decreto sobre material de seguridad

[Pepitake]

Originalmente publicado por llanera

Por supuesto que entiendo que lo que dices es sin acritud, es un simple debate de ideas, nada mas, el principio de la "Ley", es la lógica, y esta es aplastante, en el supuesto de que esto termine siendo visto en un tribunal de justicia, español o de la UE, que ya es mucho suponer, la pregunta seria la siguiente, es licito, legal, o como quebráramos llamarlo, que un señor pueda tener un barco en un país de la UE, en este caso España, con bandera de otro estado y que como consecuencia de ese acto, ese señor no pueda "rendir cuentas" de su actividad ante las autoridades de ese país, porque el mismo no tiene competencias para inspeccionar su barco, y las autoridades del país de Bandera no lo pueden hacer por motivos obvios, ¿eso podría ser considerado como impunidad?, no hay mas preguntas señoría

Pues si señor, si se puede y por un motivo. Se llama Europa!!! Y hasta que la misma realice una legislación náutica común a todos, podemos abanderar en cualquier país de Europa. Muy que os pese a algunos. Repito... Somos Europa para todo, no sólo para las obligaciones.

[markuay]

Originalmente publicado por Tortuga Carey

No se si os referis a esto:
Anteproyecto de ley de reforma del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante y de la Ley de Navegación Marítima

CAPÍTULO II

Navegación de recreo

Artículo 255. Navegación de recreo o deportiva.



1.Los titulares de buques y embarcaciones dedicados a la navegación derecreo o deportiva deberán cumplir las normas de seguridad y prevención de la contaminación que se establezcan reglamentariamente siempre que:


a) Estén abanderadas o matriculadas en España.

b) Cuando desarrollen una actividad con fines comerciales o lucrativos en espacios marítimos españoles, cualquiera que sea su Estado de pabellón.
c) Cuando naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y que su propietario tenga su residencia o domicilio social en España o que tengan su puerto base principal en territorio nacional.


Enlace desde ANEN
http://www.anen.es/el-anteproyecto-d...encia-publica/


Enlace al Ministerio:
https://www.mitma.gob.es/el-minister...acion-maritima


Enlace al Anteproyecto:
https://www.mitma.gob.es/recursos_mf...brero_2021.pdf

Con esta pelicula llevan casi 7 años y de momento parece que no termina de cuajar.

Resulta enternecedor que aparezca el grupito de tenderos del ANEN en el bodrio, estos mercachifles siempre tan preocupados por nuestro bienestar.

[Pepitake]

Hombre claro... Los chicos de Anem o como se llamen siempre preocupados por nuestra seguridad.

Como la DGMM.



Y sus palmeros claro.



Menudos Pajaritos sobrevuelan el Mediterráneo Español.

Ni en las costas de Somalia anidan esos ejemplares.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por markuay

Con esta pelicula llevan casi 7 años y de momento parece que no termina de cuajar.

Resulta enternecedor que aparezca el grupito de tenderos del ANEN en el bodrio, estos mercachifles siempre tan preocupados por nuestro bienestar.

¡Pues claro que aparecen! Ese bodrio no es otra cosa que su criatura.

No brindo.

[xtremesailing]

Qué guay, ahora con las ITB´s que se pasan por teléfono, dormiremos mejor y más seguros por solo 350 pavitos.

[llanera]

Originalmente publicado por Pepitake

Pues si señor, si se puede y por un motivo. Se llama Europa!!! Y hasta que la misma realice una legislación náutica común a todos, podemos abanderar en cualquier país de Europa. Muy que os pese a algunos. Repito... Somos Europa para todo, no sólo para las obligaciones.

Estas confundido, no, no puedes abanderar en "cualquier país de Europa", son contados, los que todavía permiten abanderar en su país barcos extranjeros, por cierto cada día menos, por una razón muy sencilla, esos barcos jamás pisaran suelo (aguas) de ese estado, ni sus armadores tendrán ningún vinculo con el mismo, son abanderamientos de "conveniencia", con la única finalidad de evitar la legislación nacional, que será nefasta, nadie lo pone en duda, y repito lo que dije en otro comentario, con el mismo ejemplo, permitiría Polonia que sus ciudadanos abanderaran barcos en España, con la única finalidad de que las autoridades polcas no puedan inspeccionar esos barcos, al carecer de competencias sobre ellos, la respuesta lógica es NO y no me cabe duda que en cuanto el estado polaco tenga conocimiento, de manera oficial, por parte del estado español, pasara lo mismo que paso con Canadá, Bélgica, Holanda, Francia ctr, se terminara con esas practicas.....

