Equipar un velero PRIORIDADES

[Nostramo]

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- Quizas alguien se moleste por este post, pero lo siento, quizas para algunos sea una mosca cojonera, pero mi intencion quiere ser buena, y pongo lo que pienso, esté equivocado o no.

- Llevo bastante tiempo en la taberna, he visto entrar y salir a muchos cofrades, hacer multiples consultas, informar con ilusión y pedir consejo de la compra y/o instalación de elementos nuevos para el barco, pero en cuestión de velas, a parte del spi protagonista en varios post, se habla muy poco, algunos solo las mencionan para limpìarlas y que se vean bonitas. quizas tambien la excepción del actual post sobre los rizos.

- Las velas son o tendrian que ser el motor principal de nuestro velero, si estan en buen estado y son las adecuadas navegaremos mejor y mas seguro, pero en general se les da poca importancia, recuerdo que una vez en un post le pregunte a un cofrade que vela llevaba en proa de su velero, la respuesta fué un genova normal de enrollador y esta bien pues no se ve roto, para el no contaba si era grande o pèqueño, si estaba deformado o no, su argumento principal era uno muy oido, no hago regatas.

- He visto en varios post de armadores que se quejan de que su barco escora mucho y la falta lastre, barcos que generalmente no son nuevos y llevan muchos años navegando, lo primero es saber si esta escora es normal o no pues ¿nadie se había dado cuenta antes del problema?, al empezar a muchos una escora normal les puede parecer excesiva, despues creo sería ver como están las velas, si estan deformadas y embolsan mucho, si las trimamos bien, y quizas con todo a punto y bien trimado la cosa cambie.

- Quizas antes de comprar un bonito bimini, una electrónica puntera, muchas veces poco necesaria para los cortos trayectos que se realizan pintar la obra muerta para que luzca bonita etc...sería revisar nuestras velas, tenerlas lo mejor y mas adecuadas posibles y tener un vestuario adecuado, nunca entendere el tener un solo genova en enrollador, generalmente excesivamente grande, pero cuantas veces tocamos la tensión de la driza navegando para trimarlo, y el balumero. Que mayor llevamos, está bien, y los sabres, llevamos los rizos correctos, sabemos usarlos, montamos un cuningan para aplanar un poco la vela etc ...

- Tampoco se trata de asustarse a la que se pilla un poco de viento y tras una F6-F7 plantearse la compra de un tormentín o una mayor de capa.

- Bueno este es un planteamiento inicial para ir desarrolando, que nadie se sienta ofendido o aludido, no es mi intencion, pero sigo opinando que las velas son lo mas olvidado de un velero para muchos, por aquello de NO HAGO REGATAS, yo solo crucero puro.

- LA INVERSION EN VELAS ES UNA DE LAS MEJORES QUE SE PUEDEN HACER EN UN VELERO, y ni las vendo ni tengo comisión.

[Planeta Agua]

1- velas
2- fondeo

Llevar un fondeo idóneo con su ancla, su cadena y su cabo bien dimensionado.

[lolamemola]

La verdad que soy el primero en reconocer que tienes razon, que no pienso en eso lo que debería y que es lo más importante.

Puedo aportar una experiencia que para mi es sumamente importante. En una ocasión hicimos una travesía de 1500 millas con un Stay sin enrollador y gracias a que llevabamos 4 tamaños diferentes de velas de proa, cambiándolas adecuadamente adecuándolo a las condiciones de viento y mar, hicimos la travesía SIN COJER UN SOLO RIZO.

Ya se que es un caso un poco extremo pero te da una idea de la razón que tienes a mi modo de ver.

Un saludo.

[Nick]

Pero hoy ¿quien navega a vela?
Con los motores que equipan los actuales barcos de crucero para que quieres velas...


Por deformación instructiva (vamos que fué a lo que me enseñaron) loprimero en lo que me fijo al ver un barco navegando es en sus velas, como pintan, que disposición tienen...y por supuesto que intento cuidar las mias como si fuesen yo mismo .

Tal vez sea porque siempre navegué con barcos casi sin motor y me enseñaron que un velero se defiende a la vela.

