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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#76
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![]() Gracias Atnem,
Me queda claro que, pese a que no hay recetas universales y que cada vela tiene su corte, cazar tack embolsa el grátil y soltarlo lo aplana. De nuevo muchas gracias por la respuesta y buen viento,
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"No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores" Paul Elvstrom http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/ http://mimesadelbar.blogspot.com/ http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/ |
#77
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![]() A falta de probar todo lo aprendido de teorica en este buen hilo, y repasando mi "biblioteca personal", esta es mi pequeña aportación a el http://cibernautica.com/temasutiles/...icos/index.htm, aunque el articulo es un poco viejo, a mi me ha servido.
Buen viento a todos, en este caso para ganar un buen aparente ![]() |
#78
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![]() Muy bueno el enlace, Robinson, pues vemos en él que teniendo (ya/sólo) 14 años, se apuntaba lo que parecía iba a pasar (y ha pasado) con los asimétricos, lo cual da idea de la evolución de esas velas.
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Buena proa! |
#79
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![]() Añadamos alguna cosa a fin de ir completando cosas y ver si así se anima la gente.
En el post Nº 8 de este hilo, dedicado exclusivamente al trimado, solamente se comentaban las "normas generales", pero evidentemente hay muchas más, como así lo indicaba al final: Cita:
Lo dicho en el post que cito, sirve para unas condiciones "normales", o mejor "optimas", pero ¿qué ocurre cuando la cosa no está tan bien (normalillo)? Veamos pues los ajustes con mucho o poco viento: Mucho viento Aunque no lo parezca, esa es la parte más facil. En primer lugar, hemos de pensar que con un asimétrico (a menos que sea uno especial para castaña llevado por tripus expertas, y aún así), en rumbos cerrados no lo vamos a poder llevar, pues nos va a dar más disgustos que alegrías. Si pensamos en reales de más de p.ej. 18', llevar un rumbo al través o más allá, nos puede hacer el barco ingobernable. Sin embargo, en rumbos más abiertos puede ser una excelente opción, incluso mejor que un simétrico (a veces) debido a su mejor estabilidad. Con el tangón lo podremos sacar y orientar perfectamente. Como en el caso del simétrico, para aplanarlo, habremos de subir la amura, etc. La gran ventaja aquí de un asimétrico (como en casi todas las posibilidades, salen de su corte: dado que la bolsa está desviada hacia el gratil, empuja más hacia adelante. En el simétrico, la bolsa está en el medio, por lo que a menos que lo llevemos centrado en crujía (no conveniente con mucho viento), siempre tendremos una fuerza enorme que tira "estúpidamente" hacia sotavento, lo cual (además de perderse), hace escorar el barco y facilitar que se vaya de orzada. En un asimétrico, si sacamos su puño de amura 30 - 40º, tendremos todo el empuje de la vela prácticamente encima de crujía utilizando la vela como un simétrico (por empuje), no como es el normal funcionamiento del asimétrico. Poco viento Aquí es el reino de esa vela y lo que ha hecho popularizarla en las grandes competiciones. En ese caso, lo que manda es el aparente, por lo que se tiene que buscar un rumbo (y mantenerlo) en el que se genere dicho aparente. Si normalmente se dice que la información entre caña y trimer ha de ser fluida, aquí han de ser un solo uno. En resumen, el cña solamente podrá caer lo que la vela le permita. Obstinarse en llevar un rumbo más directo es tirarse al precipicio. La vela se ha de llevar lo más embolsada posible. El puño de amura, deberá ir bajito, pero a la que ya no podamos ceñir más con ella, si queremos ir un poco más allá, deberemos hacer lo contrario, a fin de afinar el gratil y tener un perfil más plano (más o menos lo mismo que ocurre con una mayor). Sin embargo en esas condiciones, veremos que somos capaces de ganar mucho barlovento a una velocidad impensable para el viento que hay. De momento lo dejams ahí. Veamos quien se anima...
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Buena proa! |
3 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje: | ||
#80
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![]() Pues yo me animo, maestro.
