Vela Los catavientos - Página 4

Besuguete · #76 24-09-2009, 12:20

No se me ocurre más palabro que el escribe Malamar: "Antológico".

Y concretamente, gracias Atnem por compartir tus conocimientos y experiencia así, sin más. Este hilo no es para "leerlo", sino para "estudiarlo".

Un saludo.

Atnem · #77 24-09-2009, 23:00

No hay nada que agradecer por lo que a mi respecta, Besuguete: compartir es propio de los que nos gusta la forma de ser del verdadero hombre de mar.

Además, si a mi me gusta que me expliquen las cosas (soy el eterno preguntón palizas), es lógico que intente aportar algo en lo que creo que pueda.

Al fin y al cabo, no deja de ser un auténtico egoismo: me meto y hablo solamente en lo que me gusta.

Espero que sirva a alguien de algo...

rom · #78 24-09-2009, 23:58

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

....

Al fin y al cabo, no deja de ser un auténtico egoismo: me meto y hablo solamente en lo que me gusta.

Espero que sirva a alguien de algo...

Decía Jacinto Benavente que "el único egoismo aceptable es el de procurar que todos estén bien para estar uno mejor".

Tú lo que quieres es que aprendamos un poco de una pugnetera vez para que así no aburrirte en las regatas.... ¿eh, pillín?

Porque podamos disfrutar muchos años de tu "egoismo"

pipio · #79 25-09-2009, 08:18

que gusto da esta taberna. Aprender un poco es bueno y cuando lo pongamos a prueba y veamos que ganas medio nudito o lo que es mejor, no lo pierdes...Nos acordaremos que hay gente como Atnem y cº que nos hacen disfrutar aún mas

capitan cambio · #80 25-09-2009, 11:50

chin chin.

yome pregunto una cosa.

No tenemos catavientos en la genova, por lo q es dificil hacer ese examen "visual"

aunq una vez un patron me dijo :

"Trima las velas por como sientas el barco y no por como las veas"

ENtonces ¿seria correcto en algun caso llevar algo mas cazado de lo normal o viceversa, si sientes q el varco va mas equilibrado?

y si hay q hacer esto ¿quiere decir q el juego de velas del barco no esta bien equilibrado?

macroll · #81 25-09-2009, 11:53

Muy interesante discusion, gracias por sacar el tema.
Una cuestion que me pregunto es la distancia de los catavientos al gratil, relacionando esto con la altura a la que van posicionados, relacionar esto con la diferencia de intensidad y o direccion del viento en cubierta y a tope de palo, creo que el angulo de entrada varia con la altura, Twist, torsion etc.
Y una cosa mas, distancia al gratil para un genova 150, genova 100, o foques de viento, o sea velas mas o menos planas, alguien conoce una regla o proporcion entre distancia al gratil y relacion de aspecto de la vela en cuestion ?
Gracias Atnem, muy didactico y considerado con la ignorancia ajena, en la que me incluyo.
Pasarlo bien.

Atnem · #82 25-09-2009, 14:31

Cita:

Originalmente publicado por macroll

Muy interesante discusion, gracias por sacar el tema.
Una cuestion que me pregunto es la distancia de los catavientos al gratil, relacionando esto con la altura a la que van posicionados, relacionar esto con la diferencia de intensidad y o direccion del viento en cubierta y a tope de palo, creo que el angulo de entrada varia con la altura, Twist, torsion etc.
Y una cosa mas, distancia al gratil para un genova 150, genova 100, o foques de viento, o sea velas mas o menos planas, alguien conoce una regla o proporcion entre distancia al gratil y relacion de aspecto de la vela en cuestion ?
...

En el post nº 5 de este hilo, ponía unas consideraciones (que no reglas) para la colocación de los catavientos en el génova.

Lo copio para que no lo tengas que buscar (

):

Cita:

...
Lugar de inserción:

Génova: en el grátil. Lo suyo es dividir el gratil en tres partes. Si sale menos de 5 m., con dos bandas es suficiente.

Número de catavientos: Bajo mi punto de vista, una sola hebra es insuficiente. Lo suyo son 3 ó 4. de esa forma, podremos utilizar los indicadores mucho mejor.

Distancia al gratil: si solamente se lleva uno, a unos 30 - 40 cm. Si se llevan 3 o más, el primero a unos 30 y luego los demás a unos 12 cm cada uno.

Tamaño: si solamente se lleva uno, unos 13 cm. Si se llevan más, unos 7 cm.
...

El que la vela esté aún con su forma o ya se haya deformado, no tendría que implicar nada respecto a la colocación. Como mucho, retrasarlos un poco.

Apagapenol · #83 26-09-2009, 08:13

Buenas, cofrades.

COmo pequeña aportación a este interesantísimo hilo (gracias cofrade Atnem

), os adjunto parte de un artículo, que pudiera ser de interés.

Adjuntos 17456

Lo traduzco para los que no se manejen con el inglés:

"Hace varios años, cuando estaba investigando sobre unas alas más bien delgadas para aviones de caza, me encontré con lo que se conoce como fenómeno de separación de burbuja en el borde de ataque. Según se aumentaba el ángulo de ataque de la superficie sustentadora, el flujo se separaba en el mismo borde de ataque, aunque pronto se volvía a adherir a la superficie superior del ala. Cuando el ángulo de ataque aumentaba más, la longitud de la burbuja aumentaba. Finalmente, cuando el flujo no se podía volver a adherir la burbuja estallaba y se extendía por toda la superficie de sustentación, causando una pérdida generalizada. De pronto, se me ocurrió que esto mismo debía ocurrir en el grátil de un foque. Ese fin de semana pegué 500 pequeños catavientos en mi foque para comprobarlo.

