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#76
16-01-2012, 10:51
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
 ¿Cómo es posible que se acercaran tanto a la costa? Un buque de esas dimensiones navegando a 15 nudos necesita mucho espacio para manibrar... porque supongo que no querrían pasar el barco por el espacio entre los dos islotes     El choque contra las rocas debió de produirse cuando viraba todo a estribor porque el golpe lo tiene en el último tercio de la eslora y el estabilizador de babor está intacto 
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Editado por Canteirán en 16-01-2012 a las 11:01. 
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#77
16-01-2012, 10:55
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Re: El Costa C:Porque ha escorado así?
Hoy los periódicos de divulgación nacional dan detallada información de todo el accidente.
Como dice Tatatoa, no se ha hundido por que no hay fondo. Según dice la Vanguardia, después de la "Ceremonia Protocolo" de ARRIMARSE a la Isla , para atracción de pasajeros y de habitantes y turistas de la Isla, parece ser que incluso se ha encontrado una carta del Alcalde de la Isla dándo las gracias al Capitán por el espectáculo " gratuito " habrá sucedido que esta vez se han arrimado más de la cuenta. Tanto va el cántaro a la fuente ......................... Remolcarán el barco hasta una profundidad de 70 mts, soldarán planchas, recuperarán este monstruo, y después de lamentar las víctimas, se seguirá con la vida y se seguirán haciendo cruceros y seguirán habiendo maniobras arriesgadas , si a alguien le merecen la pena hacerlas. saludos y soportes a las familias de las víctimas. 
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#78
16-01-2012, 11:10
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Mis últimas noticias son que : Haciendo una maniobra "espectáculo" concertada con los operadores de tierra y de Mar, encontraron un escollo no previsto, o no conocido dentro de lo habitual de la maniobra, que originó colisión importante, apagones generales y escora a babor por unos 20 minutos.
El Capitán ordeno TODO BABOR incluso mandó clavar las áncoras para no salir a Mar profundo intentando llegar a puerto. Esta maniobra ocasionó la escora contraria, es decir a estribor, y a partir de aquí es lo ya ya hemos visto todos. Saludos y apoyo a todas las víctimas
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#79
16-01-2012, 11:48
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Yo no he montado nunca en estos cruceros, por lo que desconozco sus "usos y costumbres", pero a parte de la maniobra espectáculo rozando la costa, ¿es normal que un capitán de este tipo de cruceros, te cobre 20 euros por hacerte una foto con él ?
Hoy en la prensa salían las declaraciones de un turista español, diciendo que era un capitán un poco atípico, que parecía que estaba de vacaciones más que trabajando... y encima cobrándote por hacerte una foto con él...
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#80
16-01-2012, 11:52
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Costa Concordia
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#81
16-01-2012, 11:55
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Re: Costa Concordia
El tema ya está abirto en otros temas náuticos
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=83443 
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#83
16-01-2012, 12:07
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Pienso que han perdido temporalmente el mando del buque
por un fallo eléctrico. Como iban tan cerca de la costa (para saludar a los turistas en la isla) y muy rápido, en unos segundos se acercaron demasiado a las rocas. Vuelve el sumistro eléctrico pero ya es tarde y chocan. Inicialmente no pensaron que fuera tan grave y por eso hablan solamente del fallo eléctrico a la tripulación y a los viajeros, pero luego dánse cuenta que la vía de agua no se controla. Empieza el capitán a maniobrar para dejar el barco más pegado a la costa para facilitar los labores de rescate. A ver que dicen las cajas.
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#84
16-01-2012, 12:25
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Naufragio del "Costa Concordia": ¿Cómo es posible?
¿Cómo co_o es posible un desastre así?
