Vela FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[J.R.]

Originalmente publicado por Anonimus2

Hola Dunic;

Creo que he dicho mucho, lo que pasa es que no te ha gustado lo que he dicho.

Hola J.R.;

Tienes mucha razón, que es el sistema más justo para regatear, y ojala todos los cruceros fueran iguales o bajo una misma formula de construcción.

Por ejemplo, y sabiendo que no es lo mismo, pero los Fortunitas y los Ro 300, serían una Box Rule o los 40.7 o los Grand Solei, o los Comet 45 y los Swan 45..

Solo son ejemplos....

Pq lo que encuentro tremendamente injusto es ver competir a un Platu 25 contra un Two Toner, que es los que pasa en las regatas de formulas como el RI, IRC, ...... y eso no se puede medir en absoluto....

Por eso lo decía..

Y para poneros en antecedentes de cambios obligados como fue la desaparición de la Flota FC-8, por intereses a una flota de J-80.
Se paso de 30 unidades en el agua a unas 15 actuales (después de 6 años).

Se paso de regatear en un barco que con apenas 5.000€ navegaba y muy bien contra un coste de 30.000€ de un J-80 nuevo o un Platu por 20.000€ de segunda mano.

Pero la vida sigue y no pasa nada!!!!!

A ver, vayamos por partes...

1) Estoy seguro de que, en la mayoría de regatas, si se presenta un número suficiente de FC8, la organización no tendrá problemas en crearles un grupo para ellos.

2) Mi caso es muy extremo, porque tengo, probablemente, el velero menos regatero de todos (¡eso sí! A motor, puedo darle caña hasta a los Swan 45), pero no descarto apuntarme a alguna regata simplemente por diversión, sin más pretensiones que cruzar la línea de llegada antes de que el resto de participantes hayan acabado con todos los canapés del pica-pica. Y supongo que, como yo, hay muchos armadores, que tienen barcos de crucero con los que salen una semanita con la familia en vacaciones, navegan unas horitas los domingos, van a una cala a tomar el sol con la parienta, ... y, de vez en cuando, les apetece participar en alguna regata de su club o del club del puerto de al lado. ¿Qué hacemos con ellos?

SI nos mantenemos en que lo único válido son los monotipos o box-rule, no hay ninguna solución buena:

1) ¡Que se fastidien y no regateen! -> Acabas de eliminar al 80% de los participantes en regatas sociales.

2) ¡Que se compren un monotipo! -> lo mismo.

3) Se crean grupos para cada modelo y que regateen en tiempo real -> en una regata "típica", podrías tener 18 grupos distintos con 24 participantes en total...

Creo que todos admitimos que no hay ningún sistema de rating realmente justo, y la prueba es la cantidad de ellos que se han ido utilizando y luego pasando al olvido desde que se empezó a regatear a vela. Pero es la única manera de poder poner a competir juntos a barcos de características muy diferentes...

[J.R.]

Repetido. Sorry.

[kiqu]

Originalmente publicado por BARDAYU

Este post, para mí, si tiene importancia es porque se ha generado un debate interesante, un debate que incluso puede ser constructivo y atañe a la vela de crucero y lo importante de los debastes es darle importancia a todas las posturas, sin descalificar.


Saludos

ja ja ja nos lo vamos a tomar a cachondeoooo ,

me ha gustado lo de las posturas , pone en el ORC en las posturas que se puede f......ar en el barco , cuales son las que mas benefician para el rating
no os sofoquéis chicos , no hay mal que cien años dure , ni cuerpo que lo resista ,

salut y RI kiqu

[BARDAYU]

Puesdes ser un poco mas explícito??, No entiendo nada ni a qué te refieres.

[jiauka]

Los ratings, handicaps, y demás parafernalia ha permitido y permite enfrentar personas y "cosas" distintas en la misma competición, pero jamás será 1 sistema justo, y siempre, siempre, siempre acaba beneficiando al que más invierte, en entreno, pruebas de material, etc... que al final es dinero.

Si 1 rating fuese 100% justo, cualquier J80, FC8, X35 con tripu habitual y entrenados arrasaría en crucero, y eso casi nunca ocurre.

Quien quiera regatear en serio, que vaya a monotipos o clases open, las regatas de crucero si son competidas con muchos barcos , son tremendamente divertidas, pero jamás serán justas.

[J.R.]

Originalmente publicado por jiauka

Los ratings, handicaps, y demás parafernalia ha permitido y permite enfrentar personas y "cosas" distintas en la misma competición, pero jamás será 1 sistema justo, y siempre, siempre, siempre acaba beneficiando al que más invierte, en entreno, pruebas de material, etc... que al final es dinero.

