Quien tiene preferencis

[Bohemia]

Un velero tiene preferencia ante uno de motor, no???

Puessss alaaaaaa, a ver quién es el guapo.., que se atreve a navegar a vela frente la bocana del puerto de Barcelona, y se cruza con los cargueros y espera que ellos cambien de rumbo por un velero?

O delante de Tarragona a la hora del amanecer casi de noche, cuando salen los pesqueros en procesión...
Según el RIPA , tenemos preferencia...! pues alaaaa izad velas ... que ancho es el mar , marinero..

[Delas]

Originalmente publicado por south

Según el cofrade que abre el hilo el barco EL navegaba a 400 metros a sotavento del barco YO. Así que EL tuvo tiempo sobrado para virar, portar las velas y coger arrancada incluso. El encuentro posterior es un babor/estribor (Ripa - regla 12-i) de libro.

Algunas interpretaciones dan escalofríos.

Pues tienes toda la razón. Cuando preguntaba a que distancia iba el otro barco para intentar ver si se trataba de un alcance o no, no me había dado cuenta que en el primer post del hilo ya estaba ese dato. Con 400 metros el otro barco tiene tiempo de virar, ajustar todas sus velas y rumbo, y armanslot tuvo tiempo incluso de esperar a ver que hacía. Es un babor estribor claro en el que armanslot no tiene prioridad, aunque eso lo dice en los post cuando pega el dibujo. Por mucho que fastidie soltar la cerveza y quitar el piloto, con todo lo grande que es el mar, en lugar de esperar despues de ver que hay riesgo de colisión, armanslot tenía que maniobrar. El RIPA como han dicho hay que conocerlo y no es negociable. Como Armanslot no lo hizo, el otro si no podia pasar claro por su proa hizo lo correcto pasando por su popa, aunque un metro pueda ser muy justo si una racha te hace orzar. En lugar de una bronca un saludo amistoso habría sido lo mejor, que el mar es muy ancho.

Con los cargueros a la salida de puerto, dada la casi nula capacidad de maniobra que ellos tienen, en alicante a veces se usa un remolcador que desde su proa les ayudar a virar cuando salen del area de graneles, aún aplicaría la regla 9 del RIPA de canales angostos, ademas de la de cortesía hacia aquellos que no están de vacaciones sino trabajando, y por supuesto la de que tú te hundes y ellos no necesitan ni ir al chapista

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Delas

Pues tienes toda la razón. Cuando preguntaba a que distancia iba el otro barco para intentar ver si se trataba de un alcance o no, no me había dado cuenta que en el primer post del hilo ya estaba ese dato. Con 400 metros el otro barco tiene tiempo de virar, ajustar todas sus velas y rumbo, y armanslot tuvo tiempo incluso de esperar a ver que hacía. Es un babor estribor claro en el que armanslot no tiene prioridad, aunque eso lo dice en los post cuando pega el dibujo. Por mucho que fastidie soltar la cerveza y quitar el piloto, con todo lo grande que es el mar, en lugar de esperar despues de ver que hay riesgo de colisión, armanslot tenía que maniobrar. El RIPA como han dicho hay que conocerlo y no es negociable. Como Armanslot no lo hizo, el otro si no podia pasar claro por su proa hizo lo correcto pasando por su popa, aunque un metro pueda ser muy justo si una racha te hace orzar. En lugar de una bronca un saludo amistoso habría sido lo mejor, que el mar es muy ancho.

Con los cargueros a la salida de puerto, dada la casi nula capacidad de maniobra que ellos tienen, en alicante a veces se usa un remolcador que desde su proa les ayudar a virar cuando salen del area de graneles, aún aplicaría la regla 9 del RIPA de canales angostos, ademas de la de cortesía hacia aquellos que no están de vacaciones sino trabajando, y por supuesto la de que tú te hundes y ellos no necesitan ni ir al chapista

Entonces en que quedamos? cortesia si,cortesia no,con algunos si con otros no?