 Se supone que estos enormes barcos (114.000 toneladas, 300 metros de eslora, 1.500 camarotes, 4.229 pasajeros entre tripu y turistas...), como los grandes aviones de pasajeros, están tripulados por los mejores y más experimentados profesionales, disponen de toda suerte de aparatos electrónicos y ayudas a la navegación, sistemas alternativos de generación de energía en caso de avería general (como los quirófanos o las UCI de los hospitales), conocen de memoria las rutas, que repiten casi todas las semanas, etc etc. etc. Además de abrir, según parece, una vía de agua de 70 metros (irían a toda pastilla bordeando una costa rocosa...), el capitán  fue de los primeros en poner pies en polvorosa (nunca mejor dicho: al parecer estaba deseando pisar el polvo de la costa...). ¿Nadie en el puente estaba al loro de la sonda, navegando tan cerca de la sonda? ¿Y qué hacia el oficial de derrota?Lo dicho: ¿cómo es posible?
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#85
16-01-2012, 12:27
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Faltan muchas cosas por explicar, matizar y aclarar. Yo veo varios aspectos que quiero resaltar:
1º Que es una muestra de que por mucha tecnología que tengas en el mar, la supervisión humana es "imprescindible". Y la confianza mata. 2º Que no comprendo como un buque de 450 millones de euros puede estar gobernado por un incompetente como ese, sin honor ni dignidad (El gesto de abandonar el barco antes que nadie dice mucho de la clase de persona). 3º Que en los cruceros se "peca" por parte de las grandes empresas de distraer al capitán de sus obligaciones. El capitán está trabajando y debería de estar al 100% en sus tareas. ¿Cena con el capitán? ¿Despedir al pasaje etc etc? por favor, menos circo y más seguridad.... 4º Me parece vergonzo que por megafonía se diga "fallo electrico" cuando hay que evacuar... ¿Y si piensas que al ser un fallo electrico te quedas en el camarote a que lo solucionen con el barco hundiendose?. 5º Que hay que agradecer que el siniestro no se produjo en alta mar (Cierto que ahí dificilmente chocarías con rocas). 6º Costa Cruceros y todas las navieras deben de reforzar las medidas de actuación, comentaban que botar las barcas salva vidas fue un completo caos...despeñandose por cubierta etc etc... 7º Además del capitán, la tripulación de mando también merece que les hagan un monumento... ¿Que personal tendrán en los otros buques de la firma?.
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#86
16-01-2012, 12:33
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Re: Naufragio del "Costa Concordia": ¿Cómo es posible?
Acabo de ver que estema lo están tratando en el foro de "Otros temas náuticos": http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=83443
Lo siento. 
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#87
16-01-2012, 14:00
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
A mi me da la sensación que algo más ha tenido que suceder tras la gravisima maniobra del buque. Este tipo de cruceros al menos tiene 3 salas de máquinas totalmente compartimentadas, cada una de ellas con sus respectivos generadores de 12,6 Mw, así que una de dos, o la brecha ha rajado el casco a lo largo de las tres anegandolas en pocos minutos o las compuertas automaticas no han cerrado. Lo que no estoy seguro es si existe división en crujía de las salas de máquinas, con la cual y aún estando las de babor anegadas, el adrizamiento debería estar asegurado amén de la propulsión y servicios en general. Un blackout o caida de planta cada vez es menos habitual, pero de suceder entran los de emergencia (2 X 2.000 Kw) los cuales se situan en la última cubierta. Entre el blackout y la reconexión de los grupos de emergencia es normal que pasen segundos...
El capitan detenido, no hay duda y así lo indica el derecho maritimo. Debe ser detenido e interrogado dado que es el máximo responsable. No me extrañaria que a partir de ya mismo, SOLAS, IMO, y las sociedades clasificadoras se pongan a rediseñar este tipo de buques, tanto para evitar la perdida del buque como para facilitar la evacuación. De esto último, siempre he pensado que realmente se hace mas bien poco a bordo de cruceros. Personalmente cada vez que estoy embarcado, no hay alguna madrugada que nos hagan un simulacro, tirar botes, ropa de supervivencia, etc....¿Y para 4.500 pasajeros? Ponganse el chaleco, prensentense en su muster station y guarden la calma.... Un saludo,
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Matxin | ||
xus (16-01-2012) | ||
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#88
16-01-2012, 14:15
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Aparentemente, los ploters, GPSs, radares, Ais, etc, deberían servir a los "viejos marinos", para evitar acercarse a rocas, otros buques, fondos someros u otros obstáculos.
