porque a parte de no tener ni puñetera gracia, no estamos en esa situación ni por asomo por muchas barricadas que veamos en la tele.

Crisis del 29, tampoco estamos en esa situación ni por asomo y no creo que lleguemos a eso tampoco.

Así que vayamos paso a paso que no es poco, y lo primero es que el enfermo se deje ayudar, porque si no va a crear una epidemia de la leche.

Las últimas noticias apuntan a ello y las fuerzas políticas griegas quieren recebir el rescate acordado la semana pasada, lo cual y dadas las circunstancias es la segunda noticia positiva del día.

No me confundas con el optimismo galopante de algún memo que todavía anda por ahí, pero al menos estamos moviendo el timón dentro de la gigantesca tormenta.

[Tur]

Originalmente publicado por malamar

Kumi dear..reflexiona ! Aqui no tenemos montado ningun pollo !!

Somos simplemente unos desinformados y casi siempre incompetentes comentaristas de una preocupante realidad que nos embiste de lleno, pero sobre la cual no tenemos control, ni arte ni parte alguna.

Hablamos de todo sin saber de nada......hay gente en la tv y radio que por hacer esto mismo hasta cobran (y no poco)

[Tur]

Originalmente publicado por ENRICACION

Pero no estaría de más ir siendo conscientes de la situación real, y "apretar un poco lo machos". Sin dramatismos, pero sí conscientes del follón, del que no hay precedentes en la historia de la humanidad. NI la del 29 ni leches. Mentira.

Suerte pa tos y a andar con cabeza ¡¡

"apretar un poco los machos" ??? MAAAAS ???
Si cuando hablo mi voz parece la del cantante de aquella pelicula italiana........"il castratto" creo que se titulaba......

[Gambucero]

Originalmente publicado por Tur

"apretar un poco los machos" ??? MAAAAS ???
Si cuando hablo mi voz parece la del cantante de aquella pelicula italiana........"il castratto" creo que se titulaba......

Farinelli, il castratti ¿puede ser?

[malamar]

Efectos colaterales a una Crisis de pelotas..

[Tur]

Originalmente publicado por Gambucero

Farinelli, il castratti ¿puede ser?

Si señor

pero creo que es castratto, castratti sería el plural masculino....Ay Dios !!! Si yo antes de la crisis no sabía italiano !!!!
Que será lo del bunga, bunga

[woqr]

2 buenas razones para acabar bien esta maldita semana:

1. Bajada de tipos al 1,25% lo que provocará sin duda una próxima bajada del Euribor, porque ni dios preveía dicha bajada de repente.

2. Papandreu acaba de descombocar el referendo, ya solo por esto me ha dado un subidón de la leche.


Las malas noticias no hace falta nombrarlas que ya nos las sabemos....

[KUMI]

Originalmente publicado por rom

Hala Kumi... vaya manera de dramatizar.
Lo del conflicto bélico es una solución? es base a qué?

En cuanto a lo de las féminas, hay una en Alemania que "opina y concursa" lo suyo ¿sabes?...
Que tiene que ver que sean mujeres u hombres quienes opinen?. Yo diría que lo de poder opinar a quien interese no está vetado en función de género, o al menos en este foro.

Ya sé que hace un día gris y feo pero... un poquito de por favor, coñe.

Relax... que falta hace.

Originalmente publicado por malamar

Kumi dear..reflexiona ! Aqui no tenemos montado ningun pollo !!

Somos simplemente unos desinformados y casi siempre incompetentes comentaristas de una preocupante realidad que nos embiste de lleno, pero sobre la cual no tenemos control, ni arte ni parte alguna.

Pero nos cuesta despreocuparnos de todo (aunque es lo que se intenta) y mirar para otro lado..que en ello nos va la vida..y la de nuestros descendientes, que casi es lo peor, por inocentes.

Jolines, una vez más me traiciona lo que escribo con lo que quiero decir

Sólo pretendía llamar la atención de las mujeres para que opinen en este hilo. Tengo muuuuuuy claro que ellas negocian mejor y cierran los temas antes y mejor que nosotros .

Rom, collons que ya me conoces , tengo clarisimo que en este Foro no se veta la opinión de nadie siempre y cuando se respeten las Normas.

Peeeeeero, qué sería de nosotros sin las Natachas, las Polen's, Planeta Agua, Crimilda.... y tantas más que ahora mismo soy incapáz de enumerar.

Pues a todas ellas es a las que llamo y les pido que den su opinión sobre esta puta crisis que las jode igual que a nosotros.

Pido disculpas pues en mi mensaje inicial intentaba dar un tono de broma que no he explicado y que ha creado confusión

Nada, sigamos con la crisis...

[Capitán Trucho]

A mí lo de la guerra no me hace ninguna gracia, pero.....
Si en España, Francia o Alemania pones a 50.000 funcionarios en la calle, estás echando a unos señores que pasan su jornada laboral en una ventanilla o delante de un ordenador. En Grecia significa poner en la calle a 50.000 militares que tiene tanques, cañones, helicópteros, barcos,...etc.
¿Qué pensáis que pasaría? ¿Dejarían su armamento, uniforme, sueldo fijo,...etc para apuntarse al paro a ver si les sale un trabajo de albañil?......
¿O tirarían por la calle de en medio, derrocando al gobierno y declarando no legítima la deuda contraída por dicho gobierno "saliente".......?

[P27]

Para mi existe un cierto paralelismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_Weimar
Solo que cambiando ciertas palabras
Lo malo fue a lo que dio origen

[aviador]

Y los Onassis ?

Podrían hacer un prestamillo. Muchos , bien, algunos ricos del mundo han dicho que querían pagar más.

De estos, nunca más se supo.

Hace años a uno que ganaba o tenía dinero se le decía : ¡ eres un Onassis !

Estoy acojonaooooooooooooooooooooooo