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Delas

Pues tienes toda la razón. Cuando preguntaba a que distancia iba el otro barco para intentar ver si se trataba de un alcance o no, no me había dado cuenta que en el primer post del hilo ya estaba ese dato. Con 400 metros el otro barco tiene tiempo de virar, ajustar todas sus velas y rumbo, y armanslot tuvo tiempo incluso de esperar a ver que hacía. Es un babor estribor claro en el que armanslot no tiene prioridad, aunque eso lo dice en los post cuando pega el dibujo. Por mucho que fastidie soltar la cerveza y quitar el piloto, con todo lo grande que es el mar, en lugar de esperar despues de ver que hay riesgo de colisión, armanslot tenía que maniobrar. El RIPA como han dicho hay que conocerlo y no es negociable. Como Armanslot no lo hizo, el otro si no podia pasar claro por su proa hizo lo correcto pasando por su popa, aunque un metro pueda ser muy justo si una racha te hace orzar. En lugar de una bronca un saludo amistoso habría sido lo mejor, que el mar es muy ancho.

Con los cargueros a la salida de puerto, dada la casi nula capacidad de maniobra que ellos tienen, en alicante a veces se usa un remolcador que desde su proa les ayudar a virar cuando salen del area de graneles, aún aplicaría la regla 9 del RIPA de canales angostos, ademas de la de cortesía hacia aquellos que no están de vacaciones sino trabajando, y por supuesto la de que tú te hundes y ellos no necesitan ni ir al chapista

Si como se predica hay que cumplir la ley si o si,o es canal angosto o no lo es,el estrecho de Gibraltar no es un canal angosto,hay un canal de separacion de trafico y el RIPA prevalece incluso ante la direccion del trafico establecida por dicho canal,ahora cruza de Europa a Africa esperando que los mercantes varien su rumbo

[dunic]

Originalmente publicado por magallanesXIX

PD.muchos de vosotros (y yo proximamente) portais pabellon belga para escapar de una legislacion que no os parece correcta,que no os parece etica,a pesar supuestamente es una legislacion que vela por la "seguridad",pues aqui lo mismo,creo que se puede incumplir la regla para obrar de una manera etica.

Si alguien cambia de bandera para eso está equivocado
Yo cambié porque
Si cambio la radio será por la que yo considere buena
Si cambió la balsa será por la que yo considere mejor y ambas sin necesidad de llevar una cosa que llaman "homologacion" y que se utiliza en todo el mundo sin "eso"
Haré las revisiones que marcan los fabricantes y NO cuando considere un organismo que piensa que soy un mercante y transporto 2000 personas
Y sí considero haré la ITB para MI seguridad no la de un organismo
El que cambie de bandera por eso lo tiene crudo ....

[Delas]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Entonces en que quedamos? cortesia si,cortesia no,con algunos si con otros no?

RIPA siempre si. ¿Cortesía? Pues si no entra en conflicto con el RIPA, pues tambien.
Y en el caso de los mercantes al salir de puerto, no solo no entra en conflicto sino que coincide.

Originalmente publicado por magallanesXIX

Si como se predica hay que cumplir la ley si o si,o es canal angosto o no lo es,el estrecho de Gibraltar no es un canal angosto,hay un canal de separacion de trafico y el RIPA prevalece incluso ante la direccion del trafico establecida por dicho canal,ahora cruza de Europa a Africa esperando que los mercantes varien su rumbo

El estrecho de Gibraltar tiene un canal de separación de trafico, por lo que no es la regla 9, sino la 10 la que aplica, que en el apartado c dice que si lo tienes que cruzar lo hagas lo mas en perpendicular que te sea posible, y sobre todo, en el apartado j dice "Los buques de eslora inferior a 20 metros o los buques de vela, no estorbarán el tránsito seguro de los buques de propulsión mecánica que naveguen en una vía de circulación".
El RIPA "no prevalece" sobre el canal de separación de tráfico, de hecho lo regula explicitamente, y lo que ocurre es que la regla 18 donde se dice que los veleros tienen prioridad sobre los buques de motor queda "modificada" en los dispositivos de separación de tráfico por la regla 10 perdiendo su prioridad.
Edito para aclararlo bien, el velero la pierde en un canal de separación de trafico frente a buques de propulsion mecanica que esten navegando a lo largo del canal de separación, pero la mantienen frente a una motora que tambien lo este cruzando. Vamos, que el ferry que va a Ceuta no tendría prioridad

[SSI]

Pues nada seguir en vuestras trece y culpad a los que navegamos con pabellon distinto al del pasaporte .........

