Barcos Militares

[iperkeno]

En la bahía de Mobile esta como barco museo el Alabama.

Si vais de turismo desde florida en dirección a Nueva Orleans, es parada obligada...

[J.R.]

Originalmente publicado por Cuarteroni

Si, ciertamente fue así. De todos modos E.E.U.U tiene algunos acorzados como museos flotantes. Creo que una visita a un monstruo de ese tipo debe dejar patidifuso. Cuando tenga el CY podré navegar comandando uno de ellos!

No sólo el Alabama, creo que también el "Texas". Y portaaviones, y cruceros, y submarinos...

Y todavía tienen en la reserva a los de la clase "Iowa" (Missouri, New Jersey, Iowa, ...). Algunos de ellos han visto casi todas las guerras de la 2ª mitad del siglo XX (2ª Guerra Mundial, Corea, Vietnam, Líbano, el Golfo Pérsico, ...).

En cambio, aquí hemos sido incapaces de conservar ninguno (excepto el submarino de Peral y algunos pequeños submarinos experimentales de los años 50, y fue casi por casualidad). Pensar que hemos mandado al soplete al Canarias, al Dédalo, al submarino G-7 (un auténtico Tipo VIIC de la Kriegsmarine), ... Y tuvieron que venir los escoceses a llevarse y restaurar el "Galatea".

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por J.R.

No sólo el Alabama, creo que también el "Texas". Y portaaviones, y cruceros, y submarinos...

Y todavía tienen en la reserva a los de la clase "Iowa" (Missouri, New Jersey, Iowa, ...). Algunos de ellos han visto casi todas las guerras de la 2ª mitad del siglo XX (2ª Guerra Mundial, Corea, Vietnam, Líbano, el Golfo Pérsico, ...).

En cambio, aquí hemos sido incapaces de conservar ninguno (excepto el submarino de Peral y algunos pequeños submarinos experimentales de los años 50, y fue casi por casualidad). Pensar que hemos mandado al soplete al Canarias, al Dédalo, al submarino G-7 (un auténtico Tipo VIIC de la Kriegsmarine), ... Y tuvieron que venir los escoceses a llevarse y restaurar el "Galatea".

Muy cierto. Parece ser que la ley les obliga a tener dos acorazados en posibilidades de operatividad , y pasarlos a disponibles en corto plazo, así que aunque haya dos "Iowas" en carácter de museo,dos de ellos podrían ser operativos en poco tiempo...

[JavierAV]

Una cosa que tienen los USA, muy clara es la honra y el honor a sus muertos en actos de combate y al servicio de su pais. Aqui nos avergonzamos y hasta los mandos militares intentan ocultarlo ( Yack 42 ) Mataron a unos heroes, que tenian un merecido descanso, por un puñado de €€.
En zaragoza les hicieron un monumento, por verguenza, en un rincon del Paseo de la Constitución, al que hay que ir de propio para poder verlo.
No hubo honores militares, ni ministros, ni el presidente de Gobierno que los mando.
Si alguno tiene la oportunidad de ir a Hawai y ver el memorial del Arizona, se os encojera el corazon viendo la tumba de 1117 marinos, pero lo mas increible, es que despues de 70 años, les siguen visitando con respeto y agradecimiento.
Igualico, igualico que aqui.
A los que cobraron las comisiones ,les siguen llamando de usted y entre todos se taparon y ellos solos se murieron.

[J.R.]

Originalmente publicado por Cuarteroni

Muy cierto. Parece ser que la ley les obliga a tener dos acorazados en posibilidades de operatividad , y pasarlos a disponibles en corto plazo, así que aunque haya dos "Iowas" en carácter de museo,dos de ellos podrían ser operativos en poco tiempo...

Además, en las Guerras del Golfo, descubrieron que sus cañones todavía son la mejor manera de cubrir un desembarco. Precisamente, el Cuerpo de Marines presionó mucho para que se conservaran esos acorazados. Su teoría es que "ni misiles inteligentes ni leches. Para despejar una playa, nada como esos cañones de 406 mm., cada uno de los cuales es capaz de disparar una tonelada de metal y alto explosivo a más de 40 kilómetros". Y ellos, de desembarcos, entienden bastante...

