Democracia a bordo

[caribdis]

En regatas, se supone que el barco lo lleva un equipo y que el equipo debe funcionar como una sola persona. Para ello todo el mundo debe estar concentrado y saber lo que tiene que hacer, y una de las cosas que hay que hacer es tomar decisiones. Hay una serie de decisiones que las toma cada tripulante en función de su conocimiento y es importante que las tome poque hay un momento para cada cosa, el trimmer ajusta la tensión del génova, el caña evita una mancha de algas...Pero hay decisiones más comprometidas en las que se pueden plantear más de una solución. Creo que la situación ideal a bordo es la de que todo el mundo opine libremente, se dialogue argumentando las opiniones y que haya una persona, el patrón (¿patrona?), que sea simplemente el que tiene la última palabra y por ello la responsabilidad.

En crucero la situación no es exactamente igual, pero las decisiones hay que tomarlas también, y alguien tiene que decidir y tomar la responsabilidad, una votación creo que no tiene mucho sentido porque es dificil que los conocimientos sean parejos y no parece fácil tener que entrar en una argumentación detallada de las razones para decisiones que es posible que haya que tomar con muy poco tiempo...Pero ya me parece un tema bastante más delicado y que además resulta muy importante en la convivencia a bordo...¿Qué opináis?

[ayapitas]

Donde hay patrón no manda marinero............ fin de la historia

Salud y buena proa

[miguelnov]

yo creo que en un barco para que todo funcione tiene que estar muy claro quien es el patrón. Lo de la democracia no creo que funcione a no ser en decisiones de poca importancia, en momentos de peligro no se puede perder tiempo votando, otra cosa es que el patrón delege en otras personas decisiones sobre determinado ambitos como pasa en las regatas.

[J.R.]

Si da tiempo, creo que se puede "comentar la jugada" sobre la maniobra a ejecutar y la mejor manera de hacerla, siempre teniendo en cuenta que la última palabra es del patrón.

Si hay que hacer una maniobra rápida e imprevista, no hay tiempo para discutir nada. EL patrón da las órdenes, la tripulación las ejecuta y listo.

[Juanitu]

Te cuento mi experiencia.

Cuando salgo con un grupo, siempre hacemos TURNOS de patrón, de modo que cada uno patronea como quiere.

A veces, según la ocasión, establecemos que uno sea el TÁCTICO y otro el PILOTO, pero siempre por turnos. Y se supone que el TÁCTICO decide lo que se hace, y el piloto mantiene la derrota elegida.

La verdad suele ser que esto no es muy efectivo, pero lo pasamos bien. Tampoco somos muy firmes. A veces el TÁCTICO decide hacer lo que la mayoría opina, cuestión de evitarse malos rollos.

Conozco tripulaciones peleadas, e incluso gente que no vuelve a regatear con amigos de toda la vida porque no tiene ganas de ir a pasarlo mal por culpa de las decisiones o malos rollos del patrón - generalmente armador.

Así que democracia absoluta, salvo que yo diga lo contrario.

[enric rosello]

Como complemento al dicho -citado más arriba- de "Donde hay patrón no manda marinero", añadiría el de:

Las opiniones no se dan; se piden

A bordo nadie debe expresar su opinión si no es requerido por un "superior" para ello. Si todo el mundo empieza a soltar la suya, el kaos es total, sobre todo en regata.
salut

[Nick]

