Adaptar hidrogenerador "no náutico"

[Edu]

Hola,

Es un conector eléctrico rotativo como los que ha puesto juriola mas arriba.

Tres cables que pueden girar vueltas completas sin enredarse manteniendo la conexión. Para aerogenerador. En un hidro el soporte no da vueltas completas sobre si mismo, lo mas es subirlo y bajarlo, 180º o lago así.

Respecto al hidro y la estanqueidad del eje de la hélice, encantado de ayudar si puedo. Un rodamiento sellado normal no aportará estanqueidad suficiente. Es mas por retener la grasa que lleva que resistir presión exterior. Es por decir algo como un reloj "water resistant". Lavarse las manos y poco mas.

Habría dos opciones:
- ir a un retén de grasa, como en las bombas de agua, pero en este caso un montaje de dos retenes orientados hacia el agua, para poder lubricar con grasa intermedia. Un solo retén mirando al agua como en las bombas tendría los mismos problemas de duración que en estas, con la diferencia de que un goteo aquí te fastidia el motor.
- un pequeño cierre mecánico (tipo bocinas secas). Se podría encontrar algo a partir de diámetros de eje de 8 o 10 mm
En ambos casos requeriría mecanizar o prever los alojamientos en la carcasa que aloja el motor

Los motorcillos esos aguantan cargas axiales? si no habría que prever un rodamiento que la aguante. la hélice tirará del eje hacia fuera.

Para probar es posible que todo esto sea demasiado, pero para un equipo que esté trabajando días y días sumergido, las 24h, estas cosas son la diferencia entre durabilidad y fiabilidad o problemas sin fin.


Edu

[arnaloma]

Ok. Gracias.

[biziberri]

me interesa este tema mucho, de los retenes estancos
para mi piedra angular en el diseño y posterior montaje

la verdad que ahora dispongo de mucho tiempo libre
pero estoy sin taller (solucionable) me entraron a robar
y se llevaron toda la herramienta electrica
y otros varios objetos utiles,
incluido un generador kipor que compre a un cofrade
en fin....
el problema fundamental es la pasta, llevo años en paro
y esto no tiene pinta de mejorar
con lo que poco puedo aportar en materiales
eso si mano de obra, sin problemas
y la resina es barata (a estos niveles)

[Edu]

Vaya, ya lo siento Bizi.

Yo al revés, curro sí, pero tiempo no.


Un par de retenes o un cierre mecánico para probar no son pasta no te preocupes. Yo los puedo conseguir baratos o incluso gratis si tengo alguna muestra.

Un montaje con un par de retenes no es complicado. Con uno bastaría, pero como digo el problema no es que no entre el agua, sino que dure el retén sin lubricar (y acabaría marcando el eje, lo que pasa en las bombas). Sería como en la imagen, pero los retenes al revés, mirando hacia afuera, hacia el agua.



Un cierre mecánico es mas complejo de componentes, pero ocuparía un espacio similar a dos retenes, quizá un poco mas. El diámetro del eje puede ser un problema, si es demasiado pequeño.



Edu

[Juriola]

Yo había pensado en dos retenes de grasa y que el compartimento del motor fuera lleno de aceite y un colorante por si hay pérdidas, detectarlo. El diámetro del eje lo estoy calculando en 12mm y la longitud en 60mm-80mm. La carga axial a solventaría con rodamientos que creo que será mucho más fiable para mantener la alineación y preveer cavitaciones.

[navegalex]

Originalmente publicado por Edu

Hola,

Es un conector eléctrico rotativo como los que ha puesto juriola mas arriba.

Tres cables que pueden girar vueltas completas sin enredarse manteniendo la conexión. Para aerogenerador. En un hidro el soporte no da vueltas completas sobre si mismo, lo mas es subirlo y bajarlo, 180º o lago así.

