Fluctuación del mercado compra/venta de veleros

[dukdom]

Polvorones y batido de fresa para todos.
No soy mucho de abrir hilos, pero me parece interesante hablar de esto y no encontré nada en el foro, al menos actualizado.

Llevo tiempo buscando un velero de segunda mano y tengo la sensación a tiempo pasado (2 años) que tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero. No está todo el precio muy muy inflado? El alquiler y la venta nueva o segunda mano. Todo.
Es que incluso los veleros con más años tienen unos precios que no había visto nunca. Es cíclico? Suben para quedarse ahí?
Me parecería interesante que, los que lleváis más tiempo en esto, pusierais ejemplos de lo que costaba un velero de 10 metros nuevo (precio medio) hace 10 años y su valor de segunda mano hace 5 años y ahora. Creo que sería un buen ejercicio.
Me planteo algo de segunda mano con 5 años pero me la juego a comprar un velero charteado y no mucho más barato que uno nuevo.

La otra opción es ofrecer los planes que algún astillero ya me dio:
Comprar un velero al 60% de su valor y dejárselo a ellos para que hagan charter 5 años. A los 5 años el barco es mío y durante ese tiempo me ceden 8 semanas al año.
Parece una locura porque el barco se devalúa mucho en el charter, pero el alquiler por el levante está a unos 350€ día. Eso son unos 95.000 euros de alquiler al precio que está ahora durante 5 años. Si un barco nuevo de 200.000 euros son 120.000, si le descuentas los 95000 euros que te habrías dejado alquilando, tienes casi un barco nuevo con un buen ahorro.

Es que preguntas a Beneteau (30.1), Dufour (37) o cualquier astillero común por el velero barato que tienen y los precios son de 200.000 euros aproximadamente con IVA y demás. Eso ha sido así siempre? Um Beneteau de 30 pies costaba 200.000 euros con gastos hace 10 años? Cuanto costaba?
Todo esto lo veo directamente relacionado con la subida y máximos históricos de los coches: https://www.hibridosyelectricos.com/...947062767.html
Y eso me lleva a la siguiente cuestión: ¿Los precios bajarán cuando baje el valor de sus materiales? Pues me temo que han venido para quedarse: https://www.elmundo.es/economia/macr...5708b45d4.html

No se, creo que al final aparcaré el alquiler y mis ganas de comprar hasta que pase la puñetera guerra de Ucrania y baje el precio de las materias primas. Qué mala hora para empezar en este negocio
Tengo una crisis porque me veo que cada vez pago más por los alquileres, quiero seguir en el mar y veo que es tirar el dinero. Intentas comprar y los precios cada vez están más elevados.

[Bertie]

Todo está relacionado. En primer lugar es una crisis energética, que afecta muy directamente a la industria química, y ya sabemos de qué están hechos los barcos: epoxi, poliéster, gelcoat, adhesivos, pinturas y recubrimientos variados... Del peso de un barco la mayor parte la forman esas cosas y cualquier incremento se va a reflejar inmediatamente en el precio final. De hecho, no me sorprendería que eso haga que empiecen a ser atractivos otros materiales como el acero/aluminio o incluso madera enfibrada.

[NORAY T.N.]

Originalmente publicado por Bertie

Todo está relacionado. En primer lugar es una crisis energética, que afecta muy directamente a la industria química, y ya sabemos de qué están hechos los barcos: epoxi, poliéster, gelcoat, adhesivos, pinturas y recubrimientos variados... Del peso de un barco la mayor parte la forman esas cosas y cualquier incremento se va a reflejar inmediatamente en el precio final. De hecho, no me sorprendería que eso haga que empiecen a ser atractivos otros materiales como el acero/aluminio o incluso madera enfibrada.

Nosotros trabajamos con lanchas de aluminio y es un material, que si bien ha bajado un poco, igualmente está disparado de precio con respecto al año pasado por ejemplo.
El año pasado dimos un presupuesto para transformar una lancha con intraborda y cola a fueraborda. El hombre tardó en decidirse y casi un año después se decidió a hacerlo. El resultado es que la construcción del braket de soporte del fueraborda, los materiales (Aluminio) se han multiplicado casi por 2. Lo que antes costaba 100€ ya costaba 190€. Ahora como digo ha vuelto a bajar un poco, pero al nivel de antes ya no va a volver.