[trabañarru]

Originalmente publicado por llanera

, Francia ctr, se terminara con esas practicas.....

Francia ??
Cuanto estas seguro de esto?
O es para meter miedo?

[kuovadix]

Me encanta como duele el tema a algunos Los estados que han dejado de abanderar ha sido por culpa del abuso de las famosas ONG, que aprovecharon algo bueno para la navegación de recreo para esquivar controles y abanderar barcos profesionales como de recreo. No tuvieron tiempo de reaccionar que ya les colaron varios marrones con los rescates y la prohibición de entrada en puerto italiano. Estos alegaban que tenían que llevar a los inmigrantes a territorio Belga. Para no encontrarse con estos marrones pues decidieron cerrar el grifo a toda la náutica de recreo. No creo que Francia, Polonia etc permitan eso. Por lo tanto ya no hay problemo. De todas formas, el decreto famoso no entrará en vigor, simplemente porque pidiendo unas cautelares y llevando el tema a Europa se acaba la tontería. Así que a disfrutar de nuestras banderas y de la navegación.
Lo mejor que podrían hacer todos los que se dedican a chupar de la náutica sería buscar otros ingresos en lugar de intentar presionar a Fomento, y hacer que España vuelva una vez más al bochorno de una reprimenda judicial europea, que lleva ya unas cuantas.

[Nerderel]

Originalmente publicado por llanera

Estas confundido, no, no puedes abanderar en "cualquier país de Europa", son contados, los que todavía permiten abanderar en su país barcos extranjeros, por cierto cada día menos, por una razón muy sencilla, esos barcos jamás pisaran suelo (aguas) de ese estado, ni sus armadores tendrán ningún vinculo con el mismo, son abanderamientos de "conveniencia", con la única finalidad de evitar la legislación nacional, que será nefasta, nadie lo pone en duda, y repito lo que dije en otro comentario, con el mismo ejemplo, permitiría Polonia que sus ciudadanos abanderaran barcos en España, con la única finalidad de que las autoridades polcas no puedan inspeccionar esos barcos, al carecer de competencias sobre ellos, la respuesta lógica es NO y no me cabe duda que en cuanto el estado polaco tenga conocimiento, de manera oficial, por parte del estado español, pasara lo mismo que paso con Canadá, Bélgica, Holanda, Francia ctr, se terminara con esas practicas.....

No creo que España plantee ningún tipo de problema a otros estados por permitir abanderar en ellos a Extranjeros cuando nosotros mismos ofrecemos esa posibilidad

«CAPÍTULO I
Buques y Empresas Navieras
Artículo 251. Abanderamiento y cambio de pabellón de buques.
1. Las personas físicas o jurídicas residentes o domiciliadas en España o en otros Estados pertenecientes al Espacio Económico Europeo estarán facultadas para obtener el registro y el abanderamiento en España de buques civiles, mediante su inscripción en el Registro de Buques y Empresas Navieras o en el Registro Especial de Buques y Empresas Navieras.
Si los buques estuvieran dedicados a la navegación de recreo o deportiva sin finalidad comercial no será necesario el requisito de residencia, siendo suficiente la designación de un representante en España.

Como ves no dice nada de la nacionalidad de las personas físicas o jurídicas o si el barco debe permanecer en aguas españolas o no

[Pepitake]

Originalmente publicado por llanera

Estas confundido, no, no puedes abanderar en "cualquier país de Europa", son contados, los que todavía permiten abanderar en su país barcos extranjeros, por cierto cada día menos, por una razón muy sencilla, esos barcos jamás pisaran suelo (aguas) de ese estado, ni sus armadores tendrán ningún vinculo con el mismo, son abanderamientos de "conveniencia", con la única finalidad de evitar la legislación nacional, que será nefasta, nadie lo pone en duda, y repito lo que dije en otro comentario, con el mismo ejemplo, permitiría Polonia que sus ciudadanos abanderaran barcos en España, con la única finalidad de que las autoridades polcas no puedan inspeccionar esos barcos, al carecer de competencias sobre ellos, la respuesta lógica es NO y no me cabe duda que en cuanto el estado polaco tenga conocimiento, de manera oficial, por parte del estado español, pasara lo mismo que paso con Canadá, Bélgica, Holanda, Francia ctr, se terminara con esas practicas.....

Te equivocas...

Si que estamos pisando su suelo.

El suelo Europeo.

Que es el mismo para todos los Estados miembros de la Unión. Estamos en Europa o no?