Para empezar reciba usted mi agradecimiento, que para cuando se quiera dar cuenta ya ira por los 2000 ![]() Con la finalidad de ver si lo he entendido bien y aclarar conceptos. Para una regata de triangulo, lo tengo claro (creo) pues los rumbos suelen ser buenos para crear aparente al asimetrico. La duda la tengo en la regata de bastones.Segun he podido entender, en el primer bordo a sotavento, deberia empezar con un rumbo de aleta (er) para poder izar el asimetrico desventado por la mayor y el genova.Seguidamente recojer genova y ponerse a un rumbo más cerrado (90 grados de aparente?)para crear un buen aparente y ganar velocidad. La duda viene a partir de aqui. Que harias tu, Atnem? Ir "patinando" y supongo ir perdiendo un poco de aparente y velocidad, digamos 140 de aparente? O ir a un rumbo más cerrado, digamos como maximo 120 de aparente, haciendo una buena velocidad, pero a cambio hacer más millas? Para todo ello, con el corte de tu vela (o la mia ![]() Me da un poco de cosa "abusar" preguntandote tanto, pero es que me ha parecido que tenias ganas de escribir ![]() |
#81
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![]() Acabo de comprarle un asimétrico seminuevo al cofrade JLV.
Voy a disfrutarlo siguiendo este hilo. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
#82
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![]() Cita:
Yo te recomendaría que conocieras a tu spi y barco. Para ello, no hay más que probar y probar. Lo importante es tener a mano un GPS en el cual puedas tener el WP a sotavento y la velocidad efectiva hacia él (el VMG del viento, pero aplicado a un punto real). Esa es la prueba del algodón y es la que te dirá si vale la pena o no apartarse del rumbo la que has de ir, a cambio de una mayor velocidad.
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Buena proa! |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem | ||
robinson crusoe (26-03-2010) |
#83
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![]() Cita:
![]() ... ¡Bienvenido al club de los viciosos. ![]()
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Buena proa! |
#84
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![]() Hola a todos,
Tengo que sincerarme con ustedes.......Despues de tomar buena nota de todo lo explicado por el maestro mirindero Sr. Atnem, yo pensaba que en la regata de hoy (Maresme Sur) arrasaria con mi asimetrico, ingenuo de mi ![]() Por una monton de pequeñas cosas nos ha costado un güebo hacer correr el barco y cuando ha llegado el momento de poner el asimetrico, pues la verdad es que no lo hemos hecho tan mal. aunque no hemos tenido narices de hacerlo funcionas más alla de los 110 grados de aparente. Al final nos hemos retirado sobre las 16:00h por ir arrastrandonos a causa del poco vinto existente. Eso si, del grupo de los patatas, pues yo diria que no somos los que más ![]() Bueno atnem, aunque hoy no te he podido agradecerte personalmente tu buen hacer en esta taberna, me gustaria que me dijeras si esto que he encontrado por la red es correcto, pues a mi me parece que esta apreciación del viento aparente en un asimetrico no es bien bien saí, no? Editado por robinson crusoe en 13-09-2012 a las 13:22. |
#85
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![]() Cita:
Sin embargo, era un día para luchar con el asimétrico. En el primer tramo del triángulo, era casiuna popa redonda. Ahí ha sido el sufrir, pues la ola desestabilizaba el spi y le hacía perder las formas. Ese es uno de los handicaps de un asimétrico, pues para que rinda tiene que mantener las formas (el simétrico se puede permitir más el lujo de perderlas,pues luego al hincharse vuelve a empujar. En el asimétrico, se pierden los flujos). Pero sin embargo, el segundo tramo ha valido por todo el día... ![]() En la última empopada, había estado en la tentación de hacer rumbo directo como hacían los simétricos. Por detrás nuestro veía un barco muy rápido que se nos estaba acercando. Entonces recordé que ne el Foro había leído que "alguien" ![]() ![]() Por último, comentar que lo que dice el documento que comentas, lo veo correcto, excepto quizás la frase: Cita:
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Buena proa! |
2 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje: | ||
JONHY ITZIAR (25-05-2021), teteluis (20-11-2015) |
#86
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![]() Hola Atnem,
Vaya, pues yo pensaba que el escrito que he adjuntado anteriormente estaba mal expuesto lo del viento aparente, pues en mi caso (Furia 332 con patrón patata), solo he notado una diferencia de 10 grados entre el aparente y el real, aunque tambien tengo que decir, que cuando lo hemos hecho andar bien estaba tan emocionado que no he mirado el viento real. Siendo cierto lo expuesto en el articulo de fondear.com, ara entiendo mejor lo de que el asimetrico es muy superior en cuanto a rendimiento a un simetrico, aunque en barcos como el mio no lo sea tanto ![]() Cita:
Gracias por tus contestaciones Atnem, siento que quizas "abuso" en preguntar y que este hilo casi casi es un mano a mano entre tu y yo, estaria bien que interviniera más gente, aunque supongo que tu no has dejado nada para explicar a los que saben y yo he dejado poco por preguntar ![]() |
#87
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![]() La verdad es que sólo quiero agradecer al cofrade Atnem por este excelente hilo. Suelo navegar con mi RO 300 con el asimétrico en solitario con relativa frecuencia, y la verdad es que es una vela que se disfruta muchísimo. Desde que estoy leyendo este hilo estoy afinando mucho su uso (quiero incorporar los barbers, que por dejadez aún no los tenía instalados). La impresión que me da a mi el spi, es que para hacer caminar el asimétrico hay que jugar mucho con el puño de amura(empezo a caminar el día que empecé a soltar amura hasta unos 75 cm del botalón). Pero el descubrimiento más curioso es que para ceñir, hay que soltar amura y cazar más escota. Tengo colgado un video en Youtube en el que llego a un aparente de 35 grados(y sin barbers
![]() ¿Qué opinais?