Si 1 rating fuese 100% justo, cualquier J80, FC8, X35 con tripu habitual y entrenados arrasaría en crucero, y eso casi nunca ocurre.

Quien quiera regatear en serio, que vaya a monotipos o clases open, las regatas de crucero si son competidas con muchos barcos , son tremendamente divertidas, pero jamás serán justas.

Incluso, a veces lo mejor es competir olvidándote del rating y de la clasificación final en tiempo compensado y salir con objetivos como "A ver si esta vez no quedo último", "a ver cuantos barcos dejo por la popa", "A ver si le gano a Fulanito", ...

Y, como dijo uno que no ganó nunca, "lo importante es participar".

[gilinas]

Originalmente publicado por Butxeta

Hombre Keith, lo que pides no puede ser, y lo sabes. Si un sistema es más completo (aunque eso a muchos les parezca peor) pues habrá que completarlo. Vamos digo yo.

Que cuando se impuso el RI, el IMS y lo que fuera siempre pasó esto. Renovarse o morir.



Y sinceramente, creo que aquí nadie ha llamado gilipollas a nadie (edición: palabro que sí sale en la intervención de Robinson Crusoe). Y creo que en esta discusión demasiada gente piensa lo mismo, y por tanto ya se permite descalificar y perder el respeto al resto.

En el RCN de Valencia, cuando se pasó de RI a ORC, la RF Española de Vela pagó de su bolsillo (del nuestro) unas jornadas en las que se midieron francobordos y se hicieron pruebas de escora gratuitas a todos los que lo solicitaron.

[Panxut]

No se `por que os rompeis tanto la cabeza y malgastais tiempo y watios en tener el ordenador encendido.
No hay ningu rating que sea justo y sobretodo.
En una competicion: El primero GANA el segundo PIERDE y los demas participan.
si me das una lista de inscritos te marcaré, antes de la salida, las posiciones finales y no creo que me equivoque de mucho.
si mareamos a los perdedorees, perdon, participantes, En las regatas tendremos tres inscritos, los demas saldran a pasear mientras soltais Estribor !!! AGUA!!!!
PROTESTO !!!!

[rom]

Originalmente publicado por jiauka

Los ratings, handicaps, y demás parafernalia ha permitido y permite enfrentar personas y "cosas" distintas en la misma competición, pero jamás será 1 sistema justo, y siempre, siempre, siempre acaba beneficiando al que más invierte, en entreno, pruebas de material, etc... que al final es dinero.

Si 1 rating fuese 100% justo, cualquier J80, FC8, X35 con tripu habitual y entrenados arrasaría en crucero, y eso casi nunca ocurre.

Quien quiera regatear en serio, que vaya a monotipos o clases open, las regatas de crucero si son competidas con muchos barcos , son tremendamente divertidas, pero jamás serán justas.

Y ni eso. O al menos en mi época de vela ligera anda que no habían diferencias entre según que barcos.
O son iguales todos los minis? o los IMOCAS?... etc, etc.

Y esto pasa en toda competición deportiva que haya un cacharro por en medio. Nunca la virtud del vencedor será del todo 100% de quien lo maneja.

La única manera que he visto hacer este tema lo más ajustado posible es en unas competiciones cars que a parte de ser todos el mismo modelo, los sorteábamos antes de cada série. Y aún así la suerte en el sorteo también influía.

Salut!!

[jiauka]

Originalmente publicado por ISURUS

Hoy en Port Ginesta....
pero en muchas ocasiones hay casi 30 embarcaciones en el agua.

Jamás he visto 30 barcos tomando la salida en los últimos 3 años de regatas sociales.

Originalmente publicado por ISURUS

En este trofeo se han incorporado algunos barcos al grupo promoción ..

Había 3 barcos 3, en promoción, me alegro que hayan incorporado "barcos" en plural, al menos 1 66% de la flota de promoción debe ser nueva, todo 1 éxito!!!

[jiauka]

Originalmente publicado por rom

Y ni eso. O al menos en mi época de vela ligera anda que no habían diferencias entre según que barcos.
O son iguales todos los minis? o los IMOCAS?... etc, etc.

Y esto pasa en toda competición deportiva que haya un cacharro por en medio. Nunca la virtud del vencedor será del todo 100% de quien lo maneja.

La única manera que he visto hacer este tema lo más ajustado posible es en unas competiciones cars que a parte de ser todos el mismo modelo, los sorteábamos antes de cada série. Y aún así la suerte en el sorteo también influía.