[dukdom]

Pues si eso deriva en que ahora el barco vale el doble que hace 3 años (que no lo creo) me da que voy a buscarme otra afición

[mazatlan]

Los precios están por las nubes, pero si las transacciones están por los suelos, que todo se equilibre también es cuestión de tiempo, y de que los astilleros puedan llegan a verlo…
Saludos

[Javierrb]

Originalmente publicado por dukdom

Pues si eso deriva en que ahora el barco vale el doble que hace 3 años (que no lo creo) me da que voy a buscarme otra afición

Buscate el mejor barco del mundo:
EL DE UN AMIGO.
Y, seguro que te agradece que salgas con él.

[dukdom]

Soy de Albacete. Mis amigos son más de bicicletas de montaña. Soy un pionero en cuanto a conocidos

[tony17]

Originalmente publicado por Javierrb

Buscate el mejor barco del mundo:
EL DE UN AMIGO.
Y, seguro que te agradece que salgas con él.

así es

[Kili]

Originalmente publicado por dukdom

Pues si eso deriva en que ahora el barco vale el doble que hace 3 años (que no lo creo) me da que voy a buscarme otra afición

Dukdom, seguramente que esta contestación me costara algún comentario en contra, pero por tu definición de navegar como "afición" me decidió a contestarte: No compres velero ni motora, esto más que una afición es una adicción, se mete dentro después no podrás salir por voluntad propia, necesitaras tratamiento de desintoxicación, están mejor tus colegas con las bicis por los caminos. Sin acritud.

[ELKAN]

Originalmente publicado por Kili

Dukdom, seguramente que esta contestación me costara algún comentario en contra, pero por tu definición de navegar como "afición" me decidió a contestarte: No compres velero ni motora, esto más que una afición es una adicción, se mete dentro después no podrás salir por voluntad propia, necesitaras tratamiento de desintoxicación, están mejor tus colegas con las bicis por los caminos. Sin acritud.

Discrepo, tengo los dos vicios los barcos y las bicis de montaña, no te imaginas lo que te puedes gastar en una bicicleta de montaña y las mejoras que les puedes hacer. Yo tengo una de las "normalicas" y fueron casi 4000€.
En los barcos soy tractorista, tengo un 8mt y me estoy planteando pasarme a trapero a un 9 o 10mt, pero viendo precios de 2º mano me lo estoy replanteando, creo que seguire con mi tractor unos años mas.

[Reivah]

Originalmente publicado por Bertie

Todo está relacionado. En primer lugar es una crisis energética, que afecta muy directamente a la industria química, y ya sabemos de qué están hechos los barcos: epoxi, poliéster, gelcoat, adhesivos, pinturas y recubrimientos variados... Del peso de un barco la mayor parte la forman esas cosas y cualquier incremento se va a reflejar inmediatamente en el precio final. De hecho, no me sorprendería que eso haga que empiecen a ser atractivos otros materiales como el acero/aluminio o incluso madera enfibrada.

Esto también hace que el material disponible se vaya a las unidades más rentables.
Es decir, si la poca fibra (o resinas o equipos electrónicos) que yo, astillero, tengo la puedo poner en dos velerines de 30 pies o en uno de 50, voy a ganar mucho más poniéndola en el segundo. Así que a ese se va
Al que me pide una eslora menor de 45 pies ya le digo que tiene un plazo de entrega de un par de años y que el precio será el doble que antes de la pandemia.
¿A dónde se van estos? Pues a buscar unidades en buen estado en el mercado de segunda mano, donde la demanda hará subir el precio.
Aunque, quién sabe, a lo peor con esta tercera crisis en 15 años muchos se tienen (nos tenemos) que vender el barco por no poder mantenerlo y cambia la tendencia.

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[Luis_pm]

Originalmente publicado por dukdom

tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero:

Yo creo que comprar un barco no es un buen negocio.

[dukdom]

No hablo de que sea un buen o mal negocio. Comprar un coche tampoco lo es. Pero comprarlo hace 3 años o comprarlo ahora (el mismo) supone perder un 30% más de dinero.

[Beltham]

Hola Dukdom, yo pasé en su momento por una situación similar, y al final y por consejo de alguien que sabe más que yo, en vez de comprarme un velero de 5 años, (y ante la oportunidad ya que esta persona conocía el barco en particular) me compré uno de 24 años....