Saludos y

[maite]

si que es verdad que las velas son importantes y que posiblemente no nos preocupemos de ellas como se deberia hacer, pero si se trata de prioridades como anuncia el titulo yo propongo los elementos de seguridad, y en entre ellos como dice planeta el fondeo

[Nostramo]

Originalmente publicado por maite

si que es verdad que las velas son importantes y que posiblemente no nos preocupemos de ellas como se deberia hacer, pero si se trata de prioridades como anuncia el titulo yo propongo los elementos de seguridad, y en entre ellos como dice planeta el fondeo

- Lo de la seguridad, no me obsesiona, cumpliendo la normativa y el barco revisado en lo principal creo que ya llevo la suficiente.

- Para mi una noche con un temporal de F8 lo que me da mas seguridad es que el barco navege bien sin depender del motor, y para eso debo llevar las velas adecuadas, en buen estado y bien trimadas, electrónica con un minimo de información, si puede ser un buen piloto y depues navegar y esperar que pase. Para mi esta es la maxima seguridad.

[zoppas]

Cuanta razon tienes Nostramo,pero incluso hay regatistas que van con barcos de 45" y despues compran velas de segunda mano.
Un dia un amigo me enseñaba con ilusion su crucero,los aparatos ,muebles
colchas ,camas ,salones ,toldos ,biminis etc ..y cuando le pregunte por las velas me respondio que eran las que llevaba el barco cuando lo compro
hacia 10 años.

[riskfactor]

Originalmente publicado por Nostramo

Para mi una noche con un temporal de F8 lo que me da mas seguridad es que el barco navege bien sin depender del motor, y para eso debo llevar las velas adecuadas, en buen estado y bien trimadas, electrónica con un minimo de información, si puede ser un buen piloto y depues navegar y esperar que pase. Para mi esta es la maxima seguridad.

Con el tema de la electrónica incluso puede llegar a ser grotesco. Como podréis comprobar con mi firma, yo soy un forofo de la electrónica. Aún así mi primer instrumento fue una veleta windex, y seguido navego sin quitar la tapa de protección de la pantalla del equipo de viento.

Yo llevo dos mayores y dos foques (regata y paseo, el foque de paseo un enrollable) y un espi. Me gustaría cuando menos un par de foques (de regata, para combinar con los rizos de mayor) mas, pero tendré que esperar pues la situación no está como para tirar cohetes. Así que será para el año que viene, pues este año he dado prioridad a: ... una capota anti-rociones !!

Ahora, en un temporal, lo que me da más tranquilidad a mi es no tener tierra a sotavento.

[sumeke]

NOSTRAMO dice: Lo de la seguridad, no me obsesiona, cumpliendo la normativa y el barco revisado en lo principal creo que ya llevo la suficiente.

Cierto es, que la seguridad que nos exigen, es adecuada, a veces sobredimensionada para cierto tipo de navegacion, y sobretodo muy lesiva para nuestros bolsillos, pero para mi la normativa olvida algo fundamental y creo que comete un error a no exijirla, como son las lineas de vida a ambas bandas y arneses para cada tripulante.

Yo me he pasado tres dias con el arnes puesto, a veces hasta dormia con el, si la cosa, lo de la mar, estaba jodida. si, si, me podeis tachar de marrano, pero no nos pudimos quitar ni la ropa, ni la de agua, durante tres dias en una tormenta tropical en mitad del Atlantico.

Estando completamente de acuerdo en llevar un adecuado equipo de velas, en el cual no entro, pues veo que ha habido comentarios mucho mas tecnicos y de mayor calidad de la que yo hubiera aportado.
Es igual de importante poder ir a proa o a pie de palo, con la seguridad debida y curiosamente no exijida.

Y en otro orden de cosas, opino que, aun no siendo muy avezados en temas sanitarios, deberiamos establecer como prioridad, el hacernos con un buen botiqun, tambien en este tema la normativa se queda corta, mi consejo es que tras formarnos adecuadamente, el la taberna hay varias iniciativas de cursos de primeros auxilios, procurar, con la ayuda de un profesional, si es navegante, mucho mejor, dotarnos de un material sanitario, en funcion de tipo de navegacion que practiquemos, capaz de resolver una situacion o al menos hacerla sostenible hasta que nos llegue auxilio o entremos a puerto.

Otra de mis prioridades, porque algun sustico me he llevado, es contar con medios de achique efectivos. Las bombas manuales y las electricas, estan ahí, y sacan agua, pero puedo asegurar que nada que ver con la que puede desalojar el sistema de refrigeracion del motor.
Tambien este tema ha sido tratado y es facil y barato.