[JavierAV]

Bonita foto de l" Intrepido " navegando

[JavierAV]

http://www.youtube.com/watch?v=KFFbV...eature=related
Y a los que os gustan los barcos antiguos , este video os hara recordar nombres de otra epoca

[coronadobx]

Originalmente publicado por Cuarteroni

Muy cierto. Parece ser que la ley les obliga a tener dos acorazados en posibilidades de operatividad , y pasarlos a disponibles en corto plazo, así que aunque haya dos "Iowas" en carácter de museo,dos de ellos podrían ser operativos en poco tiempo...

Cuarteroni, por curiosidad que ley es esa? Con la cantidad de barcos que tiene la Navy no tiene mucho sentido tener barcos de combate en reserva? Ademas me imagino que sera complicado volver a ponerlos operativos. Una cosa distinta son de transporte o similares!

Gracias por la info. Coronadobx

[coronadobx]

Originalmente publicado por el camionero

Una cosa que tienen los USA, muy clara es la honra y el honor a sus muertos en actos de combate y al servicio de su pais. Aqui nos avergonzamos y hasta los mandos militares intentan ocultarlo ( Yack 42 ) Mataron a unos heroes, que tenian un merecido descanso, por un puñado de €€.
En zaragoza les hicieron un monumento, por verguenza, en un rincon del Paseo de la Constitución, al que hay que ir de propio para poder verlo.
No hubo honores militares, ni ministros, ni el presidente de Gobierno que los mando.
Si alguno tiene la oportunidad de ir a Hawai y ver el memorial del Arizona, se os encojera el corazon viendo la tumba de 1117 marinos, pero lo mas increible, es que despues de 70 años, les siguen visitando con respeto y agradecimiento.
Igualico, igualico que aqui.
A los que cobraron las comisiones ,les siguen llamando de usted y entre todos se taparon y ellos solos se murieron.

Gran verdad, o ver el Vets Memorial o el cementerio de Arlington en Washington DC. Como ejemplo os digo que cualquier militar en servicio en USA tiene embarque preferente en cualquier avion y puede usar las salas business de las lineas aereas privadas!

Asi cuidan a sus soldados! Coronadobx

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por coronadobx

Cuarteroni, por curiosidad que ley es esa? Con la cantidad de barcos que tiene la Navy no tiene mucho sentido tener barcos de combate en reserva? Ademas me imagino que sera complicado volver a ponerlos operativos. Una cosa distinta son de transporte o similares!

Gracias por la info. Coronadobx

Pues no soy un experto en leyes de E.E.U.U, ni de otros países... Pero creo que hay una ley federal que obliga a mantener operativo o casi operativo dos acorazados.
Mira en

http://es.wikipedia.org/wiki/USS_Iowa_(BB-61)
No especifica de la ley , pero por lo visto debe haber alguna

Yo ya había leído algo de eso, lo que no sabía que debían ser OBLIGATORIAMENTE de la clase Iowa. Por otra parte es lógico, porque son los más modernos... Entre ellos el New Jersey! Lo que enseña la wiki!

[J.R.]

Originalmente publicado por coronadobx

Cuarteroni, por curiosidad que ley es esa? Con la cantidad de barcos que tiene la Navy no tiene mucho sentido tener barcos de combate en reserva? Ademas me imagino que sera complicado volver a ponerlos operativos. Una cosa distinta son de transporte o similares!

Gracias por la info. Coronadobx

Esa ley la consiguieron los Marines, para asegurarse de que tienen el adecuado apoyo artillero en un desembarco...