Es cierto que me he gastado un dineral: Jarcias nuevas, bajada de palo, revisión por mecánico oficial, etc, etc. Pero a día de hoy, tengo un pedazo de bicho de 37 pies, sólido como una roca, marinero y que me hace pasar los mejores ratos de mi vida (salvando los de mi señora por si me lee...). Tengo dudas de si esto sería igual con barcos recientes, visto lo visto a mis vecinos de pantalán.

Saludos y que corra el batido de fresa!

Originalmente publicado por dukdom

Polvorones y batido de fresa para todos.
No soy mucho de abrir hilos, pero me parece interesante hablar de esto y no encontré nada en el foro, al menos actualizado.

Llevo tiempo buscando un velero de segunda mano y tengo la sensación a tiempo pasado (2 años) que tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero. No está todo el precio muy muy inflado? El alquiler y la venta nueva o segunda mano. Todo.
Es que incluso los veleros con más años tienen unos precios que no había visto nunca. Es cíclico? Suben para quedarse ahí?
Me parecería interesante que, los que lleváis más tiempo en esto, pusierais ejemplos de lo que costaba un velero de 10 metros nuevo (precio medio) hace 10 años y su valor de segunda mano hace 5 años y ahora. Creo que sería un buen ejercicio.
Me planteo algo de segunda mano con 5 años pero me la juego a comprar un velero charteado y no mucho más barato que uno nuevo.

La otra opción es ofrecer los planes que algún astillero ya me dio:
Comprar un velero al 60% de su valor y dejárselo a ellos para que hagan charter 5 años. A los 5 años el barco es mío y durante ese tiempo me ceden 8 semanas al año.
Parece una locura porque el barco se devalúa mucho en el charter, pero el alquiler por el levante está a unos 350€ día. Eso son unos 95.000 euros de alquiler al precio que está ahora durante 5 años. Si un barco nuevo de 200.000 euros son 120.000, si le descuentas los 95000 euros que te habrías dejado alquilando, tienes casi un barco nuevo con un buen ahorro.

Es que preguntas a Beneteau (30.1), Dufour (37) o cualquier astillero común por el velero barato que tienen y los precios son de 200.000 euros aproximadamente con IVA y demás. Eso ha sido así siempre? Um Beneteau de 30 pies costaba 200.000 euros con gastos hace 10 años? Cuanto costaba?
Todo esto lo veo directamente relacionado con la subida y máximos históricos de los coches: https://www.hibridosyelectricos.com/...947062767.html
Y eso me lleva a la siguiente cuestión: ¿Los precios bajarán cuando baje el valor de sus materiales? Pues me temo que han venido para quedarse: https://www.elmundo.es/economia/macr...5708b45d4.html

No se, creo que al final aparcaré el alquiler y mis ganas de comprar hasta que pase la puñetera guerra de Ucrania y baje el precio de las materias primas. Qué mala hora para empezar en este negocio
Tengo una crisis porque me veo que cada vez pago más por los alquileres, quiero seguir en el mar y veo que es tirar el dinero. Intentas comprar y los precios cada vez están más elevados.

[jonam52]

Una cosa que no se tiene en cuenta cuando se habla de comprar nuevo para dejarlo en charter 5 años es que esto es como los coches, en cuanto lo sacas del concesionario ya se devalua, o sea que si te cuesta 200.000 y del charter te van a dar 80.000 a los 5 años de tenerlo alquilando ya hubieras perdido ese dinero igualmente porque nadie te va a dar los 200.000 que pagaste y a lo mejor ni siquiera los 120.000 que te has pagado despues del charter y además vas a tener un barco que vete a saber cómo lo han tratado en esos años... Yo preferiría pagar los 120.000 en un barco que tenga pocos años y que no se haya dedicado al charter.
Yo sinceramente, creo que merece la pena mirar de segunda mano, posterior al 2010 y centrarse sobre todo en los modelos que tienen buena fama por no tener defectos graves y gastarse algo en ponerlo bien pero centrandose en modelos ya conocidos por no tener defectos graves, etc.. que son los que luego se pueden vender bien. Esos barcos no se devalúan como los nuevos.
Respecto a comprar de segunda mano y hacer dinero luego con la venta a no ser que seas un profesional que ya te pagan más por la garantía que das, no veo que un particular vaya a hacer negocio con eso.

