Vela nuevas líneas de diseño para monocascos

[U25pies]

Fasnet 1979

jrande Ola llega por popa ... la proa se hunde ...

... el señor Max Michael Munk se vuelve to loco ...

encima para rematar la faena encuentra la voluntariosa colaboración de tremenda orza moderna (K) ...

"Vimos por estribor al yate "Vanguard" de 46 pies de Eslora del equipo de Hong-Kong de la Copa del Almirante navegando a palo seco

(...)

su joven timonel tuvo un lapso instantáneo de su concentración y el barco giró de orzada y volcó dando una vuelta de campana de 360 grados"

(Peter Bruce)

[U25pies]

Qué podríamos hacer

Qué podríamos hacer para que un velero moderno (1970-) y relativamente lento que iza unos 10 metros cuadrados por Tonelada ... se comporte aún peor

Fácil, dejamos todo tal como está sin reflexionar dejándonos llevar por la ciega inercia del pasado ...

Y literalmente culo veo culo quiero imitamos a los veleros de Alta Competición que izan 100 metros cuadrados por Tonelada y así le añadimos una enorme ancha popa plana pa que la jrande Ola tenga más donde empujar

[U25pies]

El "Scow" pastilla de jabón

El "Scow" pastilla de jabón es la gran solución

La solución forjadora de consenso: sigue la tendencia y último berrido de las máquinas de Alta Competición, tiene más volumen interior, el público feliz, los aeronáuticos contentos con sus centros, fuerzas y vectores, y le ahorramos a los navales "la funesta manía" y trabajera de pensar y reflexionar

[Argu]

Yo, personalmente, creo que los avances llegan antes al mundo de las regatas. Que algunos suponen ventajas en todos los aspectos y que en consecuencia se incorporan rápido a los veleros de serie (diseños de velas, cascos y quillas, crucetas retrasadas, doble pala de timón). Que algunos suponen ventajas pero también incrementos de coste y que su incorporación depende de que los costes vayan bajando (materiales exóticos de velas, casco, cabulleria y jarcia, pilotos inteligentes...) y que otros suponen ventajas pero dificultan la navegación y que puede que no se incoporen nunca (quillas pivotantes, lastres móviles, quizá foils).

Pero si sigues cualquier regata de clásicos te das cuenta de que muchos grandes marineros no logran terminarla y que grandísimos navegantes hacen peores medias de velocidad en cualquier circustancia que las que hacemos cualquier matao con un barco moderno.

En Galicia en la mayoría de regatas hay una categoría de clásicos y veteranos y son barcos preciosos pero juegan en otra liga. Y los que las compiten no son bicharracos como los que están saliendo en este hilo, son modelos de serie de este siglo más o menos adaptados a las regatas según las pretensiones del armador.

[caribdis]

Originalmente publicado por U25pies

Qué podríamos hacer

Qué podríamos hacer para que un velero moderno (1970-) y relativamente lento que iza unos 10 metros cuadrados por Tonelada ... se comporte aún peor

Fácil, dejamos todo tal como está sin reflexionar dejándonos llevar por la ciega inercia del pasado ...

Y literalmente culo veo culo quiero imitamos a los veleros de Alta Competición que izan 100 metros cuadrados por Tonelada y así le añadimos una enorme ancha popa plana pa que la jrande Ola tenga más donde empujar

Aprende de las humildes gamelas, no tienen demasiada vela, tienen una inmensa popa ancha y plana, y son una embarcación hipersegura que navega en mar abierto entre Ons y Viana do Castelo.."o boí do mar".

Prueba una dorna de estilizada popa bajando olas ..la m...que la parió!!!

Se aprende arquitectura naval navegando uno mismo, no leyendo las hazañas o delirios que cuentan otros ni retorciendo cifras, el papel lo aguanta todo, el mar no.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[Newton]

Originalmente publicado por caribdis

Aprende de las humildes gamelas, no tienen demasiada vela, tienen una inmensa popa ancha y plana, y son una embarcación hipersegura que navega en mar abierto entre Ons y Viana do Castelo.."o boí do mar".

Prueba una dorna de estilizada popa bajando olas ..la m...que la parió!!!

Se aprende arquitectura naval navegando uno mismo, no leyendo las hazañas o delirios que cuentan otros ni retorciendo cifras, el papel lo aguanta todo, el mar no.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

... Pues como un Optimist, ¿no?

[Bernardo II]

más bien "chalana" , la traducción de "scow Bow" es, chalana, tal cual.
Y es que esto de los scows es más antiguo de lo que se cree, ya desde el siglo XIX existían esos barcos, planos, con proa cuadrada. tanto en velero como botes.