Respecto al hidro y la estanqueidad del eje de la hélice, encantado de ayudar si puedo. Un rodamiento sellado normal no aportará estanqueidad suficiente. Es mas por retener la grasa que lleva que resistir presión exterior. Es por decir algo como un reloj "water resistant". Lavarse las manos y poco mas.

Habría dos opciones:
- ir a un retén de grasa, como en las bombas de agua, pero en este caso un montaje de dos retenes orientados hacia el agua, para poder lubricar con grasa intermedia. Un solo retén mirando al agua como en las bombas tendría los mismos problemas de duración que en estas, con la diferencia de que un goteo aquí te fastidia el motor.
- un pequeño cierre mecánico (tipo bocinas secas). Se podría encontrar algo a partir de diámetros de eje de 8 o 10 mm
En ambos casos requeriría mecanizar o prever los alojamientos en la carcasa que aloja el motor

Los motorcillos esos aguantan cargas axiales? si no habría que prever un rodamiento que la aguante. la hélice tirará del eje hacia fuera.

Para probar es posible que todo esto sea demasiado, pero para un equipo que esté trabajando días y días sumergido, las 24h, estas cosas son la diferencia entre durabilidad y fiabilidad o problemas sin fin.


Edu

A ver si entiendo...ese aparatejo de 14 euriles, conectado a un ventilador, hace las veces de aerogenerador? o sea de cargador eólico? y sin mas?

[Edu]

Originalmente publicado por Juriola

Yo había pensado en dos retenes de grasa y que el compartimento del motor fuera lleno de aceite y un colorante por si hay pérdidas, detectarlo. El diámetro del eje lo estoy calculando en 12mm y la longitud en 60mm-80mm. La carga axial a solventaría con rodamientos que creo que será mucho más fiable para mantener la alineación y preveer cavitaciones.

El motor sumergido en aceite? Está pensado/preparado para trabajar así? En principio no tienen por qué...no?

Absorber la carga axial con rodamientos creo que es lo correcto. Pueden ser sellados y lubricados "de por vida". O abiertos si el conjunto va sumergido en aceite

Entiendo que al exterior, por la parte sumergida solo sale el eje del motor. Es eso lo que necesitas cerrar para que no entre agua. Con un reten ahí valdría, como el esquema de la derecha que he puesto (el retén orientado al revés), pero el problema sería la lubricación de ese retén, por eso la idea de poner dos y lubricar con grasa entre ambos. y que sería doble cierre, claro.

Igual con un esquema de lo que tienes en mente nos aclaramos mejor

Originalmente publicado por navegalex

A ver si entiendo...ese aparatejo de 14 euriles, conectado a un ventilador, hace las veces de aerogenerador? o sea de cargador eólico? y sin mas?

No, no ese aparatejo no es mas que un "quitavueltas" para los cables, manteniendo la conexión.


Edu

[Juriola]

Si el motor no pudiera trabajar en aceite, se podría crear una cámara de aceite entre dos retenes, simplemente lo que pretendo es contrarrestar la presión de entrada con una presión interior de aceite. De todas formas preguntaré al fabricante si puede funcionar sumergido en aceite.

[Edu]

El retén ya contrarresta esa presión, están diseñados para eso. Retenes mas o menos estándar aguantan desde 0,2 bar hasta 4 bar o mas de presión, según el modelo.
Pero no conviene pasarse, cuanta más presión de diseño, mas fricción con el eje, mas cuesta moverlo.
La hélice del hidrogenerador no irá sumergida mas de medio metro en el agua, no? 1 m de profundidad serían 0,1 bar de sobrepresión
Pones dos, en medio rellenas con grasa y listo. Si quieres pones el rodamiento en medio. Pones un engrasador y de vez en cuando añades algo de grasa.
Y el motor en seco.



Edu

[Juriola]

A la presión barommétrica por inmerrsión, habría que añadir la presión dinámica por el avance que calculo que será superior.