Realmente, los "nuevos marinos" (y sus jefes) los usan para lo contrario: para, fiados de la exactitud e infabilidad de sus instrumentos modernos, acercarse a los obstáculos. Para usar el buque como una golondrina, para cruzar el estrecho en medio de un gran tráfico marítimo, para ahorrar unos litros de fuel cruzando los raz en los cabos... ......... Aparte de eso, y de que un capitán ha de poder descansar y, a pesar de ello, el puente estar asistido con toda garantia por sus oficiales, por principio, no me gusta la tradición de "socialización" o "anfitrionaje" en los cruceros de pasajeros. Que se separen mejor las responsabilidades y que haya un capitán del barco y un director del hotel, y que este se encargue de las relaciones con el pasaje.
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----------------------------------------------- ...¿y por qué no?...  -----------------------------------------------
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joabp (19-01-2012) | ||
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#89
16-01-2012, 14:55
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
En las noticias han dicho que el barco se ha desplazado unos 10 metros por el fuerte oleaje en estas últimas horas, y hay riesgo que caiga en una fosa cercana de 70 metros de profundidad, con lo que si sucede eso el barco no lo rescata ya nadie.
Por otra parte en las noticias se ha podido apreciar claramente el pedazo de roca descomunal incrustrada en el casco, el golbe tuvo que ser tremendo para que esa roca se arrancase del fondo, y se quedase dentro del propio barco. Una cosa es aproximarse a la costa (que ya tiene narices) pero otra bien distinta es hacerlo a la velocidad que tuvo que hacerlo para arrancar la roca del fondo del mar y meterla dentro del barco !!
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#90
16-01-2012, 15:11
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Cita:
Según el AIS, 15 nudos... ... y 119.000 toneladas de inercia... ¡¡¡!!!
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woqr (16-01-2012) | ||
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#91
16-01-2012, 15:38
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Cita:
Esto es como si un 747 hace un vuelo rasante por Madrid a 50 metros de altura, para que la gente le saque fotos !! En fin....
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a woqr | ||
joanmacia4 (20-01-2012) | ||
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#92
16-01-2012, 16:55
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Re: Naufragio del "Costa Concordia": ¿Cómo es posible?
Cita:
En aviacion que por interes personal lo conozco bastante hay casos increibles y de hecho se ha desarrollado un modelo que se denomina "Swiss cheese model" donde se explica como la acumulacion de errores no significativos llevan al desastre total como puede haber sido este el caso. saludos. Coronadobx Editado por coronadobx en 16-01-2012 a las 17:04.
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#93
16-01-2012, 17:02
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Cita:
Lo que si que animo es a no perder la memoria y revisar dentro de X meses cuando el informe del accidente sea emitido y extraer las consecuencias oportunas. Como menciono en mi intervencion anterior hay muchos factores que influyen y lo que hay que entender es que circunstancias llevaron a una tripulacion formada , con un barco operativo y con los sistemas funcionando (cosa que todavia hay que confirmar) a este desastre. Igual lo que hoy parece obvio no lo es tanto en un tiempo. Creo que a los que nos gusta el mar debemos tener cierta calma en enjuiciar y no caer presa muchas veces de las rapidas conclusiones que busca la opinion publica. Saludos. Coronadobx
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#94
16-01-2012, 17:05
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Sin querer excusar las responsabilidades del Capitán ... ¿Algún profesional puede explicar si los armadores presionan a los capitanes para que se acerquen a la costa o hagan maniobras para los turistas? Lo pregunto porque, a lo largo de la historia de la navegación, los capitanes de las naves, por razones diversas, han llevado a cabo singladuras o maniobras de riesgo por presiones de los armadores.