Salut!!

La clase mas justa son los Laser.

Los open, al estilo de campeonatos de petanca, tenis, dominó, formula 1, o fútbol, pone reglas iguales para todos, sin handicaps, ni ratings, y obviamente, salvo contadas excepciones, gana el mas preparado, pero
no hay "medidas" diferentes para cada participante.

[fletxa]

Originalmente publicado por jiauka

Jamás he visto 30 barcos tomando la salida en los últimos 3 años de regatas sociales.

Ayyyy que poca memoria... Mira, 29 barcos! (o sea, casi 30 ):
http://www.clubmaritimportginesta.co...012_prova4.pdf

Al que no hemos visto el sábado en el mar ha sido al Metis... a ver si te animas!

[ULISES]

JIAUKA, Tienes mucha parte de razon en lo de la injusticia de los Ratings aun que como dices ,son necesarios para competir con barcos diferentes.

Pero tambien creo que es una question muy subjetiva,todos los regatistas barremos para casa,todos creemos que nuestro rating no nos beneficia.

El del barquito siempre dice que se beneficia a los grandes,el que va con un pepino de 40 pies dice que va muy penalizado.

Nunca nos ponemos de acuerdo,pero ¡¡¡¡ aceptamos las reglas del juego si queremos jugar!!!!!No nos queda otra.......

[dunic]

Esta tarde -a propuesta de la fcv- se a reunido la Fcv con la Ranc .

De momento no hay detalles pero ha salido fumata negra ..

Según a dicho el presidente :"Nuestra responsabilidad continua siendo, como hace 40 años, el difundir el crucero en España y proteger e informar a todos nuestros asociados

Así , la Ranc continuara promocionando la clase Crucero y prestando ayuda a los clubs en la organización de sus regatas , como siempre se a venido realizando

Más info en su web

[Juanitu]

Originalmente publicado por jiauka

Jamás he visto 30 barcos tomando la salida en los últimos 3 años de regatas sociales....

¡¡ 28 en la del CLUB NÁUTICO VILLA DE SAN PEDRO el sábado pasado !!

No acabaron todos, eso no, porque "alguno se retiró pronto"

[Anonimus2]

Originalmente publicado por dunic

Esta tarde -a propuesta de la fcv- se a reunido la Fcv con la Ranc .

De momento no hay detalles pero ha salido fumata negra ..

Según a dicho el presidente :"Nuestra responsabilidad continua siendo, como hace 40 años, el difundir el crucero en España y proteger e informar a todos nuestros asociados

Así , la Ranc continuara promocionando la clase Crucero y prestando ayuda a los clubs en la organización de sus regatas , como siempre se a venido realizando

Más info en su web

Pues es una muy mala noticia para todo el mundo de la vela, que dos entidades con las misma actividad y con las ganas de que la gente salga a navegar no encuentren una fumata blanaca!!!!!

[dunic]

Originalmente publicado por Anonimus2

Pues es una muy mala noticia para todo el mundo de la vela, que dos entidades con las misma actividad y con las ganas de que la gente salga a navegar no encuentren una fumata blanaca!!!!!

Estamos completamente de acuerdo

[dunic]

Para ir haciendo boca la junta de la Fcv se ha presentado una hora tarde, ( aduciendo equivocación ) sin el Presidente que ha aparecido casi otra mas tarde ...
Después de consideraciones vagas , pero al ver que eran apuntadas por la Ranc, el Presi ha hecho amago de levantar la sesión ...(democráticamente claro) , después de muchas elucubraciones y cuando se propone levantar la sesión por parte de la Ranc , el Presi de la Fcv propone :

1- La FCV intentara que la RFEV de status a la RANC de secretaria de la clase crucero y que lo lleve todo y tal y cual

2 - Propondra a los clubs que hagan las regatas oficiales, que den luego una salida para los RI

3- Se ha ofrecido a ayudar a la RANC en si necesitaba algo.

Es de suponer que sabéis las respuestas ...

[dunic]

Respuestas a las propuestas de la Fcv :

1- eso en un canto a la bandera, y es seguro que la FEV no aceptara nunca

2- o sea, primero salen los guapos y luego los patitos feos que no cuentan para nada. Eso es una tontería, para eso no necesitamos a la fede. J Turro ha dicho, -asentido por todos- que eso era solamente valorable si habia una salida conjunta, cosa que el RCNB se ha opuesto totalmente .....

3- Se le ha dicho claramente que no necesitabamos esta ayuda

Fin de la novela .....