[Nostramo]

Originalmente publicado por Nick

Pero hoy ¿quien navega a vela?
Con los motores que equipan los actuales barcos de crucero para que quieres velas...


Por deformación instructiva (vamos que fué a lo que me enseñaron) loprimero en lo que me fijo al ver un barco navegando es en sus velas, como pintan, que disposición tienen...y por supuesto que intento cuidar las mias como si fuesen yo mismo .

Tal vez sea porque siempre navegué con barcos casi sin motor y me enseñaron que un velero se defiende a la vela.

Saludos y

- Recuerdo los veleros hace unos años, con motores de muy poco potencia, depositos minimos. Era normal en un 35 pies un motor de 18 cv. o menos, con un deposito de unos 30 litros, hoy en día se busca un buen motor con una potencia elevada y grandes depositos, la vela comoda, enrolladores en mayor y genova, y sin saber siquiera como es el genova que se lleva. para el mal tiempo se confiá, para mi demasiado, en el motor.

- Un amigo cruzó en Atlantico con un barco de 9.8, que como era IOR la eslora real sería un poco inferior, motor Solé 9 cv. entre deposito y bidones 60 litros, despues pasó varios meses por el Caribe y no volvó a repostar hasta iniciar el regreso. Eso si varios genovas, mayor nueva y spis, un vestuario cuidado que no le fallo y permitio navegar a vela siempre.

- PLANETA AGUA, de acuerdo con el fondeo, pero no lo he mencionado pues es un tema que parece preocupa mas y se ha tratado bastante.

[Planeta Agua]

Originalmente publicado por Nostramo

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- PLANETA AGUA, de acuerdo con el fondeo, pero no lo he mencionado pues es un tema que parece preocupa mas y se ha tratado bastante.

NOSTROMO: al leer tu propuesta que me parece muy acertada, empecé una especie de lista sobre las prioridades a la hora de armar un barco a vela para navegar en seguridad.

Por supuesto, estoy de acuerdo que lo primero es disponer de una velas en condiciones y una maniobra adecuada para manejarlas.

[Butxeta]

Cuanta razón tienes

Tengo que comprar una vela de proa y soy un mar de dudas, pero como el bolsillo no está lleno, esperaré a pasar el verano con el génova ese grande y un poco deformado. La pega es que para ir bién debería comprar dos velas de proa, un 140 y un 110 para poder usar con viento y barber en ceñida y eso es mucho dinero.

De todas manera, la mayoría de barcos navegan en condiciones óptimas, cerca de costa y de un buen abrigo, durante tres semanas y 8 fines de semana al año. Yo mismo empecé a estirar un poco el horizonte hace muy poquito. Y para navegación de crucero costero, cualquier vela vale. Lo que pasa es que en esas navegaciones lo importante no es navegar, sino estar fondeado en una calita idílica y pasar unos dias de relax. ¿Cuantas veces hemos usado nuestro velero como un tractor lento que nos lleva? Yo confieso que muchas, muchiiisimas, y para eso, repito, no hacen falta buenas velas.

Y ahí llega el argumento de las regatas. Decimos que no hacemos regatas, porque queda mejor que decir que navegar a vela no es importante en nuestro barco, que no salimos de etapitas de 4 horas y que hacer un salto entre islas o a la península es una excepción muy significativa. La mayoría de veces usamos el barco para bajar a dar la vuelta a la manzana, y eso podemos hacerlo en zapatillas. Yo el primero.

[carlinga]

Amigos cofrades, las velas estan muy bien y por supuesto también el fondeo, pero hay algo que se mira mucho menos que las velas y es la jarcia, cada cuanto tiempo revisamos la jarcia? creo que tan importante como las velas es la jarcia. Un saludo y cervezas para todos

[darty]

La jarcia se revisa todos los años a fondo. Se miran posibles puntos de óxido. Se limpia y se tensa. Este trabajo de tensar debería hacerse en verano y en invierno, puesto que mi experiencia es que varía y hay que ajustar un poco. En cuanto a cambiarla, cada 10 años parece que es lo adecuado para prevenir, y si vas a hacer largas travesías cambiarla aunque no parezca tocada. Más vale prevenir que curar.

Hay que tener cuidado con tensar demasiado porque puede deformar el casco.

Hay posts al respecto en las dos tabernas anteriores muy interesantes, y en esta alguno de como tensar también.