No me extraña que no estén reconocidos los titulos españoles fuera de nuestras fronteras .........

Venga a pasarselo todo por el arco del triunfo .........canales de separación de tarfico , zonas de navegacion angosta por limitacion de calado para mercantes, rutas comerciales establecidas ...........nos miramos las cartas/plotter ???? O como vemos el hotel Vela ya sabemos donde estamos ??? Quien sera el torpe que ha puesto esa boya delante de Barcelona que me da unos ecos extraños en el radar ???


http://www.sotaventonline.com/yates-versus-mercantes/

http://www.elcomercio.es/gijon/20150...8013323-v.html

[grumetillo]

Originalmente publicado por SSI

Pues nada seguir en vuestras trece y culpad a los que navegamos con pabellon distinto al del pasaporte .........

No me extraña que no estén reconocidos los titulos españoles fuera de nuestras fronteras .........


http://www.sotaventonline.com/yates-versus-mercantes/

http://www.elcomercio.es/gijon/20150...8013323-v.html

Bueno, espero que la menos nos tengan por corteses.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Delas

RIPA siempre si. ¿Cortesía? Pues si no entra en conflicto con el RIPA, pues tambien.
Y en el caso de los mercantes al salir de puerto, no solo no entra en conflicto sino que coincide.

El estrecho de Gibraltar tiene un canal de separación de trafico, por lo que no es la regla 9, sino la 10 la que aplica, que en el apartado c dice que si lo tienes que cruzar lo hagas lo mas en perpendicular que te sea posible dice claramente siempre que sea posible, y sobre todo, en el apartado j dice "Los buques de eslora inferior a 20 metros o los buques de vela, no estorbarán el tránsito seguro de los buques de propulsión mecánica que naveguen en una vía de circulación".
El RIPA "no prevalece" sobre el canal de separación de tráfico, de hecho lo regula explicitamente, y lo que ocurre es que la regla 18 donde se dice que los veleros tienen prioridad sobre los buques de motor queda "modificada" en los dispositivos de separación de tráfico por la regla 10 perdiendo su prioridad.Es conveniente recordar que, tratándose de un dispositivo aprobado por la OMI, en sus aguas es de aplicación el Reglamento Internacional para prevenir los abordajes (RIPA) por lo que los buques que utilicen correctamente una vía de circulación no tienen preferencia de paso sobre otros buques con los que se puedan encontrar, ni siquiera sí estos últimos no siguen la dirección de tráfico establecida e infringen la Regla 10 o cualquier otra del Reglamento de Abordajes.
fuente:http://www.salvamentomaritimo.es/sm/...-de-gibraltar/
Edito para aclararlo bien, el velero la pierde en un canal de separación de trafico frente a buques de propulsion mecanica que esten navegando a lo largo del canal de separación, pero la mantienen frente a una motora que tambien lo este cruzando. Vamos, que el ferry que va a Ceuta no tendría prioridad

Saludos.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por dunic

Si alguien cambia de bandera para eso está equivocado
Yo cambié porque
Si cambio la radio será por la que yo considere buena
Si cambió la balsa será por la que yo considere mejor y ambas sin necesidad de llevar una cosa que llaman "homologacion" y que se utiliza en todo el mundo sin "eso"
Haré las revisiones que marcan los fabricantes y NO cuando considere un organismo que piensa que soy un mercante y transporto 2000 personas
Y sí considero haré la ITB para MI seguridad no la de un organismo
El que cambie de bandera por eso lo tiene crudo ....

si es a raiz del tema del hilo tu mismo me das la razon. Por que yo considero....

Saludos.

