El día más corto del año

[caribdis]

Hablando del espacio curvo...y si vivimos dentro de un agujero negro?

https://fb.watch/pbK-OMq_tY/

https://youtu.be/A8bBhkhZtd8?si=50yrEKZNr5CxivXV



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[jonam52]

Hombre, pues si vivieramos dentro de un agujero negro nos habríamos dado cuenta porque estaríamos muy jodidos en un lugar donde el campo gravitatorio es tan fuerte que ni siquiera la luz puede salir de el y cae hacia su centro y el espacio y el tiempo se destruyen, etc...

Si además nos lo pones en ingles todavía nos lo haces más dificil cofrade

Si a alguno le interesa el tema lo mejor que tenemos en español son los videos del Instituto de Fisica Teorica IFT a un nivel divulgativo pero muy riguroso donde te lo van a explicar los mejores fisicos que hay en España. Pongo un ejemplo pero buscando en youtube podeis encontrar videos sobre todo lo que se os ocurra de la fisica teorica más puntera que hay actualmente.

En este caso es sobre los agujeros negros: https://www.youtube.com/watch?v=_0tKjMTAn6A y solo decir, por si a alguno le da por verlo, que os fijeis la de veces que dice "teoricamente" "creemos que es asi" "no hemos podido observarlo", etc... es decir, que dentro de un agujero negro la fisica que tenemos ya no funciona y no tenemos observación ni podemos realizar ni calculos teóricos, ni experimentos que nos digan con certeza lo que pasa. Nos faltan muchos años, tal vez siglos, y unos cuantos Newtons y Einsteins más para llegar a tener certezas de lo que pasa dentro de un agujero negro, aparte de saber que existen y poder medir una radiaciones muy debiles y las ondas gravitacionales de forma muy rudimentaria que es a lo que han llegado hoy en dia.

[jonam52]

Yo prefiero quedarme en cosas más simples a la hora de entender lo que es la gravedad y cómo influye realmente en las órbitas de los planetas y en como caen las cosas al suelo aqui en la tierra.

F=m * a. Fuerza = masa * aceleración. Facil de entender. Si la fuerza es 10 y la masa es 2 la aceleración serán 5, pero si la masa es 5 la aceleración son 2, no? Si le damos una patada a un balon de 2 kilos se moverá más rapido que si le damos la misma patada a un balon de 5 kilos, o de 10, etc... si la fuerza es la misma, cuanta más masa menos velocidad.

Muy bien, pues si ahora queremos aplicarle esto a la gravedad resulta que si decimos que la gravedad es una fuerza y que es constante porque la masa de la tierra no cambia en el tiempo, etc... resulta que si dejamos caer 2 objetos (eliminando la resistencia del aire) debería ocurrir que el que menos masa tiene caería más rápido que el que tiene más masa, no? esto es lo que pasaría si en lugar de gravedad estuvieramos hablando de una fuerza real como la fuerza electromagnética: el ojeto con menos masa tiene menos resistencia al movimiento y por lo tanto resulta atraido a más velocidad que el objeto con más masa como se explica en este video https://www.youtube.com/watch?v=EzcyW0naDLw

Sin embargo esto no ocurre con la gravedad en contra de lo que nos pueda decir la intuición, la realidad es que los objetos caen a la misma velocidad si eliminamos la fricción con la atmósfera y asi una pluma y un martillo caen exactamente a la misma velocidad en caida libre y un elefante y una canica tambien... curioso, no? si la gravedad fuera una fuerza la pluma debería caer más rápido que el martillo y la canica más que el elefante como hemos visto antes con f=m *a que si la masa es menor la velocidad tiene que ser mayor, no?

Por esto mismo no hay forma de calcular con precisión las órbitas de los planetas con las fórmulas de Newton porque la gravedad no es una fuerza y no se comporta como una fuerza (por más que las fórmulas de Newton fueran una aproximación muy buena y las sigamos usando para cáculos que no necesiten gran precisión). Por eso mismo las manzanas no se caen al suelo porque haya una "fuerza misteriosa" que tire de ellas hacia abajo: tenía que llegar el gran Einstein a demostrar que la gravedad es una curvatura en el espacio que produce la masa (la del sol en el caso del sistema solar y la de la tierra en el caso de las manzanas) y que en ese espacio curvado los planetas se mueven describiendo curvas, es decir, siguiendo el camino que les marca el espacio y sin intervención de ninguna fuerza de atracción. Los objetos como las manzanas, dentro de un campo gravitatorio caen hacia el centro, es que no les queda otra porque el espacio es asi, no hace falta que niguna fuerza tire de ellos, su movimiento natural es caer...nosotros mismos estamos "cayendo" hacia el centro de la tierra lo que pasa es que como hay más materia ocupando ese espacio de momento nos quedamos en el suelo, pero si en lugar de suelo hubiera un gran agujero seguiriamos cayendo.