[Edu]

Vale, yo lo estaba viendo como un fueraborda, la hélice a popa, y supongo que va a proa. En cualquier caso creo que habrá margen. Además el cubo de la hélice irá pegado al cuerpo, no?, haciendo un paso estrecho, a modo de laberinto, y se puede poner una tapa ajustada al eje, dejando 1 o 2 mm. No creo que la presión sea excesiva para unos retenes.

Un croquis rápido de como lo veo yo, no sé si es tu idea mas o menos o no.
Multitud de detalles por matizar, y cosas que me habré pasado por encima, pero mas o menos así. El motor se mete en el cuerpo y luego lleva una sección donde van retenes y rodamiento.
Según lo dibujaba se me ocurren multitud de cambios, pero es para hacerme una idea.




Edu

[Juriola]

Existen dos versiones, con la hélice hacia proa y popa, considero que la hélice hacia proa evita las turbulencias del soporte, a no ser que canalicemos el flujo con un canal que haga un efecto venturi. Tu boceto se ajusta a lo que debería ser y supongo que el cono de la hélice ayudará a mitigar la presión sobre los retenes.

[TAMAMOANA]

Buenos y
He intentado opinar en varias ocasiones acerca del invento, porque en principio el hilo va de adaptar algo ya hecho.
Finalmente parece que el tema va en paralelo al otro hilo de fabricación.

Y como no quería crear una crítica sin ser constructiva, que tal la sugerencia de este motor, utilizado en generadores verticales, horizontales, hidrogeneradores, etc.......



Y no es excesivamente caro teniendo en cuenta que es más del 50% del proyecto ( creo )

http://www.ebay.co.uk/itm/12V-i-500-...item1e940da27e

Eso si, el planteamiento es algo diferente. En vez de imitar al generador watt&sea, el funcionamiento, sería más bien imitando al Aquair, con cabo o con eje directo, o incluso con una turbina tipo TURGO como las que usan las mini centrales hidráulicas caseras.

[Juriola]

Ese tipo de alternador podría adaptarse con una turbina estilo barco mississippi adosado a un costado.



Aunque creo que la resistencia que ofrecería al avance, sería mucha

[biziberri]

tamamoana (un fuerte abrazo)

esos motores de aerogenerador, estan muy probados
y son estupendos.... pero
su gran diametro produce una carcasa estanca un poco mayor
y esta produce un frenado hidrodinamico importante cosa que en el aire
apenas tiene importancia

queremos minimizar el efecto de resistencia al agua
utilizando un diametro lo mas pequeño posible
por ello el motor deberia ser largo, y fino, (poco diametro)
no al reves, esa es la variante
funcionar funcionan igual, uno el fino menos resistencia,
que se traduce en que roba menos velocidad al barco

saludos amigo

[TAMAMOANA]

Efectivamente biziberri, es un hándicap el tamaño, por eso planteaba la opción de colocación fuera del agua, incluso con un eje vertical al agua, exterior, con una canalización tobera que recoja el agua creando un pequeño salto hidráulico, como en las hidroeléctricas......igual es una locura.

Esto en pequeña escala acoplado a popa...



El agua fluye sin apenas resistencia porque el tipo de motor no necesita de mucha fuerza para iniciar la carga y si este artilugio fuera orientable, serviría tanto en navegación como en un fondeo con corriente de agua bajo el casco, no en puertos mansos, claro....... aunque prolongado el eje al exterior sería combinación de hidro y eólico.

He comido algo en mal estado hoy o una seta de esas alucinógenas

[Marcos Montesier]

Algun fabricante de aeros o motores electricos fuera borda, esta tomando buena nota de todo esto....

tendriamos que pensar en los torpedos que se usan para pesca submarina, la marca sae doo y otras los tienen economicos, esos tienen motor, elice, carcasa, retenes y toda la leche esa,

me ofrezco para algun calculo del motor, cables diodos etc,

a
d
e
u

[Juriola]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Algun fabricante de aeros o motores electricos fuera borda, esta tomando buena nota de todo esto....