[Delas]

Originalmente publicado por magallanesXIX

lo mas en perpendicular que te sea posible dice claramente siempre que sea posible

pero mira que os gusta ser puntillosos con las palabras exactas

Originalmente publicado por magallanesXIX

Es conveniente recordar que, tratándose de un dispositivo aprobado por la OMI, en sus aguas es de aplicación el Reglamento Internacional para prevenir los abordajes (RIPA) por lo que los buques que utilicen correctamente una vía de circulación no tienen preferencia de paso sobre otros buques con los que se puedan encontrar, ni siquiera sí estos últimos no siguen la dirección de tráfico establecida e infringen la Regla 10 o cualquier otra del Reglamento de Abordajes.
fuente:http://www.salvamentomaritimo.es/sm/...-de-gibraltar/

totalmente de acuerdo, acepto mi error al escribir, la prioridad no se pierde. Puse la palabra "modificada" entre comillas por que en realidad no se modifican, pero tenía que haberlo aclarado mejor y no simplificar diciendo que el velero la pierde.
Pero vamos, que si con tu velero decides incumplir la regla 10 y saludar de cerca a un mercante de mas de 100 metros de eslora, seguro que te resultará tranquilizador saber que aún tienes la prioridad y el mercante tiene la obligación de maniobrar para evitar el abordaje . Yo prefiero no hacerlo , otra cosa es que me equivoque al calcular su velocidad y como está muy lejos intente pasar por delante y me termine poniendo en un aprieto, ahí sí que es tranquilizador saber que me tiene que evitar.
Un saludo y tabernero, ponga una ronda de lo que gusten los cofrades, que a esta invito yo para lavar mis errores.

[Lepanto]

Aplicar reglamentación y, en su defecto, el sentido común.

[saniel]

segun tu dibujo ibais paralelos, eso significa que alguien a alcanzado a alguien.
en el caso de que el te aya alcanzado a ti no puede cruzarse por tu proa hasta estar totalmente seguro de que no te va a interferir.

[luisglezi]

Originalmente publicado por saniel

segun tu dibujo ibais paralelos, eso significa que alguien a alcanzado a alguien.
en el caso de que el te aya alcanzado a ti no puede cruzarse por tu proa hasta estar totalmente seguro de que no te va a interferir.

Lo que se aprende en este hilo

Cofrade saniel, puedes explicar tu teoría?. Según tu si un barco te alcanza no puede cruzarse por tu proa? Incluso si estais amurados a la misma banda y el que te haya alcanzado lo haga por sotavento?

[iomismo]

La leche! A 400 metros a sota!!!. Que no te ha virado a 3 esloras!!! Puedes asar un pollo al horno, y darte tiempo para maniobrar tranquilamente. No sé que discutimos aquí....

[Oscar1966]

Originalmente publicado por iomismo

La leche! A 400 metros a sota!!!. Que no te ha virado a 3 esloras!!! Puedes asar un pollo al horno, y darte tiempo para maniobrar tranquilamente. No sé que discutimos aquí....

No, lo que armanslot dice es que lo ve a 400 m, pero no dice si esta a popa, proa, barlovento o sotavento. La opción más lógica es que esté 400 m a popa y algo a sotavento. Luego, dice que estando el barco a sotavento vira hacia él.

Luego pone dos dibujos de la maniobra. En el primero sólo pone el momento en que vira el otro barco. Con esos datos lo lógico es pensar que se debe aplicar la regla 12 y que por lo tanto el otro barco tenía preferencia.

Pero luego, armanslot ha puesto otro dibujo en el que sí recoge la situación inicial. El otro barco está a popa de armanslot y se acerca por sotavento. Además la separación entre los dos barcos no parece que sean 400 m cuando lo alcanza (vale, no es un dibujo a escala, pero parece lógico que se hayan acercado los dos). Esto indica que estamos en un caso de barco que alcanza. Por tanto, según la regla 13 armanslot tuvo preferencia todo el tiempo.