Es curioso ¿verdad?... ahi lo dejo, no es tan complicado ni hace falta saber mucho de fisica para darse cuenta de que la gravedad no puede ser una fuerza de atracción y que hacía falta un genio como Einstein para poder explicarla y poder avanzar en la fisica.

Buena óbita a todos

[jiauka]

.....

[Avante]

Hola Jonam,

La gravedad, a pesar de que común y erróneamente nos referimos a ella como una fuerza ("fuerza de la gravedad") no es una fuerza, sino una aceleración, tal y como puedes ver en la unidad en la que es medida (9.8 m/s2). Por ello, dos cuerpos situados en posición similar y de diferentes masas "caen" a una velocidad similar (con permiso de sus rozamientos), lo que no sucedería, por las razones que inicialmente planteas, si se tratara de una fuerza.

[jiauka]

Y tampoco "caen" a la misma velocidad. 1 martillo atrae a la tierra con mayor fuerza que 1 pluma, de modo que la tierra se "acerca" al martillo más rápido que a la pluma, con lo cual el martillo llega antes, vale, es infinitesimal, pero está allí.

[Zuga]

Hola amigos:

Qué bonito hilo ¡¡¡¡

Felices fiestas a todos.

Y hablando de agujeros negros.

Cómo se explica que la luz no pueda escapar a su gravedad; cuando se conoce que el fotón no tiene masa?

Ahí queda eso.

[caribdis]

Originalmente publicado por Zuga

Hola amigos:



Qué bonito hilo ¡¡¡¡



Felices fiestas a todos.



Y hablando de agujeros negros.



Cómo se explica que la luz no pueda escapar a su gravedad; cuando se conoce que el fotón no tiene masa?



Ahí queda eso.

La gravedad afecta a la luz debido a su naturaleza dual de onda/partícula (principio de complementariedad de Niels Bohr).

La luz es simplemente el rango visible para el ser humano de todo el espectro de radiaciones electromagnéticas..que va desde las ondas de radio (de menor energía y frecuencia) a los rayos gamma.

Y la materia? Un campo cuántico?

https://youtu.be/cKKM9boWqZs?si=EPU0Amcqq2LgWCkd

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Materia




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[caribdis]

Originalmente publicado por Zuga

Hola amigos:

Qué bonito hilo ¡¡¡¡

Felices fiestas a todos.

Y hablando de agujeros negros.

Cómo se explica que la luz no pueda escapar a su gravedad; cuando se conoce que el fotón no tiene masa?

Ahí queda eso.

Esta explicación me parece concreta y entendible:

https://planetario.malargue.gov.ar/2...o-tienen-masa/

[jonam52]

Originalmente publicado por caribdis

La gravedad afecta a la luz debido a su naturaleza dual de onda/partícula (principio de complementariedad de Niels Bohr).

La luz es simplemente el rango visible para el ser humano de todo el espectro de radiaciones electromagnéticas..que va desde las ondas de radio (de menor energía y frecuencia) a los rayos gamma.

Y la materia? Un campo cuántico?

https://youtu.be/cKKM9boWqZs?si=EPU0Amcqq2LgWCkd

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Materia




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Yo no diría que la gravedad "afecta" a la luz, como si tuviera necesidad de hacerle algo... la luz no hace más que seguir el camino que tiene por delante y cuando el camino está "curvado" porque hay una masa cerca que lo deforma, la luz sigue ese camino como no puede ser de otra manera.

Es como un tren que va por sus railes: si van rectos el tren va recto, si tienen curva el tren sigue la curva y el conductor no tiene que hacer nada ni girar un volante para que el tren siga la curva a la derecha o a la izquierda. Va solito por donde le marcan los railes. Lo mismo la luz.

Lo raro sería que en un espacio curvo la luz siguiera una linea recta. Tecnicamente habría que hablar de un espacio euclideo o no euclideo.