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Sin embargo, hay algo bueno en eso(pasar un temporal). Cuando todo acaba felizmente, si el barco navegó bien gobernado y estás a salvo en aguas tranquilas, hay algo que caldea tu espíritu con legítimo orgullo: pasaste la prueba. Llevaste a puerto el barco, a los tripulantes y a ti mismo. Eres marino...-Arturo Pérez Reverte |
#88
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![]() Hola ferreret. muy bonito el video, no te lo puedo comentar tecnicamente por ser un recien iniciado en esta vela, pero parece que navega bien.
Este asimetrico es de los que son standars, osea no hechos a medida? Que viento (real y aparente) tenias? y a cuantos nudos ibas? Haber si alguien puede comentar el trimado y asi aprendemos todos. Buen viento para todos, como minimo como el del video ![]() |
#89
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![]() Cita:
Un saludo!! ![]() ![]() ![]()
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Sin embargo, hay algo bueno en eso(pasar un temporal). Cuando todo acaba felizmente, si el barco navegó bien gobernado y estás a salvo en aguas tranquilas, hay algo que caldea tu espíritu con legítimo orgullo: pasaste la prueba. Llevaste a puerto el barco, a los tripulantes y a ti mismo. Eres marino...-Arturo Pérez Reverte |
#90
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![]() Cita:
![]() Quiero comentar que con ese trimado que llevas en el vídeo: bien largado el puño de amura para que la vela se desplace hacia popa y la escota cazada casi como si de un génova se tratara, he podido ceñir discretamente incluso con un spi "simétrico" prestado aparejado en un botalón de 1,40 m. de longitud, un dia que hicimos unas pruebas de la maniobra del asim. antes de tener mi asimétrico. El viento era de unos 6 a 8 nudos. En realidad, con un viento ligero se puede usar el asimétrico casi como un génova superligero y conseguir ángulos de ceñida nada desdeñables. Siempre es mejor un mal ángulo de ceñida que permanecer casi parados tomando el sol (o lo que sea ![]() Salud, cofrades. ![]() |
#91
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![]() Hola Robinson, intento responderte a lo que comentas:
Es cierto que había una corriente contraria de entre0,5 y 1', pero a mi no era lo que más me molestaba, ya que la ola que había me hundía encada seno. Ocurre cuando la distancia entre olas es la de tu eslora: cuando llega la siguiente, tiene la popa levantada por la anterior, lo cual hace que una ola de 40 cm se convierta realmente en 1m, y entonces te para el barco,pues los 7' son insuficientes para arrastrar las 12 Tn. Un barco más pequeño (y además mucho más ligero), sube y baja con más facilidad sin "comérsela". Respecto a los ángulos,perdona pero lo había entendido al revés. Pensaba que decías que no habías podido "ceñir" más allá de los 110º, cuando era al contrario. Sin tangón y es las condiciones que había, es normal. Yo atangonado, mal lo podía llevar a más de un 130 - 140. Lo de las 2 trasluchadas: en vez de salir amurado a estribor como hicieronlos simétricos, salí amurado a babor para tener mejor ángulo. Aún así, una vez trasluchado, vi que tenía que cerrarme más para tener más presión (lo comentado en el anterior post), lo cualme obligó a trasluchar unavez más a escasos 200 m de la llegada. No te cortes por preguntar y comentar cosas. Ojalá más gente lo hiciera. Lástima que ahora voy a estar "out" unos días (Ophiusa) para seguir esos hilos que tanto me gustan.
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Buena proa! |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem | ||
robinson crusoe (30-03-2010) |
#92
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![]() Cita:
![]() Efectivamente, es un sistema para llegar a llevar el asimétrico a ángulos increibles. Solamente hay que vigilar dos cosas: - El rumbo real que estás llevando. Si mantienes una buena velocidad y el spi es planito, seguramente será bueno. De lo contrario, puede ocurrir que estás abatiendo mucho. - Vigilar no pasarse, pues si llega un momento que se colapsa y desventa,luego (por lo suelto) cuesta más de volverlo a sus formas. Felicidades!