[dukdom]

Originalmente publicado por jonam52

Una cosa que no se tiene en cuenta cuando se habla de comprar nuevo para dejarlo en charter 5 años es que esto es como los coches, en cuanto lo sacas del concesionario ya se devalua, o sea que si te cuesta 200.000 y del charter te van a dar 80.000 a los 5 años de tenerlo alquilando ya hubieras perdido ese dinero igualmente porque nadie te va a dar los 200.000 que pagaste y a lo mejor ni siquiera los 120.000 que te has pagado despues del charter y además vas a tener un barco que vete a saber cómo lo han tratado en esos años... Yo preferiría pagar los 120.000 en un barco que tenga pocos años y que no se haya dedicado al charter.
Yo sinceramente, creo que merece la pena mirar de segunda mano, posterior al 2010 y centrarse sobre todo en los modelos que tienen buena fama por no tener defectos graves y gastarse algo en ponerlo bien pero centrandose en modelos ya conocidos por no tener defectos graves, etc.. que son los que luego se pueden vender bien. Esos barcos no se devalúan como los nuevos.
Respecto a comprar de segunda mano y hacer dinero luego con la venta a no ser que seas un profesional que ya te pagan más por la garantía que das, no veo que un particular vaya a hacer negocio con eso.

Si los barcos se devaluaran a casi la mitad en 5 años como tú dices no me estaría planteando estas cosas. Es más, si pones como bien dices un filtro de barcos del 2010 en adelante con esloras de 8 a 10 metros, casi todo son barcos charteados. Además de que todo son modelos los Oceanis de 30 pies o Bavaria, no hay variedad.

[tony17]

Originalmente publicado por dukdom

Si los barcos se devaluaran a casi la mitad en 5 años como tú dices no me estaría planteando estas cosas. Es más, si pones como bien dices un filtro de barcos del 2010 en adelante con esloras de 8 a 10 metros, casi todo son barcos charteados. Además de que todo son modelos los Oceanis de 30 pies o Bavaria, no hay variedad.

Será porque quien se ha comprado un barco nuevo y "bueno" para él, lo normal es que no quiera cambiarlo en 5 años... en segunda mano es muy habitual, comprar vender y cambiar eslora o tipo de barco, pero con lo que cuesta uno nuevo... ya te tiene que sobrar para querer perderle ese dinero. En cambio las empresas de charter, igual que las de renting tendrán calculado que a partir de ahí es cuando les interesa quitárselos de encima.

[dukdom]

Si no digo que no. Sólo explico lo que hay en el mercado con respecto a barcos no tan viejos

[galerna]

Originalmente publicado por dukdom

Polvorones y batido de fresa para todos.
No soy mucho de abrir hilos, pero me parece interesante hablar de esto y no encontré nada en el foro, al menos actualizado.

Llevo tiempo buscando un velero de segunda mano y tengo la sensación a tiempo pasado (2 años) que tenía que haber comprado antes para vender ahora y sacar un dinero. No está todo el precio muy muy inflado? El alquiler y la venta nueva o segunda mano. Todo.
Es que incluso los veleros con más años tienen unos precios que no había visto nunca.

Que Hacienda nunca cuente la inflación a la hora de tributar no significa que no exista.

El error del 99.9% de la gente es pensar en términos nominales. Hay un 10% de inflación. 33K euros de ahora son lo mismo en términos reales que 30K euros hace un año. Y si seguimos así, 36300 de 2023 serán 30k de 2021.

Es como la gente que no mete la depreciación de un barco en las cuentas del coste de mantenimiento. Todo cálculo realista del coste de mantenimiento debe incluir la depreciación anual.

Con barco más nuevo, hay menos reposiciones y muchísima más depreciación. Con barco más antiguo en líneas generales hay mucho más mantenimiento y casi nada de depreciación.

De manera que el barco con menor coste anual tendría que ser uno antiguo que no deprecie pero al que no haya que hacerle prácticamente nada porque lo prepararon para hacer un atlántico y luego se puso enfermo el dueño, o cosas así. Ese poco mantenimiento dura unos 10-15 años. Al cabo de 10 años la cantidad de cosas a renovar son muchas. Este ciclo lo hay en todos los barcos.