Porque con tus comentarios ya lo dudo.

[Pepitake]

Originalmente publicado por kuovadix

Me encanta como duele el tema a algunos Los estados que han dejado de abanderar ha sido por culpa del abuso de las famosas ONG, que aprovecharon algo bueno para la navegación de recreo para esquivar controles y abanderar barcos profesionales como de recreo. No tuvieron tiempo de reaccionar que ya les colaron varios marrones con los rescates y la prohibición de entrada en puerto italiano. Estos alegaban que tenían que llevar a los inmigrantes a territorio Belga. Para no encontrarse con estos marrones pues decidieron cerrar el grifo a toda la náutica de recreo. No creo que Francia, Polonia etc permitan eso. Por lo tanto ya no hay problemo. De todas formas, el decreto famoso no entrará en vigor, simplemente porque pidiendo unas cautelares y llevando el tema a Europa se acaba la tontería. Así que a disfrutar de nuestras banderas y de la navegación.
Lo mejor que podrían hacer todos los que se dedican a chupar de la náutica sería buscar otros ingresos en lugar de intentar presionar a Fomento, y hacer que España vuelva una vez más al bochorno de una reprimenda judicial europea, que lleva ya unas cuantas.

Volverá a pasar porque los responsables no tiene ningún tipo de responsabilidad penal por sus actos, incluso a sabiendas que son ilegales. Es decir q no les cuesta el sueldo vamos. Esta to pagado.

Te pongo un ejemplo reciente...

Acaban de soltar a Villarejo .

Bendito país.

[llanera]

Te equivocas...

Si que estamos pisando su suelo.

El suelo Europeo.

Que es el mismo para todos los Estados miembros de la Unión. Estamos en Europa o no?

Porque con tus comentarios ya lo dudo.

Coño me acabo de enterar de que Europa es un estado, y que los demás han desaparecido, ósea que ya es todo lo mismo y que la legislación es única, pues vete y díselo a los franceses, holandeses, belgas ctr, que dijeron, se termino lo de las banderas, el que quiera la francesa, que viva en Francia, o en Holanda, o Bélgica, en el resto nunca lo permitieron, debe ser que no se enteraron de que Europa ya es una sola nación, con las mismas leyes para todos los miembros de la "Nación Europea", cada día descubro algo nuevo, señor, señor, «Quod natura non dat, Salmantica non præstat»

[trabañarru]

Originalmente publicado por llanera

el que quiera la francesa, que viva en Francia

NO se cual será tu intención, o que grado de ignorancia tienes, pero esto que dices res mentira, no es verdad, conozco muchos, pero muchos muchos barcos con pabellón francés en puertos de la comunidad autónoma vasca a nombre personas que residen aquí.

[Pepitake]

Originalmente publicado por llanera

Te equivocas...

Si que estamos pisando su suelo.

El suelo Europeo.

Que es el mismo para todos los Estados miembros de la Unión. Estamos en Europa o no?

Porque con tus comentarios ya lo dudo.

Coño me acabo de enterar de que Europa es un estado, y que los demás han desaparecido, ósea que ya es todo lo mismo y que la legislación es única, pues vete y díselo a los franceses, holandeses, belgas ctr, que dijeron, se termino lo de las banderas, el que quiera la francesa, que viva en Francia, o en Holanda, o Bélgica, en el resto nunca lo permitieron, debe ser que no se enteraron de que Europa ya es una sola nación, con las mismas leyes para todos los miembros de la "Nación Europea", cada día descubro algo nuevo, señor, señor, «Quod natura non dat, Salmantica non præstat»

Tu te lo guisas y tu te lo comes. En fin...
No gasto ni un segundo más de mi tiempo de debatir contigo. Es absurdo.

[hma]

[Oscar1966]

Pues podríamos pasar a discutir los artículos del decreto, aparte del tema de si puede aplicarse a barcos abanderados en otros paises, si son realmente una mejora o una tomadura de pelo.

Yo por mi parte veo que no mejora nada o casi nada con respecto al anterior.

Siguen relacionando categorías de diseño con zonas de navegación. Con esa normativa los barcos pequeños nunca podrán hacer navegación oceánicas, por lo que Julio Villar nunca habría podido dar su vuelta al mundo en el Petrel.
Apenas modifican el material obligatorio.
En cuanto a los periodos de revisión de balsas salvavidas, me parece correcto que se haga de acuerdo a lo que fije el fabricante, pero no se si eso supondrá un ahorro porque ya nos cobrarán las estaciones autorizadas mucho más por las revisiones para compensar.