Eso no significa que el otro barco no pueda maniobrar aunque no tenga preferencia. De hecho tras la virada pasa por la popa de armanslot (vale, pasa solo a 2m y yo habría dejado mas agua entre los dos barcos), por lo que se mantiene apartado de la derrota de armanslot.

Yo tengo la impresión de que los dos han cumplido con el RIPA, incluso sin ser conscientes de ello (lo digo por lo de los gritos que se dan entre ello).

[saniel]

Originalmente publicado por luisglezi

Lo que se aprende en este hilo

Cofrade saniel, puedes explicar tu teoría?. Según tu si un barco te alcanza no puede cruzarse por tu proa? Incluso si estais amurados a la misma banda y el que te haya alcanzado lo haga por sotavento?

no se de donde sacas que es un teoría...

es una regla, del ripa,

Regla 13

[morraso]

[IMG][/IMG]

No se si conseguí que se vea el dibujo (acabo de pasarme al Windows 10), pero yo lo veo así:

CASO1. No hay duda "barco que alcanza maniobra con prestanza". Esta claro, eres barco de popa, alcanzas a otro barco mas lento, maniobras. Ya sea viniendo por su popa directo o en cualquier ángulo entre los 22.5º de la amura de babor o de estribor, vas en rumbo de abordaje respecto al de delante y has de maniobrar (el otro no puede desaparecer). Además hasta que no lo has dejado en franquia no haces ninguna maniobra rara. REGLA 13 "todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado"...hasta aquí creo que todos de acuerdo.

CASO2. Empieza el lio. ¿Cuál es la distancia transversal que ha de tener un barco respecto a otro para considerar que es buque que alcanza? Creo que esa es la clave. En el caso que estamos viendo con dos barcos amurados a babor y el de sota alcanzando al otro, si esa distancia es media milla es evidente que no es barco que alcanza y si es un metro seguro que sí. MI interpretación del RIPA, REGLA 13 "que se
encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado,
que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de
dicho buque y ninguna de sus luces de costado". Pues eso, que si vas en paralelo y ves la verde de costado,22.5º, y tu proa "alcanzo" la popa del otro eres buque que alcanza y si cuando ves la verde,22.5º, tu proa está detrás del otro NO eres buque que alcanza. En el dibujo, sale para un barco alcanzado de 10m.de eslora una distancia transversal de 24.1m, que dependiendo de donde lleve las luces y donde estas tu al verlas serían 3-4 esloras (40m). Según eso y dando un mínimo margen, a partir de 5 esloras ya no alcanzas (50 m)... vas en paralelo, pero sin ninguna posibilidad de abordaje respecto al barco alcanzado.

1.Ufff Ufff Ufff mi post mas largo en la taberna.
2. Me gusto mucho la explicación del cofrade sobre la traducción "errónea" de buque que alcanza, siendo mas correcta buque que adelanta... siempre lo entendí así y creo que se "ve" mejor.
3. A ver si aun hay alguien que lee este tocho.



Edito. El cofrade de overtake como adelantamiento, en vez de alcance fue Juanitu. Saludos y birras

[Hakuna Matata]

Muy clarificador el dibujo, cofrade morraso, pero se nos escapa algo.

Desde mi punto de vista, en algún momento ha tenido que adelantarle, porque si no, ¿cómo pasa a 2 metros de su popa llegando desde un ángulo cercano a los 90º por estribor? O estaba muy cerca, o es muy rápido, lo más probable, le ha superado con amplia distancia lateral y se dispone a hacer un bordo a babor que le pone en rumbo de colisión porque el otro barco continúa su trayectoria.

En mi opinión, es un caso claro de cruce con preferencia del amurado a estribor.

El hilo está siendo muy enriquecedor por los distintos puntos de vista de un hecho que a todos nos parece muy claro.

Saludos y

[morraso]

Ok Hakuna, ya di mi opinión al principio del hilo que lo veía como un babor-estribor claro.
Mi comentario va, aparte del caso concreto del cofrade que ya esta archicomentado, sobre como discernir si un barco te está adelantando o simplemente es un barco navegando paralelo a media milla de ti...que para algunos parece que también es barco que adelanta