Sólo es una intuición, a ver si alguien sabe más
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#95
16-01-2012, 17:13
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
¿Os habéis fijado en lo limpia que está la piedra? No parece que haya estado sumergida completamente.
Habrá que comprobar si el pedrusco de l= 42º 21' 53.64" y L 010º 55' 15.43" aún está en su sitio. Está claro que encalló mientras caía a estribor (estabilizador de Br intacto). El Capitán tiene al menos una cosa a su favor: dió media vuelta y puso el barco en un lugar donde no pudiera hundirse del todo. Eso ha salvado más de 1.500 vidas (por lo menos). Los maquinistas mantuvieron el suministro eléctrico y la propulsión necesaria para acercarse a la isla. Y el "ambiente" ahí abajo debía estar cargadillo... Los pakis y los filipis consiguieron arriar los botes y mantener más o menos el orden. ¡Bien por ellos! De todo lo demás, aún nos faltan datos. Prudencia, por favor.
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#96
16-01-2012, 17:18
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Re: Naufragio del "Costa Concordia": ¿Cómo es posible?
 Cita:
avión de pasajeros ruso y el de DHL que chocaron en vuelo y que costó la vida a tanta gente, entre ellos a tantos niños y al controlador aereo, donde se demostró la increible cadena de errores que produjeron aquel terrible suceso. Sabemos que en la mayoria de cruceros es preceptivo hacer el ensayo (Con gran jolgorio para el pasaje) de abandono del buque. En los que he hecho siempre se cumplió esto. Sin embargo en este buque y dada que su rotación (Creo que semanal) escalando usualmente en los mismos puertos y embar- cando y desembarcando pasajeros en todos, no sé como llevarian esta obligatoriedad. Hay que tener en cuenta que es como un autobus urbano a lo grande. Lo suyo seria que despues de cada puerto los pasajeros embar- cados en el mismo, hiciesen a la mayor brevedad su ensayo correspondiente. ¿Seria ese y se cumpliria en este barco ese protocolo? Es algo que me gustaria tener claro, aun así, dada la magnitud del accidente y el numero de fallecidos respecto a pasajeros y tripulantes es minimo por muy tragico que sea. Saludos Miahpaih
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 Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté. 
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#97
16-01-2012, 17:51
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Re: Naufragio del "Costa Concordia": ¿Cómo es posible?
Cita:
Tienes muchos ejemplos, algunos cercanos y recientes como el fatidico accidente de Barajas del JK 5022 o el del AF 447 (este en concreto ejemplo de como una investigacion puede dar un giro dramatico a las conclusiones una vez analizados los datos del vuelo CVR y FDR), aunque para mi el mejor ejemplo es el accidente de Los Rodeos entre dos B747 (todavia considerado como el mas devastador que ha ocurrido en la historia de la aviacion) Saludos. Coronadobx
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#98
16-01-2012, 18:29
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Cita:
Buenas tardes a todos: Esta es la primera vez que intervengo así que ruego que me disculpeis si meto la pata un poquito, pues me voy a referir a varios participante. Primero quiero decir que es muy pronto para sacar juicios de lo que paso exactamente, pues no se sabe donde estaba el capitan, quien pilotaba, si es cierto el reporte que indicaron que habían comunicado que tenían un problema electrónico, etc., por ello es bueno esperar un poco. Por otra parte he de decir que el buque desplaza 114000 ton, pero son GT's, su peso de acero ronada las 50000 ton, es por ello que no son tantas toneladas a levantar, por otra parte si unicamente tiene daño en un costado, podría ser reparable, aunque la armadora ya se apresuro a decir que lo iban a desguazar. Por otra parte y viendo una vez más los planos del buque, estes buques llevan dos cámaras de máquinas, una a proa, más o menos donde las aletas, para situarlas, con tre motores generadores y una segunda a popa con dos más y los motores eléctricos propulsores, por cierto, este buque va propulsado por dos hélices de paso variable y ejes, eso lo que implica muy probablemente es que el capitán no hizo nada, sino que la caida de planta fue por la entrada masiva de agua en los motores principales y la consiguiente caida por el cortocircuito genrado, es decir, se quedo sin máquina y e barco evoluciono sólo hasta la posición final debido a las condiciones meteorológicas, es decir, viento y abatimiento debido a la vela del mismo. Nunca Costa Crociere fue santo de mi devoción, pues siempre uso buques muy masificados, esto lo único que me hace es confirmar mis sospechas y acrecentarlas sobre el grupo carnival, no es normal, y sólo hay que mirar la hemeroteca, el número de accidentes que han tenido en los últimos diez años, entre golpes, embarrancamientos, e incendios. Un saludo a todos.