Saludos, Oscar

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

[PAOM]

Es to es el principio del fin o para DGMM o para los navegantes, si aceptamos este OM,RD torticero aceptamos que ya no haya un cambio en la nautica de recreo en pro del navegante y pequeña empresa.
Todas esas supuestas mejoras implican una pérdida de libertad que nosotros no vamos a aceptar, algunos piensan que llueve pero la realidad es que nos están mando encima...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Oscar1966

Pues podríamos pasar a discutir los artículos del decreto, aparte del tema de si puede aplicarse a barcos abanderados en otros paises, si son realmente una mejora o una tomadura de pelo.

Yo por mi parte veo que no mejora nada o casi nada con respecto al anterior.

Siguen relacionando categorías de diseño con zonas de navegación. Con esa normativa los barcos pequeños nunca podrán hacer navegación oceánicas, por lo que Julio Villar nunca habría podido dar su vuelta al mundo en el Petrel.
Apenas modifican el material obligatorio.
En cuanto a los periodos de revisión de balsas salvavidas, me parece correcto que se haga de acuerdo a lo que fije el fabricante, pero no se si eso supondrá un ahorro porque ya nos cobrarán las estaciones autorizadas mucho más por las revisiones para compensar.

Saludos, Oscar

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El hecho de que no haya prácticamente cambios (que además son cosméticos) en una reglamentación que tiene la friolera de dieciocho años ¡dieciocho años! es la mejor prueba de que la DGMM y sus secuaces no tienen el más mínimo interés en poner la náutica de recreo al nivel que está en otras naciones.

El único interés que tienen es la extorsión de los navegantes para que sigan manteniendo sus chiringuitos, y para eso tienen que tener como sea el control de los que se les han escapado.

No brindo.

[Sagitari]

Originalmente publicado por llanera

Te equivocas...

Si que estamos pisando su suelo.

El suelo Europeo.

Que es el mismo para todos los Estados miembros de la Unión. Estamos en Europa o no?

Porque con tus comentarios ya lo dudo.

Coño me acabo de enterar de que Europa es un estado, y que los demás han desaparecido, ósea que ya es todo lo mismo y que la legislación es única, pues vete y díselo a los franceses, holandeses, belgas ctr, que dijeron, se termino lo de las banderas, el que quiera la francesa, que viva en Francia, o en Holanda, o Bélgica, en el resto nunca lo permitieron, debe ser que no se enteraron de que Europa ya es una sola nación, con las mismas leyes para todos los miembros de la "Nación Europea", cada día descubro algo nuevo, señor, señor, «Quod natura non dat, Salmantica non præstat»

Un ron cofrades
Me perito rectificarte, en Francia puedes abanderar sin ser francés o residente. Solo Piden un domicilio en el país para poder enviarte las notificacions, bàsicament del pago del impuesto. Existen empresas tipo apartado de correos que te las reenvian. Tienen muchos expatriados por esos mares y es un buen sistema.
Salut i bon vent
Sagitari

[ARIELON]

Da igual lo que le digas, este va con el piloto automático. España es un faro al que seguirán las demás naciones europeas en lo que a legislación de la náutica de recreo se refiere.

[Oscar1966]

Originalmente publicado por Apagapenol

El hecho de que no haya prácticamente cambios (que además son cosméticos) en una reglamentación que tiene la friolera de dieciocho años ¡dieciocho años! es la mejor prueba de que la DGMM y sus secuaces no tienen el más mínimo interés en poner la náutica de recreo al nivel que está en otras naciones.

El único interés que tienen es la extorsión de los navegantes para que sigan manteniendo sus chiringuitos, y para eso tienen que tener como sea el control de los que se les han escapado.

No brindo.

Estoy de acuerdo a que no han cambiado casi nada, y los cambios son cosméticos en casi todo. Son muy inmovilistas.

Pero si la tuvieras que hacer tú, a grandes rasgos, ¿qué pondrias? ¿Que normas y que material exigirías?