tendriamos que pensar en los torpedos que se usan para pesca submarina, la marca sae doo y otras los tienen economicos, esos tienen motor, elice, carcasa, retenes y toda la leche esa,

me ofrezco para algun calculo del motor, cables diodos etc,

a
d
e
u

Del anterior hilo, se sacó en claro que un motor, aunque puede generar, no está hecho para eso o en su defecto tiene que ser un motor de muy bajas revoluciones para que sea efectivo. También necesitamos que el conjunto sea lo más hidrodinámico posible.Los torpedos están hechos para traccionar y las carcasas contienen las baterías con lo que son bastante grandes. Por mi parte, he pedido un motor chino y estoy a la espera de que llegue y ya tengo un proyecto de hélice.

[Juriola]

Recibido el motor chino y.... fracaso. En vacío da unos espectaculares valores de 14v a 300rpm y 60 v a 1200rpm pero en cuanto le pones carga... no llega a 0.5A y da 4,5v ... demasiado bonito parra ser cierto. Volvemos al principio, localizar un motor lo suficientemente pequeño y lo suficientemente potente a bajas revoluciones, se aceptan sugerencias

[leviño]

SALUDSS.
Siento el tropiezo pero es que todo no sale como uno quiere y menos a la primera , yo por intentar aportar algo te diría que desde que leo este hilo a un no habiendo participado siempre me vino a la cabeza el usar los dinamos de buje de bici , ya se que solo dan 6 v , no se si habrán de 12 pero por aportar algo.
mira a ver hay un montón este da 3 w sin protección de sobre tension ...na que no puedas solucionar se pueden poner dos en serie 12v y 6w
suerte .


http://www.divalocabikes.com/app/f/p...s-hb-nx70.html

[Juriola]

Aunque el hilo se hubiera hundido hasta los abismos de la taberna, el proyecto sigue activo en mi cabeza. Sigo buscando un motor que cuadre con las especificaciones y, creo que he dado con algo que puede funcionar: los motores paso a paso. He visto que muchos proyectos de eólico están hechos para los motores Ametek pero no quiero depender de un motor que sólo se vende de segunda mano y van buscados porque eso no nos permitiría realizar el proyecto en "serie" así que buscando buscando, he encontrado esto:



Este motor podría dar 5A por fase, y tiene dos fases. Lo estoy esperando para esta semana. El coste total con portes ha sido de 107€.
Ahora que he vuelto a España, me es mucho más fácil pedir materiales y contactarme con aquellos que quieran participar en el proyecto.
Cuando llegue, haré las pruebas eléctricas para determinar el rendimiento y si es factible, habrá que diseñar y fabricar la hélice y la carcasa, así como el método de sujección al barco y por último, cableado y buscar un regulador. La idea es montarlo todo por 400-800€.

[dunic]

Hace unos días que pensaba en el tema ......
Apuntado en la lista desde el primer día , si hace falta financiación se puede montar un fondo para cubrir esos gastos

[Juriola]

Otra compra hecha y a la espera de que me llegue, el controlador:
http://www.aliexpress.com/item-img/H...230944258.html

[Juriola]

Originalmente publicado por dunic

Hace unos días que pensaba en el tema ......
Apuntado en la lista desde el primer día , si hace falta financiación se puede montar un fondo para cubrir esos gastos

Gracias por la oferta, financiaré el prototipo y cuando las pruebas den resultado y hagamos un diseño definitivo, intentaremos un crowfunding en la Taberna.

[Juriola]

Ya ha llegado el motor. Tiene buena pinta, he improvisado un regulador casero para hacer una prueba hasta que me llegue el definitivo.
Con 80 rpm la tensión llega a 15V. Cuando le pongo carga (bombilla de 15W) el motor cuesta bastante de mover, con una palanca de 12 cm que supondría una hélice de 24cm hace falta más o menos 1 Kg. para alcanzar las 80 rpm. El que sepa calcular una hélice adecuada, que me eche una mano.