Lo lógico es que ante una orden del patrón del barco se clave en el palo una aviso para la correpondiente asamblea de la tripu con los representantes sindicales para tomar en consideracion si se acepta realizar la maniobra propuesta por la patronal. Si la regata es larga, la asamblea será al cambio de guardia. Si hay mas de dos guardias se realizarán varias asambleas. El comité de abordo explicará, previa reunion con el patrón, las maniobras propuestas por este y cuales son sus intenciones para el futuro de la nave e intentarán arrancar a este un compromiso para que la tripulacion pueda por turnos fumarse un cigarrito entre maniobra y maniobra en la banda de sota; cuantos casos se han dado de patrones que despues de una larga, e incómoda, ceñida, nada mas tomar boya gritan aquello de "¡ariba el spi!" sin tener para nada en cuenta que por un lado la tripulacion está castigada de anteriores bordos, se está realizando un trabajo en condiciones duras, si no penosas: mojados, viento, superficies inestables, a la intemperie, y las mas de las veces este trabajo se está realizando en dia festivo nacional... va a tener esto reconocimiento como horas extra... que hay de aquel compromiso de instaurar el contrato relevo para determinados puestos de especial penosidad (proa, cocinero...)
Debatidos y votados por la tripulacion los puntos procedentes, los miembros (liberados por supuestos) del comité de tripulacion comunicarán al patrón las decisiones que el resto de tripulantes está dispuesta a aceptar pero exigen al patrón que abra un periodo de consultas para reestructurar los métodos de trabajo a bordo y se realice la prometida, pero nunca cumplida, inversión para mejorar la ergonomia del barco: nuevas colchonetas mas mullidas, mas portavasos para las cervezas, tangones de carbono mas ligeros que los actuales de aluminio...

La democracia en un barco es fundamental, no importa si es de regata o de crucero.
En mi barco siempre se puede decidir: Vienes y haces lo que yo diga o te quedas (en tierra) y haces lo que te de la gana.
Lo mismo aplico cuando voy en el barco de otro.

[Prometeo]

en la marina mercante he escuchado otra forma de decirlo.

vale más un solo capitan - aunque sea mediocre-

que veinte exclentes capitanes.

el liderazdo no se otorga, se gana. normalmente lo acaba asumiendo el que más pregunta, el que más implicado esta. ocurre muchas veces que existíendo un patrón, incluso un armador, sube de último uno, y empieza a pregunar.

¿alguien se ha acordado de revisar si funcionan las bombas?
^¿y si están limpios los imbornales?
^¿por donde vamos a pasar? por fuera o por dentro de los bajos X?

la tripulación enseguida se apoya al que esta implicado y delega en este las decisiones.

una cosa es la toma de decisiones y otra estar de guardia. creo que algunos compañeros han equivocado en este sentido los conceptos. una cosa es ser patrón y patrón solo hay uno, y otra estar de guardia. creo que a esto no debe considerarse que es un patrón rotativo.

con relación a las guardias.

muchas veces me he encontrado charlando animadamente en la bañera s un grupo de excelentes patrones y preguntas

?quien esta de guardia?

y se miran unos para otros desconcertados. así ocurre que unos por otros la casa sin barrer y pasa lo que pasa muchas veces.

exísten protocolos en la marina profesional que no hay que seguir estrictamente pero si deben de servir como guía y además de aumenta la seguridad y eficiencia de la tripulación, incluso le dán mas contenido y hacen mas llevaderas las guardias (sobre todo en condiciones que propician una vigilancia más laxa o al contrario cuando son muy duras)

Un buen lider no es un tirano, pero se ocupa de su tripulación y por eso tiene la postestád de tener la última palabra. ocurre de forma parecida con la relación entre padre/hijo. no es recomendable una tiranía, hay que saber escuchar, pero un padre es un padre y no un colegilla.

[en_transit]

Yo q navego en solitario hago siempre lo q dice el patrón.
Cuando llevo tripulación también
aunque procuro explicar el porqué en cada caso.

[El Temido II]

Para que pudiera ser una verdadera democracia, el barco tendría que ser, a partes iguales (en propiedad o alquilado), de todos los que vayan a tomar la decisión.

Si el barco es de un señor, difícilmente tendremos argumentos para imponerle otras opiniones. Por muy de acuerdo que esté el resto de la tripulación.

Solo en caso de fuerza mayor, es cuando se podría contravenir las decisiones del patrón/armador. De lo contrario, se podría considerar como motín.