Saludos, Oscar

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[KikoCat]

Originalmente publicado por llanera

Por supuesto que entiendo que lo que dices es sin acritud, es un simple debate de ideas, nada mas, el principio de la "Ley", es la lógica, y esta es aplastante, en el supuesto de que esto termine siendo visto en un tribunal de justicia, español o de la UE, que ya es mucho suponer, la pregunta seria la siguiente, es licito, legal, o como quebráramos llamarlo, que un señor pueda tener un barco en un país de la UE, en este caso España, con bandera de otro estado y que como consecuencia de ese acto, ese señor no pueda "rendir cuentas" de su actividad ante las autoridades de ese país, porque el mismo no tiene competencias para inspeccionar su barco, y las autoridades del país de Bandera no lo pueden hacer por motivos obvios, ¿eso podría ser considerado como impunidad?, no hay mas preguntas señoría

Hola Llanera,
Creo que estás confundiendo dos temas distintos.
Este tema de la soberanía del pabellón es de aplicación exclusiva con temas de seguridad etc.. porque si hay sospechas de actividad ilegal pueden entrar en tu barco. De igual manera español o guatemalteco. Lo tendrán que justificar, eso sí. Igualmente en ambos barcos.
Que se lo digan a todos los barcos que abordan trayendo fardos. La bandera da igual.
Por lo tanto no hay impunidad frente a fraudes o ilegalidades.
Frente a llevar el botiquín que ellos quieren... Pues seguramente se podría ver así aunque la palabra creo que no sería la adecuada, pero me alegro por cierto de que podamos elegir elegir todo ese material según bandera. Y como PODEMOS LEGALMENTE pues no es impunidad frente a ninguna ley.
Por supuesto no es.mas que mi opinión.

Saludos, y gracias por animar este asunto tan aburrido...

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Oscar1966

Estoy de acuerdo a que no han cambiado casi nada, y los cambios son cosméticos en casi todo. Son muy inmovilistas.

Pero si la tuvieras que hacer tú, a grandes rasgos, ¿qué pondrias? ¿Que normas y que material exigirías?

Saludos, Oscar

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La MGN 599 británica es un buen punto de partida. Los chicos listos de la DGMM deberían traducirla y copiarla sin dudar.

Especialmete interesante es el apartado que dice (las negritas son mías):

"Pleasure vessels of less than 13.7m in length are not covered by any statutory requirements to carry fire-fighting equipment or life-saving appliances but the owner has a duty of care under health and safety legislation where people are employed on-board. Owners and skippers of less than 13.7 pleasure vessels should refer to the RYA and BM for guidance about safety equipment for such vessels."

No hace falta más.

Saludos y

[markuay]

Mientras La fantasmagórica DGMM y algunos de sus coleguitas tenderos de ANEN, parece que están preocupadísimos por la seguridad y la salud de la náutica de recreo, demuestran un sorprendente autismo en lo tocante a la enorme cantidad de mierda que tienen debajo de sus alfombras:

http://revista.lamardeonuba.es/16729-2/


También resulta chocante que un organismo menor pretenda legislar corrigiendo al propio estado porque parece que no acepta que un residente en cualquier estado de la UE decida abanderar donde quiera y se lo permitan aunque nunca pise ese país a pesar de ser algo aceptado tanto por el estado como por la hacienda española sin ningún problema y con total naturalidad.

Por supuesto si eres rico o mercante la cosa cambia aunque en ese caso, si que se hace para no pagar impuestos, pero claro es sabido que seguimos siendo la reserva espiritual de occidente y eso provoca ciertas contradicciones éticas sin demasiada importancia.

https://www.outono.net/elentir/2016/...rcante-propia/


Es incomprensiblemente extraño para algunos abanderar en Francia o Polonia pero perfectamente normal hacerlo en Sitios tan patrios como Panamá, Liberia, Comoras, Corea del Norte, Georgia, Singapur, Hong Kong, Vanuatu, o las islas Marshall (que como sabemos están a la derecha de Menorca).

También hay sitios en la propia EU en los que está bien visto abanderar, como Malta, Chipre o Gibraltar, siempre que tu Yate supera cierto tamaño, claro. En estos casos la enternecedora preocupación por la seguridad de la MM parece disminuir de forma inversamente proporcional al tamaño del barco y el de la cuenta corriente del armador, sabido es que aquí todos somos iguales, aunque históricamente, algunos siempre han sido más iguales que otros.

Sorprendentemente, uno de las primeras banderas de conveniencia que existió en el mundo fue precisamente la española allá por el sigloXVI.


Seguramente estoy equivocado, pero en un pais netamente turistico al que visitan personas de mas de 100 paises distintos y en el que residen ciudadanos de medio mundo, me pareceria lo mas normal que nuestros puertos estubieran repletos de pabellones de todos los colores y procedencias, en fin, utopico que es uno.

En fin, buen fin de semana, a casi todos.

[Tanausu]

Lo que nos vamos a reír como alguien aburrido (o hasta los mismos) se ponga a mirar quiénes tienen su dinero en SICAV o en paraísos fiscales.
Ya sabéis a quiénes me refiero.