La doctrina actual de las fuerzas armadas estadounidenses hace mucho énfasis en lo de la munición "inteligente", capaz de eliminar los centros vitales del enemigo con relativamente pocos proyectiles, pero a los Marines eso no les convence mucho. Opinan que, si quieren llegar vivos a la playa, nada como "regarla" antes con metralla y explosivo en abundancia. Y para eso, nada mejor que un acorazado de la clase Iowa, que tienen un peso de andanada de casi 10.000 kilos.

Los Marines tienen muchos apoyos entre congresistas y senadores (muchos de los cuales han servido en dicho cuerpo), y también en otros campos. Véase a Tom Clancy, sin ir más lejos...

[J.R.]

En cambio, si nuestra Infantería de Marina tuviera que desembarcar en una playa enemiga, ¿con qué íbamos a apoyarla? Nuestras fragatas y corbetas no tiene más que un cañón de mediano calibre cada una. No es un gran apoyo artillero, y el número de misiles que podríamos disparar (suponiendo que se puedan disparar los "Harpoon" contra blancos en tierra, que no estoy muy seguro), tampoco es muy elevado.

[coronadobx]

Originalmente publicado por J.R.

Esa ley la consiguieron los Marines, para asegurarse de que tienen el adecuado apoyo artillero en un desembarco...

La doctrina actual de las fuerzas armadas estadounidenses hace mucho énfasis en lo de la munición "inteligente", capaz de eliminar los centros vitales del enemigo con relativamente pocos proyectiles, pero a los Marines eso no les convence mucho. Opinan que, si quieren llegar vivos a la playa, nada como "regarla" antes con metralla y explosivo en abundancia. Y para eso, nada mejor que un acorazado de la clase Iowa, que tienen un peso de andanada de casi 10.000 kilos.

Los Marines tienen muchos apoyos entre congresistas y senadores (muchos de los cuales han servido en dicho cuerpo), y también en otros campos. Véase a Tom Clancy, sin ir más lejos...

Gracias JR interesante reflexion, hombre actualmente con los medios que hay no se hasta que punto esto seria necesario, es decir tienes un poder de destruccion tan alto ya sea con apoyo aereo o los misiles actuales que no creo que fuese necesario, pero bueno no esta de mas. Lo que igual si es mas barato esos pepinos que utilizar otro tipo de armamento.

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Originalmente publicado por J.R.

En cambio, si nuestra Infantería de Marina tuviera que desembarcar en una playa enemiga, ¿con qué íbamos a apoyarla? Nuestras fragatas y corbetas no tiene más que un cañón de mediano calibre cada una. No es un gran apoyo artillero, y el número de misiles que podríamos disparar (suponiendo que se puedan disparar los "Harpoon" contra blancos en tierra, que no estoy muy seguro), tampoco es muy elevado.

Bonito tema, soy un admirador de nuestra Infanteria de Marina, si no me equivoco de las mas o las mas antigua del mundo.

En concreto tienen en mi opinion el mejor equipo de operaciones especiales nada que envidiar a los Seal, Delta o Rangers (salvo obviamente en material) y es la antigua UOE ahora Fuerzas de Guerra Naval especiales, fruto de la union con los Buceadores de Combate de la armada (por cierto que mania de cambiar los nombres de nuestras unidades y ponerles nombres tan poco "comerciales).

Los Seal como sabeis en verdad no se llaman asi, pero han utilizado esa abreviatura (Sea, Air, Land) que es mucho mas comercial! De hecho si investigais vereis que el famoso Seal Team 6 en verdad no existe como tal, pero bueno paro que nos desviamos del tema. Si es que estos Americanos son listos en muchas cosas!. Coronadobx

PD JR pues hariamos lo que siempre nos ha caracterizado, "con un par y palante"

Saludos. Coronadobx

[sumeke]

Originalmente publicado por coronadobx

Como ejemplo os digo que cualquier militar en servicio en USA tiene embarque preferente en cualquier avion y puede usar las salas business de las lineas aereas privadas!

Asi cuidan a sus soldados! Coronadobx

Y los nuestros también ......... en la RENFE.

El colectivo de funcionarios al que se exige mas movilidad geográfica, y a veces hasta tienen que adelantar de su bolsillo el dinero de sus traslados.