Por otro lado si valoras comprar y trabajas y tienes un mes de vacas como el 98% puedes usarlo los 30 días de vacas más los que saques de fines y puentes. Divide el coste total anual con depreciación y amarre por el nº de días y sabes por dónde va.

Ejemplo, si el coste anual de mantener un 34 son 9000 euros y consigues hacer 60 salidas, cada vez que sales a navegar son 150 euros.


¿Qué no tienes tanto tiempo?

Pues alquilar. Que por día es aún más caro, pero si navegas 2 semanas compensa. El break point aproximado, punto a partir del que compensa ser armador, es navegando más de 3 semanas o 21 días cada año.

Si compartes barco, pues dividir las cifras anteriores por el nº de cabezas.

[Bertie]

Pues a juzgar por el movimiento que veo en mi puerto, a muchos cada salida les debe salir a más de 1000€... y en algunos tiende a infinito porque literalmente no navegan nunca.

Ya en serio, también hay que contar que por mucho que digan eso de "no tendrás nada y serás feliz", el hecho de ser armador hace que con tu barco puedes hacer lo que quieras cuando quieras (dentro de la legalidad, claro ) y eso evidentemente no es posible con un chárter. Y también es parte de la experiencia. En mi opinión, alquiler y propiedad son peras y manzanas, no son comparables y mucho menos en términos de rentabilidad. No que uno sea mejor que lo otro, simplemente son cosas muy diferentes y una no reemplaza a la otra.

[javib]

Dukdom yo vendo un sun odissey 33i. En este foro en compraventa de barcos está . LLámame si te interesa.

[dukdom]

Nada. Ya pagué la mensualidad del club. Está hablado con la parienta y esperaremos a ver algún DS que nos guste a buen precio, algún día.

Está claro que poner un precio y luego que salga más caro es una técnica comercial. Pero si en la tele dicen que el coche es desde 15000 euros, si vas al concesionario, por ese precio tienes un coche. Será más feo, y cutre, pero podrás irte con él. En los barcos, he visto que venden el velero por 150.000 euros, y no tiene velas. O le falta el motor... No me jodas

[Sarty]

Originalmente publicado por dukdom

Nada. Ya pagué la mensualidad del club. Está hablado con la parienta y esperaremos a ver algún DS que nos guste a buen precio, algún día.

Está claro que poner un precio y luego que salga más caro es una técnica comercial. Pero si en la tele dicen que el coche es desde 15000 euros, si vas al concesionario, por ese precio tienes un coche. Será más feo, y cutre, pero podrás irte con él. En los barcos, he visto que venden el velero por 150.000 euros, y no tiene velas. O le falta el motor... No me jodas

Eso no pasa en todos, algunos van más equipado de lo normal en esos 150K

[jonam52]

con el tema de la pandemia los que hemos perdido poder adquisitivo somos la clase media pero los más ricos han aumentado su riqueza mucho asi que el mercado nautico de esos precios ha subido porque tambien ha subido la demanda. No hay crisis en la nautica de barcos nuevos... no asi en el mercado de segunda mano que ha bajado la oferta mucho, por lo menos por donde me muevo yo, hay muchisimos barcos menos en venta porque yo creo que la gente está pensando en quedarselo y no en venderlo para comprar uno nuevo o mejor.
Para los ricos no hay crisis y para los que pagan 400 euros al dia de alquiler de charter tampoco.

[Fonseiro]

Yo también llevo un tiempo buscando velero. He hablado con brokers, distribuidores, propietarios que venden y otros compradores como yo. Como en todo, la evolución de los precios depende del equilibrio entre oferta y demanda.
Hay muy poca oferta de barcos de segunda mano posteriores a 2008 y eso sube su precio y hay poca oferta de barcos nuevos porque los fabricantes no pueden entregarlos. El Covid provocó en sus inicios un parón de fabricación y la falta posterior de componentes y motores estrangula la oferta. Hay barcos con esperas superiores a 2 años. Además la subida de los materiales empeora el panorama.
En mi opinión, a corto y medio plazo los precios no van a bajar porque esta situación no va a cambiar en términos de oferta, y en cuanto a la demanda, el Covid ha despertado el interés por la náutica y, por otra parte, esta crisis de inflación va a afectar menos a la gente de alto poder adquisitivo, por lo que no creo que baje.