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#99
16-01-2012, 20:07
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Cita:
Hablando con colegas de profesión, clientes, etc cada poco te enteras de una caida de planta..En el 2010 uno de la Carnival se quedo sin planta por un incendio en una de las salas volviendo a puerto a remolque y el Queen Mary 2 rumbo a BCN lo mismo por una explosión en el cuadro de los filtros de armonicos. Así que nada, solo tienen que pedir a empresas como Coverteam (Antigua Alstom y que ha equipado este buque), Wartsila, Siemens, etc. que les diseñen las salas de máquinas como los buques DP2 - DP3 que incluso con el 50 % de los recursos agotados (generadores, bombas, propulsión, etc.) son TOTALMENTE OPERATIVOS. Más info: http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_positioning Un saludo, Un saludo,
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#100
16-01-2012, 21:21
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Mi sentido pésame a los familiares de las victimas, y que puedan descansar en paz.
Hoy estábamos hablando con un amigo mio de esta desafortunada desgracia, y de que la confianza mata, como marinos realmente nos puede pasar a cualquiera pero si obramos con negligencia y en todo momento llamando a la desgracia, quien sabe realmente la verdad de lo que sucedió en esa mala maniobra y como fueron los sucesos para condenar al buque. Muy parecido a lo que le paso al Diamante del Mar en las islas griegas, la culpa parece que la tuvo el fuerte viento. Estuve viendo varias noticias y al parecer le echan la culpa (el capitán) a los aparatos elecrtonicos y a la carta en papel de que esa piedra no estaba. Las cartas, que suministra un instituto de la marina italiana con base en Génova, muestran varias rocas menores en torno a un grupo de peñascos cerca de la isla, conocidos como Le Scole. El capitán, Francesco Schettino, negó que las rocas hubiesen figurado en las cartas de navegación. Se movieron solitas entonces? fallo humano? totalmente, error en el rumbo, lo mismo que le paso al buque de carga de iscomar cuando colisionó contra los dados en Ibiza, ahora lo que si no es un rumor el capitán abandono el buque habiendo pasajeros abordo, yo no creo que los pasajeros sepan tirar una balsa o arriar un bote, me parece una vergüenza y me ahorro las malas palabras, no de capitán sino como persona dejar a la merced a los pasajeros por dios!!!, espero que las autoridades hagan lo que corresponda. Porque siempre hay cada vez menos personal haciendo guardias? lamentablemente siempre tienen que pasar desgracias para que cambien las cosas? así nació el SOLAS y espero que pongan mas en práctica los casos de emergencia, y que la figura del capitán sea de una persona competente, no de camisa hawaiana sacándose fotos de 20 euros. Un saludo
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"El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños"... Cristobal Colon Editado por ARAGralBelgrano en 16-01-2012 a las 22:45.
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