Los puntos posibles de rotura son los terminales. Aquí hay que mirar. Depende del barco cambiar es muy fácil o muy dificil. Si se puede cambiar con el palo arriba yo no arriesgaría y ante la mínima duda se sujeta con una driza, se lleva el viejo a copiar y cable nuevo.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por darty

La jarcia se revisa todos los años a fondo. Se miran posibles puntos de óxido. Se limpia y se tensa. Este trabajo de tensar debería hacerse en verano y en invierno, puesto que mi experiencia es que varía y hay que ajustar un poco. En cuanto a cambiarla, cada 10 años parece que es lo adecuado para prevenir, y si vas a hacer largas travesías cambiarla aunque no parezca tocada. Más vale prevenir que curar.

Hay que tener cuidado con tensar demasiado porque puede deformar el casco.

Hay posts al respecto en las dos tabernas anteriores muy interesantes, y en esta alguno de como tensar también.

Los puntos posibles de rotura son los terminales. Aquí hay que mirar. Depende del barco cambiar es muy fácil o muy dificil. Si se puede cambiar con el palo arriba yo no arriesgaría y ante la mínima duda se sujeta con una driza, se lleva el viejo a copiar y cable nuevo.

Por si a alguien le sirve (esta en ingles), pongo un documento en ingles sobre como ajustarse la jarcia del mismo autor que esos videos sobre trimaje, ponerse a la capa, la contra, etc.



HOW TO ADJUST AND SET YOUR RIGGING:

First you need understand this:

We will do 3 basic adjustment types:

• Lateral Adjustment
• Longitudinal Adjustment
• Sailing (done later) Adjustmet


1) Lateral Adjustment.

(NOTE: this has to be done in a day with no wind with the boat perfectly horizontal, shift weight if you have to, to balance the boat).

a) Install the mast, and make sure the intermediate and lower shrouds are lose, but attached.

b) Make sure the stays and back stays are attached but not over tightened. At this point you want the mast as vertical as possible.

c) Remove the boom, or lower it so its not pulling on the mast, we will need the topping lift.

d) If the mast is keel stepped, remove the centering thru deck bushings at this stage.

e) Once the mast is up and vertical by eye observation, take the topping lift or the main halyard and measure the distance from the top of the mast to the boat’s toe rail on port side. Repeat on starboard side, make sure the location of measure is symmetrical and at the same distance from the bow.
f) If the distances are not the same, tighten the side with the longest measurement.

g) Tighten the upper shrouds to a snug fit the same number of turns on each side, until the mast is perfectly centered.

2) Longitudinal Adjustment. (Rake)

(NOTE: this has to be done in a day with no wind with the boat perfectly horizontal, shift weight if you have to balance the boat).

Rake will help increase or decrease Weather helm. Aft Rake increases weather helm, improving pointing, forward rake does the opposite.

Normal rake is 1 to 2º degrees aft for cruiser boats and up to 4º deg aft for high performance racers.

a) Install a bucket with water under the boom by the mast.

b) Attach a heavy object to the main sail halyard and dip it the bucket but it should not touch the bottom of the bucket. (The bucket and water are used to dampen the swinging of the halyard.)

c) Measure P, which is the distance from the boom to the top of the mast.

d) Measure the distance from the halyard to the edge of the mast, at the gooseneck.

The distance should be as follows in the table:

Note, if you have a T shaped mast head, for halyard sheaves, add the distance of the T leg to mast to the above calculations.

Here is an example:

Our friend’s mast is 42 feet long, or 12,8 meters, therefore for:

0,5º Deg rake = 11,52 cm = 4,33 Inches
1º Deg rake = 22,4 cm = 8,66 Inches
2º Deg rake = 44,8 cm = 17,3 Inches
3º Deg rake = 67,2 cm = 26,3 Inches

He also had a mizzen mast, and in his case, the mizzen mast has 21 feet, or 6,4 meters, therefore, for:

0,5º Deg rake = 5,76 cm = 1,96 Inches
1º Deg rake = 11,2 cm = 4,33 Inches
2º Deg rake = 22,4 cm = 8,66 Inches
3º Deg rake = 33,6 cm = 12,99Inches

e) Measure the distance from the halyard to the edge of the mast, at the gooseneck.

f) Adjust the rake as needed, using the above table, using the stays and triatic also, (should you have a triatic), don’t forget that, ok?

g) Once all is where it should be, and the mast is where you want it, I would go with a rake of 1 º Deg for both masts for cruisers and 3% for racers.


h) Later on, once you sail, if you "feel" you need more rake use above numbers and adjust all again.