[U25pies]

Monocasco Moderno Plywood Epoxy
Tecnología Aeronáutica de 1925

Ola joven Fuerza 7
Foto Fija en el momento del despegue: 9 nudos
Velocidad estimada del planeo-surfeo: 18 nudos

(suponiendo un digamos joven aventurero que use la máquina en su correcto potencial quiero decir que no va un jubilao agarrao al freno de mano)

Dos palas Dos para el timón y Orza Neutralizada

1) Fuerza de Sustentación hidroDinámica, unos 2000 Newtons

2) presión HidroEstática de la ola de la proa borrada de la actual versión del modelo para dejar solo el Trimado hidrodinámico del Casco

3) Fuerza de la Tierra: Centro de Gravedad
4) Fuerza HidroEstática: Centro de la Carena

5) Baja presión hidroDinámica gracias a una bonita curva del trasero que no ha salido bien pronunciada y favorecida en el dibujito, unos 1000 Newtons en esta foto fija del despegue, el tamaño del vector ha salido un poco bastante vehemente

[U25pies]

A Escala

A: Alta presión
B: Baja presión

El trimado Dinámico del casco depende de fuerzas relativamente pequeñas

Pero ya se base la buena Actitud del Casco en mucha Alta presión o en mucha Baja presión ... en los dos casos el punto de partida es un buen Equilibrio Estático

Y así reconciliando el Centro del Volumen desplazado (que se llama Centro de la Carena) con el Centro del plano del Area mojada (que se llama Centro de la Flotación) reconciliamos un moderno Balandro con la Tradición

[jonam52]

Estos de La Longue Route deben estar mal de la cabeza porque se les ha ocurrido irse a navegar sin popas anchas y planas! que atrevimiento! deberían prohibirlo!....

A mi me parece que algunos se dejan deslumbrar por los ultimos inventos para la navegación de competición puntera y se creen que eso ya es aplicable directamente a todos los veleros para todo tipo de navegaciones... si además el velero tiene más de 20 años ya es una chatarra que no vale para nada... en fin. Lo de siempre en esta taberna.

[U25pies]

Encajando todas las piezas del rompecabezas

Foto Fija del momento del Despegue

V: Fuerza de las Velas

T: Tremendo, tremendo, tremendo Brazo de Palanca de la Fuerza de las Velas

A y B: Altas y Bajas presiones Dinámicas: profesor Ludwig Prandtl y su estudiante de doctorado Max Michael Munk allá por 1920

H1: presión hidroEstática de la ola de la proa del Casco
H2: presión hidroEstática de la popa del Casco

tau (t): trimado del Casco

en Esquema la contabilidad es más o menos así

+ 2 grados Proa arriba de la ola del casco Número de Froude 0.50 y la Ola del casco Número de Froude 0.60, que corresponden a 7,5 nudos y 9 nudos de Velocidad

+ 2 grados Popa pa riba del tirón de la Fuerza de las Velas que serían - 2 grados Proa pa bajo

+ 2 grados de trimado Dinámico del Casco

= 2 grados

+ 2 grados de la forma de la Carena en la proa

= 4 grados de Angulo de Ataque

[U25pies]

Estimación de la Velocidad del planeo-Surfeo

Es un enredo de narices y la variable gorda es la Edad de la Ola, así que la estimación más razonable:

Ola Fuerza 7 de 6 horas de edad: 14 nudos
Ola Fuerza 7 de 24 horas de edad: 18 nudos

[caribdis]

Otra paj..., perdón, otra aproximación al tema de los foils para crucero:

https://www.cruisingworld.com/story/...for-sailboats/



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[U25pies]

Jrande Ola llega por Popa

La Ola del mar hace tres cosas:

a) endereza el Vector hidroEstático (H) y el velero acelera y, por ejemplo, pasa de Froude 0.50 a Froude 0.60

b) le da un empujón pa lante, "surge", y pa riba, de ahí la importancia del encaje de estas Fuerzas y Equilibrios comenzando por un buen Equilibrio Estático eliminando la inclinación al cabeceo reconciliando el Centro de la Carena con el Centro de la Flotación, y

c) la poderosa Fuerza de la Tierra arrastra al velero

Y vuela

[U25pies]

Solucionada la cuestión del vuelo rumbo a Sotavento ...