A mandar. Salud y

[Acm]

Originalmente publicado por Nick

Lo lógico es que ante una orden del patrón del barco se clave en el palo una aviso para la correpondiente asamblea de la tripu con los representantes sindicales para tomar en consideracion si se acepta realizar la maniobra propuesta por la patronal. Si la regata es larga, la asamblea será al cambio de guardia. Si hay mas de dos guardias se realizarán varias asambleas. El comité de abordo explicará, previa reunion con el patrón, las maniobras propuestas por este y cuales son sus intenciones para el futuro de la nave e intentarán arrancar a este un compromiso para que la tripulacion pueda por turnos fumarse un cigarrito entre maniobra y maniobra en la banda de sota; cuantos casos se han dado de patrones que despues de una larga, e incómoda, ceñida, nada mas tomar boya gritan aquello de "¡ariba el spi!" sin tener para nada en cuenta que por un lado la tripulacion está castigada de anteriores bordos, se está realizando un trabajo en condiciones duras, si no penosas: mojados, viento, superficies inestables, a la intemperie, y las mas de las veces este trabajo se está realizando en dia festivo nacional... va a tener esto reconocimiento como horas extra... que hay de aquel compromiso de instaurar el contrato relevo para determinados puestos de especial penosidad (proa, cocinero...)
Debatidos y votados por la tripulacion los puntos procedentes, los miembros (liberados por supuestos) del comité de tripulacion comunicarán al patrón las decisiones que el resto de tripulantes está dispuesta a aceptar pero exigen al patrón que abra un periodo de consultas para reestructurar los métodos de trabajo a bordo y se realice la prometida, pero nunca cumplida, inversión para mejorar la ergonomia del barco: nuevas colchonetas mas mullidas, mas portavasos para las cervezas, tangones de carbono mas ligeros que los actuales de aluminio...

La democracia en un barco es fundamental, no importa si es de regata o de crucero.
En mi barco siempre se puede decidir: Vienes y haces lo que yo diga o te quedas (en tierra) y haces lo que te de la gana.
Lo mismo aplico cuando voy en el barco de otro.

¡¡¡¡jajajajajaja!!!! Asi debe ser, no se puede perder tiempo en discusiones, reuniones, enfados, etc. etc.

Siempre, pero siempre, EL QUE MANDA, MADA y el que no este de acuerdo
DEMOCRATICAMENTE puede quedarse en tierra, BUENO ES UNA OPINION COMO OTRA CUALQUIERA, PERO ES MI OPINION.

Saludos

[Acm]

Perdon, me ha faltado decir " EL QUE MANDA, MANDA, aun arriesgo de equivocarse.

Saludos y unas

[Lapin]

Recuerdo una varada de un barco de un amigo a la que ayudé, dirigida por el patrón por supuesto…
Tu te ocupas de esto, tu de aquello, etc, todos calladidos y atentos a su voz.
A mí me tocó mantener un cabo a la popa desde otra embarcación como freno. Cuando el patrón pensó que ya no había problema gritó ¡Larga popa!.
Largué el cabo de popa (aunque me parecia prematuro) y el barco se fué contra uno de los muros de la rampa -a tomar por culo el púlpito-
¡Joder, he metido la pata! Fué su comentario a la hora de tomarnos las birras. Eso es ser Patron democrático, asumir la responsabilidad y sus consecuencias sin látigo ni prepotencia.


Lapin

[nalari]

En equipos de regatas que van en serio, el que manda es el táctico, el
Patrón solo se encarga de hacerlo correr hacia donde dice el táctico. El resto des tripu, son currantes sin derecho a pensar, harán lo que se les diga desde la popa, izar, arriar, piling, etc Se da por entendido que cada uno sabe su función y cuando actuar, no hace falta ningún diálogo. Esta todo súper rodado.
En crucero siempre manda la mujer, el sol y la cerveza.

[El Grumete .]

¿ Democracia en un barco?????...... , hay que saber obedecer y el que manda debe de ganarselo . Es mas dificil mandar que obedecer , el problema viene cuando todos tienen algo que decir . Llega el caossss