Note if you have a mizzen, for the triatic, you need a little help to get up there, but try to do it once with only one climb.


3)Dynamic Adjustment.

This will be obviously done later, if you feel you need more bend or better mast flexibility. See note further down, as at this stage we need to talk about tension in the rig.

The next step is therefore set the right shroud tension.

RIG TENSION

1) Shroud tension

We now need to tension the upper shrouds, so let’s tension them.
The values I calculated for our friend in the example are as follows:

a) All shrouds, including the upper, intermediate and lower are to be tensioned to 15% of the cable breaking load which in his case was:

3/16 cable the breaking load is 4850 lbs, so 15% of that is 727,5 Lbs

1/4 cable the breaking load is 7054 lbs, so 15% of that is 1058 Lbs

5/16 cable the breaking load is 12566 lbs, so 15% of that is 1885Lbs



b) The stays and triatic are to be set at 20 to 25% of the breaking load.

Use the same calculations above, to calculate the setting values, if you have a LOOS gauge, use it to set these tensions.

c) Now for the main shrouds, if you don’t have a Loos, or are just a cheap person, you can use a measuring tape. I did for many years.

You will need to attach a tape of at least 2 meters to the shroud, so that the zero or the beginning of the tape starts at the turnbuckle.

The rule is simple each 1mm of stretch means 5% of the breaking load, and that is valid for ANY CABLE IN A SHROUD, no matter what the diameter is!!!

So you want to have at least 3mm of "growing" or 0.11 inches stretch when you’re at the right tension, for 15% tension…cool huh??

Simple. Repeat the other side. Don’t do all 3 mm in one go. Do 1mm on each side and measure and adjust slowly so you don’t throw the mast off alignment.

Once the upper shrouds are tensioned, go to the next step.

2) Mast Pre bend

Once the masts are where you want them to be, and before we tension the shrouds, we need to set the masts curvature, or pre-bend.

For this attach the halyard that was in the bucket so it ends at the mast foot.

Now adjust the baby stay and or forestays so that the belly of the mast goes forward. Takes a few tries.
The max bend at rest should not exceed half of the mast diameter.

3) Max Mast bend (back stay and or triatic if you have one)

Tension the back stay on the mizzen first, (if you have one), so that the distance from the vertical halyard to the mast is half of the mast’s diameter (IMPORTANT - DO NOT EXCEED)

The mast bend when the back stay is pulled should never ever be more than 2% of the height of the mast from the top to the deck (not cabin). In our friends case with a 42 foot mast, at full back stay pull the mast top should not move back more than 10 inches. OK?


NOW IN THE WATER!! Dynamic Adjustment continuation of chapter 3 above.



OK so where are you going to set the intermediate and lower shrouds??

LOWERS

Easy. At dock, adjust the lowers so they are just tensile to the finger, use the Loos to set them equally port and starbord, they should be almost flexible at rest. Hard but not too much. These can only be adjusted once you sailed to measurel.

INTEMEDIATES

also at dock, Should have a flex of about ½ inch when at rest.



The lower shrouds adjustment

Now, when you go sailing, on the first tack, see if the mast is vertical and doesn’t bend sideways when you are on a tack.
Look from underneath and see if it’s straight.

If the mast bends to leeward, kind of like bellies to the low side, the lowers are too flexed.

Go to the lee side lower, and turn it a few turns, and note how many times you turned.

Then tack to the other side and see if its good. If its still bent, go on the lee side one and do the same number of turns plus a few more, repeat tacking and adjusting till all is good and straight.

The Intermediate shrouds adjustment

It’s the same as with the lowers, except now it’s the top part of the mast that "bends" to leeward if they are lose.

Those only adjust at the marina, ok??? You need to go up there.

So a recap:

1) Tighten by hand the upper shrouds till the mast is straight.
2) Adjust mast rake with stays and backstay/triatic.
3) Tension upper shrouds to 15% breaking load
4) Adjust mast pre-bend
5) Adjust back stay movement to not more than 2% mast lenght
6) Adjust lower shrouds while sailing
7) Adjust intermediates observing while sailing and adjusting at dock