Cómo ceñimos con la Tabla de Surf ligera

Pues con una suma de detalles y al final a base de Fuerza Bruta: cargamos agua en Barlovento que al mismo tiempo mueve el Centro de Gravedad hacia Barlovento y aumenta el Desplazamiento

Al mismo tiempo la torsión/alabeado (twist) de la Mayor en un aparejo fraccionado 3/4 nos baja la altura (h) de la Fuerza del Viento

[U25pies]

Peero ... cuando nos quedaban unas 100 millas para llegar a nuestro destino ... sopla tanto que ni la tabla de surf ligera de 964-1000 Newtons puede con tamaña cuesta arriba

Bueno qué se le va a hacer, hay que parar, pairar, y capear al pairo, pairado, parado

Trinqueta abajo, Palas, Dos palas Dos, fuera del agua, Mayor rizada, botavara centrada y arriba torsionada/alabeada unos 20 grados

Y la Tabla de Surf ligera capea como una Yola

Bien

Hemos alcanzado la altura de un clásico de 1914

Triatlón

1) Ceñir
2) Capear
3) Surfear

[esscapar]

"U25pies", por mi no insistas que ya me he perdido hace varios post

Ya no se si tengo que comprarme un Imoca, un mini o un optimis

[U25pies]

Y si

Y si jugamos a mover el Plomo pa lante y pa tras: pa Lante para ceñir y pa tras para Surfear

Nah

Es un engorro de narices y además no merece la pena: a uno de estos bichos se le quedó la quilla atrancada en la posición más popera y se quedaron pasmaos de que ese era su sitio

En fin, andar a mover la quilla/orza pa lante y pa tras en un nuevo Monocasco último berrido no merece la pena

Lo que sí merece la pena en un nuevo Monocasco es situar la orza fija atrás, "reculé", porque lo suyo es que el Centro de la Carena se encuentre en el Centro de la Flotación o una migaja a popa del Centro de la Flotación

De hecho, Adrian Thompson ("Aqua Quorum", Vendee Globe 1997) reconcilió los dos centros pensando en la ceñida en primer lugar y, más tarde, cayó en la cuenta de su importancia para el Surfeo

[quiquedb]

Hace falta la orza realmente sobredimensionado los foils actualmente??

Y si pudiéramos variar la carena lateral a voluntad para darle más sustentación en barlovento, con alguna forma hidrodinámica que produzca efectos adrizantes?

[caribdis]

Un buen y documentado análisis de los puntos fuertes y débiles del Contessa 32 y otros diseños "vintage"

https://www.pbo.co.uk/boats/contessa...1QKlTnYs6SlcxA



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[Tanausu]

Bavaria
Beneteau
Dufour

Deben haberse vuelto todos locos.

[Josejoaquin]

Originalmente publicado por U25pies

Monocasco Moderno Plywood Epoxy
Tecnología Aeronáutica de 1925

Ola joven Fuerza 7
Foto Fija en el momento del despegue: 9 nudos
Velocidad estimada del planeo-surfeo: 18 nudos

(suponiendo un digamos joven aventurero que use la máquina en su correcto potencial quiero decir que no va un jubilao agarrao al freno de mano)

Dos palas Dos para el timón y Orza Neutralizada

1) Fuerza de Sustentación hidroDinámica, unos 2000 Newtons

2) presión HidroEstática de la ola de la proa borrada de la actual versión del modelo para dejar solo el Trimado hidrodinámico del Casco

3) Fuerza de la Tierra: Centro de Gravedad
4) Fuerza HidroEstática: Centro de la Carena

5) Baja presión hidroDinámica gracias a una bonita curva del trasero que no ha salido bien pronunciada y favorecida en el dibujito, unos 1000 Newtons en esta foto fija del despegue, el tamaño del vector ha salido un poco bastante vehemente

Está claro que te quedaste entre los diseños de los 70 y los 80.
Si los diseñadores y estudiosos a los que haces referencia levantarán la cabeza y vieran los nuevos diseños y lo que navegan, recalcularian sus propios diseños anticuados.
Estas obsoleto, sin acritud.

Ejemplo de cálculos, bueno mejor dicho con qué herramientas (tools) se diseña hoy.
https://www.juanyachtdesign.com/how-we-work/

[Apagapenol]

Ahí va uno de los estupendos monográficos de Voiles et Voiliers sobre diseño de carenas. Aclara bastantes cosas sobre los nuevos diseños:

https://editions.ouest-france.fr/mer...rs-series.html

Saludos y

[Argu]

Originalmente publicado por Apagapenol

Ahí va uno de los estupendos monográficos de Voiles et Voiliers sobre diseño de carenas. Aclara bastantes cosas sobre los nuevos diseños:

https://editions.ouest-france.fr/mer...rs-series.html

Saludos y

Increibles conclusiones a las que llega...

[caribdis]

Muy bueno...me declaro inocente, ingenuo e incauto..


Sale en redes un reportaje a dos chicas que salieron en la Sidney Hobart este año con un SunFast 3600...que bonito barco!! y es del 2012


https://www.facebook.com/watch/?v=566297942917778


https://sailboatdata.com/sailboat/su...3600-jeanneau/


https://www.jeanneau.com/es/boats/sa...-sun-fast-3600