[J. Reacher]

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro. Insultos, malos modos

[J. Reacher]

Originalmente publicado por J. Reacher

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro. Insultos, malos modos

Buenas tardes Sr. Tabernero;

No entiendo el pq se me ha censurado la opinión vertida, si en ningún momento de mi comentario he insultado a nadie ni he faltado al respeto.

Solo he explicado la verdad de lo comentado por una persona que falta a la verdad (CALUMNIA).

Por lo q entiendo que en este foro se puede calumniar sin ser censurado.

Pues vaya!!

Entiendo que la medida tomada viene dada por ser un medio de comunicación RANC!!!! (podeís poner a el logo de la RANC, como sponsor...)

Y eso que es un país libre,... ah en este foro si no dices las consignas RANC no!!!!

A ver a quien censuran ahora?

Jajajajaa

[Pablo Moreno]

Buenas tardes,

“J.Reacher” me sabe muy mal que te hayan censurado, no entiendo porque se hacen esas cosas, yo leí tu comentario y no creo que fuera censurable.
Respecto a las entidades, creo que la RANC se tendría que entender con las federaciones no solo con la de Cataluña si no también con la de España, y volver así a ser la secretaria nacional del crucero que es lo que tendría que ser.
Respecto a tus comentarios “ DUNIC”, yo no sé que se ha hablado entre la junta de la FCV i la RANC, pero sí que como armador y regatista, no me gusta cruzarme con gente en el campo de regatas que no esté compitiendo contra mí en la misma clasificación, porque esto puede llevar a conflicto o protestas con barcos que no se juegan los mismo que tu, como no van a montar un campo para cada clase y grupo encuentro normal que compitan en el mismo campo de regatas, pero como mínimo en salidas separas de esta manera cada grupo podrá salir con sus barcos i podrá buscar más viento libre. Creo que las salidas han de ser separas igual que se separan las salidas por grupos.
Hasta pronto!!

[rom]

El Administrador del foro, precisamente hoy menos que ningún día no merece para nada el tono de tu mensaje.

A qué viene lo de "podeís poner a el logo de la RANC, como sponsor"??
Aquí con buenos modos y con argumentos se puede hablar de lo que sea de este tema.
Es más hay varias intervenciones de foristas defendiendo la postura de la FCV y la FEV, pero hechas desde el respeto a los demás. Intentando convencer al resto de su parecer con buenas maneras.

¿Tu te crees que en tu primera intervención en el foro puedes decir lo que dijiste anoche y como lo dijiste sin más? (yo si lo leí y me pareció de lo más "desaforado" en cuanto a tus alusiones a otro cofrade) .
Y ahora, en tu supuesta segunda intervención, no solo criticas al foro y a los foristas sino que además te ries de ellos....
Es más que evidente de que parte estás, a quien defiendes y que opinión tienes de quienes no piensan como tu.

Vuelve a registrarte de nuevo con otro nick (que ya sabes como va) e inténtalo de nuevo con mejores argumentos y maneras.

Y, por cierto, dudo mucho que tu nueva intervención no "desaparezca" o sea trasladada al subforo de "funcionamiento y críticas" en breve.

Saludos

[SSI]

También he podido leer el post editado x el tabernero ..... y si que era desafortunado. También la "carta" al tabernero ni perece muy ....

Hay otra diferencia entre Dunic y J Reacher .

Dunic es una persona " publica" que muchos conocemos.

J Reacher escribe desde el anonimato que da un nick en un foro.

Un saludo

[Anonimus2]

Buenas tardes Sr. Tabernero;

No entiendo el pq se me ha censurado la opinión vertida, si en ningún momento de mi comentario he insultado a nadie ni he faltado al respeto.

Solo he explicado la verdad de lo comentado por una persona que falta a la verdad (CALUMNIA).

Por lo q entiendo que en este foro se puede calumniar sin ser censurado.

Pues vaya!!

Entiendo que la medida tomada viene dada por ser un medio de comunicación RANC!!!! (podeís poner a el logo de la RANC, como sponsor...)

Y eso que es un país libre,... ah en este foro si no dices las consignas RANC no!!!!

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J. Reacher, se te ha ido un poco!!

Puedo entender el fondo de tu queja, pero te ha perdido la manera de expresarlo...

Aunque esoty con el derecho a no censurar ningún post, y me gustaria poder leerlo, donde se puede ver?

De verdad y sigo con el comentario que esto no es bueno para la vela ni para los organismos....

Triste, muy triste.......