El imperio, tendrá sus cosas, pero con sus militares ..... chapeau.

[Cuarteroni]

Otro de mis acorazados favoritos: El Kongo Japonés. De líneas muy estilizadas, construido por los británicos. Como muchos, descansa junto a Poseidón en el fondo del mar. Las sirenas calmen la angustia de la zozobra de tanto marinero ....
kongo.jpg

[J.R.]

Realmente, el Kongo y sus hermanos (Hiei, Haruna y Kirishima) eran cruceros de batalla, muy similares a los "Lion" británicos, pero con un diseño mejorado.

Su problema fue que ya iban algo justos de blindaje para los estándares de la 1ª Guerra Mundial, o sea que no hablemos de la Segunda... de hecho, el Kirishima fue hundido por cruceros ligeros y pesados, la US Navy no tenía acorazados en Guadalcanal justo en aquel momento.

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por J.R.

Realmente, el Kongo y sus hermanos (Hiei, Haruna y Kirishima) eran cruceros de batalla, muy similares a los "Lion" británicos, pero con un diseño mejorado.

Su problema fue que ya iban algo justos de blindaje para los estándares de la 1ª Guerra Mundial, o sea que no hablemos de la Segunda... de hecho, el Kirishima fue hundido por cruceros ligeros y pesados, la US Navy no tenía acorazados en Guadalcanal justo en aquel momento.

Jejeje... J.R. siempre da en el clavo ... Si, eran cruceros de batalla. Pero en eso no se ponían de acuerdo los expertos, con esos y con otros muchos barcos. Por ejemplo el Hood, también catalogado como cruceros de batalla y luego reclasificado a acorazado. Supongo que la línea que divide dicha clasificación, o la de crucero pesado y gran crucero, etc... es opinable. De todos modos el kongo y sus hermanos fuern clasificado como "acorazados" cuando los hundieron. El mismo Graf Spee no era más que un crucero pesado, a los que llamaron "acorazados de bolsillo". Un tema apasionante

[iperkeno]

Originalmente publicado por J.R.

En cambio, si nuestra Infantería de Marina tuviera que desembarcar en una playa enemiga, ¿con qué íbamos a apoyarla? Nuestras fragatas y corbetas no tiene más que un cañón de mediano calibre cada una. No es un gran apoyo artillero, y el número de misiles que podríamos disparar (suponiendo que se puedan disparar los "Harpoon" contra blancos en tierra, que no estoy muy seguro), tampoco es muy elevado.

...Bueeeeno... esperemos no tener que verlos desembarcando en un lugar con oposición ...

Pero las F100 están dotadas de un cañón de 125 que es de lo mas gordo que se lleva embarcado hoy por hoy.
Las destructores de la USNavy no los llevan mayores, y no lo harán hasta que acabe (si lo hace) el desarrollo del 155 mm de altísimo alcance que pretenden implementar en el futuro.

Además, las tácticas y uso de la fuerza, se establecen en función de las capacidades. En estos momentos la infantería de marína española (la mas antigua del mundo) tiene buenos medios de desembarco, adaptados para establecer una cabeza de puente en una zona medianamente protegida.

...Pero es que solo los marines estan capacitados para realizar un desembarco "a lo bruto", con alta oposición, y es dudoso que, entre las distintas posibilidades existentes, usaran una de tan alto coste...

[J.R.]

A veces, no hay más remedio...

Supongo que, siempre que sea posible, hay que elegir una playa poco protegida por el enemigo para desembarcar, pero fijaos en el desembarco de Inchon, en la Guerra de Corea: ese sí que fue "a lo bruto", y allí donde el enemigo era más fuerte. Típico de Mc Arthur, hacer lo que el enemigo menos esperara...

Y un por nuestra Infantería de Marina.

[J.R.]