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Buena proa! |
#93
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![]() Cita:
Yo tenia entendido que se podia ceñir con el asimetrico cerca de los 65° de aparente, pero no tanto como los 35° de ferreret ![]() Buen viento |
#94
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![]() Hola a todos,
Investigando más sobre el tema trimado del asimetrico (soy muuuuyyyyy cabezon ![]() http://www.youtube.com/watch?v=psUrj...eature=related lo siento pero no se como se pone directamente. En el primer fotograma (vista desde popa) se aprecia claramente que el asimetrico esta bastante más a barlo que el stay. como puede ocurrir eso sin llevar (yo no los he visto) barbers? Haciendo un rumbo tan de empopada, como es que llevan el puño de amura tan cazado? En el minuto 1:34, se puede ver en el ultimo y penultimo candelero de mas a popa sendas poleas, a mi me parece que la penultima es la del trimer de escota del asimetrico, pero de la ultima parece que sale el cabo en angulo que tambien podria ser la escota. Alguien sabe como se aparejan los J80? Y ya por ultimo (por ahora ![]() ![]() |
#95
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![]() Que Gran hilo!
![]() Muchas gracias Atnem y demas cofrades contertulios. Estoy deseando de tener ya el asimetrico para aplicar lo aqui aprendido y disfrutar de esta vela cada vez mas popular. Lo mio va a ser crucero placentero (mayormente solitario) más que otra cosa. Creo que la usaré con vientos flojos, tengo pensado montar botalón, almacenador y vela algo mayor en metros cuadrados de lo que le toca. La consulta a los maestros expertos ya en el tema, ![]() Con vientos más cerrados veo que lascando amura(braza), soltando barber y cazando escota se aplana la vela, cogiendo el gratil cierta curbatura, me imagino que sera en este caso el de mayor aparente. ¿Es este el rumbo más peligroso o duro para esta vela? sin animo de meter ningún miedo, he visto palos rotos usandola y aún me pregunto, ![]() Quizas demasiado viento para seguir con ella izada.. En el video de Ferreret se ve genial, sana envidia. ![]() Editado por KIU en 31-03-2010 a las 06:28. |
#96
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![]() Yo ni idea, pero por comentar...
![]() ![]() Cita:
El puño de amura está fijo en el botalón, y obviamente el de driza, arriba. Así que esa "oreja" supongo que tendrá que ser el corte de la vela... Como nunca he tocado un asimétrico, no sé si llevará un refuerzo en el grátil. Cita:
La escota (o braza, según le toque) llega a la polea de popa de donde sale a una polea más a proa (en mi caso en la mitad de la bañera) y se redirige en ángulo recto, perpendicular a crujía y la pilla un mordedor. Como el dibujo que pongo. En este otro vídeo, puedes ver cómo tiran de la escota desde esta segunda polea y el mordedor. Edito: No lo había visto completo, pero no es un buen vídeo para aprender... El resultado hace honor al título (Blow up = explotar) ![]() Pila de catavientos que pueden salir de ahí... ![]() Saludos y ![]()
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Sausalito III (Puma 26) Pumeros: http://clubpuma.ning.com/ ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario" Asociación de navegantes de recreo Editado por otoio en 31-03-2010 a las 10:02. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a otoio | ||
robinson crusoe (31-03-2010) |
#97
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![]() Por cierto, vistos estos vídeos...
con estos rangos de viento, un winche para el asimétrico parece conveniente o necesario, a nada que el barco tenga un cierto porte, ¿no? ![]() ![]()
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Sausalito III (Puma 26) Pumeros: http://clubpuma.ning.com/ ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario" Asociación de navegantes de recreo |
#98
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![]() Cita:
En mi barco, un Furia 332, la escota del asimetrico pasa por una polea situada en la regala lo mas a popa posible, para despues pasar por un winch externo en el "roof" de la misma banda (llevo dos en cada banda del roof, los internos para trimar los cabos del palo, más 2 para el genova en las brazaolas, 6 en total) y despues la escota pasa hacia la otra banda donde la trima un tripulante situado en la zona de los obenques. No se si esta configuración es la correcta, pero es la que yo he probado en las dos ocasiones que he izado el asimetrico y no va del todo mal |
#99
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![]() Cita:
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#100
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![]() Que no caiga en el olvido este post. A leerlo y releerlo...
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2 Cofrades agradecieron a Tumbao este mensaje: | ||
Atnem (14-04-2010), robinson crusoe (14-04-2010) |
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