Originalmente publicado por Cuarteroni

Jejeje... J.R. siempre da en el clavo ... Si, eran cruceros de batalla. Pero en eso no se ponían de acuerdo los expertos, con esos y con otros muchos barcos. Por ejemplo el Hood, también catalogado como cruceros de batalla y luego reclasificado a acorazado. Supongo que la línea que divide dicha clasificación, o la de crucero pesado y gran crucero, etc... es opinable. De todos modos el kongo y sus hermanos fuern clasificado como "acorazados" cuando los hundieron. El mismo Graf Spee no era más que un crucero pesado, a los que llamaron "acorazados de bolsillo". Un tema apasionante

Correcto otra vez. Pero es que hubo momentos en los que la división entre las distintas categorías de barcos era muy sutil. ¿Qué eran, por ejemplo, los Scharnhorst alemanes, los Dunkerke franceses, los Alaska estadounidenses o incluso los acorazados italianos reformados en los años 30? ¿Acorazados ligeros? ¿Cruceros de batalla?

En cuanto a los Deustchland (nombre que se le suele dar a la clase a la que pertenecía el Graf Spee), hay que recordar que su diseño vino marcado sobre todo por la necesidad de la marina alemana de sacar todo el partido posible a las limitaciones que le imponía el Tratado de Versalles (10.000 toneladas máximo). Algún autor ha sugerido que realmente eran una actualización del concepto de "crucero acorazado" de finales del siglo XIX y principios del XX (hasta que los cruceros de batalla los dejaron obsoletos). Mi opinión personal es que eran buques únicos, condicionados por la particular situación de la Alemania de la época, y que el nombre de "acorazados de bolsillo" es perfectamente adecuado para ellos.

[nadie]

Sabe alguien como va el desguaze del principe de asturias ¿esta ya en el ferrol?.buena proa

[CORFÚ]

Buenas tardes: Hoy dia las operaciones anfibias a la vieja usanza están fuera de cualquier publicacion operativa. Ningún gobierno, ni la opinión pública que lo sustenta, aceptaria las bajas de un 80% de las primera oleadas del dia D o de las playas del Pacífico. Por ejemplo, los americanos han perdido 2.000 vidas en Afganistan en 10 años. Eso lo perdian en Normandia en media hora. Afortunadamente los tiempos han cambiado.
Hoy dia las operaciones son principalmente aerotransportadas, aunque persisten tambien en costa, de forma mas "quirúrgica". Pero para cuando un hombre pone pie en tierra, se han empleado cientos de salidas de la aviación embarcada y descargado miles de toneladas en bombas inteligentes, tomahawks, y otros ingenios "disuasorios" para eliminar las defensas. Por todo lo anterior es por lo que ha dejado de tener vigencia la artilleria pesada a bordo, el Fuego Naval de Apoyo, asi se llama, ha desaparecido como tal. El apoyo a los Marines ya no se lo dan los buques, se lo proporcionan ellos mismos con sus Cobras, Harriers y demas aeronaves embarcadas en los portaeronaves anfibios.
Saludos

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por nadie

Sabe alguien como va el desguaze del principe de asturias ¿esta ya en el ferrol?.buena proa

Que yo sepa, no lo van a desguazar todavía. Creo que lo van a dejar en seco o de alguna manera similar para evitar costes de mantenimiento. Pero podrían ponerlo en estado operativo de nuevo.

[PIGAFETTA REBORN]

Originalmente publicado por coronadobx

Gran verdad, o ver el Vets Memorial o el cementerio de Arlington en Washington DC. Como ejemplo os digo que cualquier militar en servicio en USA tiene embarque preferente en cualquier avion y puede usar las salas business de las lineas aereas privadas!

Asi cuidan a sus soldados! Coronadobx

Tampoco es necesario ir tan lejos... basta con ver, en el puerto de Mahón, el cementerio de los marines caídos en la expedición de Farragut a Tripoli en XVII, creo recordar. De hecho, por lo que sé, cada año va un oficial y una escuadra de Marines a rendir honores. A comparar con el estado en que se encuentra el cementerio francés en el mismo puerto...