Exactamente como predijo la teoría, encontré una pequeña burbuja cuando el barco navegaba ligeramente caído. Al arribar más, la burbuja se hacía más grande. Finalmente, la burbuja estallaba y toda la vela entraba en pérdida. Busqué en la bibliografía náutica, pero no pude encontrar ninguna referencia al fenómeno de separación de burbuja en el borde de ataque. Este fenómeno se trata con más detalle en mis artículos en la revista SAIL y más extensamente en el nuevo libro de Marchaj.

La mayor parte de los navegantes tiene unos catavientos situados entre 12 y 18 pulgadas del grátil del foque para saber cuándo la vela entra en pérdida. Sin embargo, esto sólo dice que la vela ya ha entrado en pérdida, cuando ya has arribado demasiado y la has pifiado. Pero ¿qué tal si ponemos una serie de catavientos muy cortos, empezando en el grátil mismo y continuando hasta donde normalmente pondríamos el catavientos largo? Probé esta idea y resultó ser una gran ayuda para mantener el barco en el mejor ángulo de ceñida. No sólo te dice dónde estás entre la condición de flameo y la de pérdida, sino también lo rápido que cambias de una a otra. Si necesitas más potencia para ganar arrancada, simplemente arribas un poco de modo que sólo los dos o tres primeros catavientos flamean, hasta que recuperas velocidad. Observé que hasta un principiante podía aprender a ceñir razonablemente bien con este nuevo sistema de catavientos."

Si algún cofrade quiere el artículo completo, no tiene más que pedirlo.

Saludos y

ROyOR · #84 26-09-2009, 11:35

Muchas gracias Atnem.
Un trabajo impecable.
Enhorabuena.

Saludos
Rafa

Apagapenol · #85 03-10-2009, 06:13

Buenas, cofrades

A petición de varios cofrades, aquí va el enlace al artículo sobre los catavientos.

http://www.arvelgentry.com/techs/A%2...l%20Theory.pdf

Y por el mismo precio, tenéis más artículos del mismo autor en:

http://www.arvelgentry.com/techs.htm

Saludos y buen viento.

artico_monk · #86 03-10-2009, 09:19

Buenas, taberna:

Hace ya meses repusimos algunos catavientos con lo que teníamos a mano: tela de ¿poliester? "rip-stop" del doble techo de una tienda de campaña, color verde. Unos ocho meses después, y para nuestra sorpresa, el verde sigue tan vivo como el primer día y pintan perfectos.

Birras "patós".

wgs · #87 07-10-2009, 16:37

Atnem, pienso que todo velero va siempre en regata, a ninguno nos gusta que otro velero nos enseñe la popa

y todos sacamos pecho al dar alcance a otro velero aunque estén con la tortilla y la bota vino, y sobre todo si son conocidos

En lo de disfrutar llevando bien el barco estamos de acuerdo, lo que pasa es que los cruceristas somos mas comodones y con dos ajustes al genova y otros dos a la mayor, queremos que planee y durante mucho tiempo.

[quote=Atnem;655929]Vaya por delante en que no estoy de acuerdo con lo de que al hablar de trimado de velas se tenga que pensar que si eso vale para regata o no: al que le guste navegar y además de una forma lo más placentera y segura, ha de llevar las velas bien trimadas, esté de regata o no. EPara e que navega solamente por placer (sin tener en cuenta el reloj), hay pocas cosas más placenteras que notar que el barco va como tiene que ir.

sintripulación · #88 08-10-2009, 09:12

hola a todos y unas

...

bueno, a mi personalmente me gustan más estos derroteros donde se aporta información técnica que describe los fenómenos

... eso de aplicar recetas es correcto, pero ¿por qué? es la cuestión...

gentry en su momento fué un revelde y provocó un estruendo en la comunidad internacional en esto de la vela... sus conclusiones al respecto de cómo se comporta el fluido en el canal que dejan las dos velas fue un verdadero cataclismo...

no obstante, como el comportamiento de los fuidos no es lógico en muchas ocasiones, nos seguimos empeñando en dar explicaciones del tipo "efecto venturi en el canal..." o "que si las dos partículas (sota y barlo) tienen que permanecer a la misma altura..." o cosas así, que gentry ya desmontó hace 40 años...

aparte de que gentry sigue siendo recomendable su lectura, ahora hay otras publicaciones algo más actualizadas, por ejemplo, marchaj o pierre gutelle

...

saludos...

Fehurihi · #89 26-11-2009, 21:05

Wuenas, y unas

.

Y si no tenemos tela de spi, que otro material se puede utilizar para los cata de la mayor?

Atnem · #90 26-11-2009, 23:13

Cita:

Originalmente publicado por Fehurihi

Wuenas, y unas

.

Y si no tenemos tela de spi, que otro material se puede utilizar para los cata de la mayor?

Un retal de tela de spi te la darán en cualquier velería.

Si no, cinta de video.

Ja-arribarà · #91 27-11-2009, 00:39

Muchas gracias Atnem

.

Hilos como estos hacen más grande la Taberna y me hacen ir a dormir más tarde a mi. Hay que releerlo y releerlo, y hay que experimentarlo y experimentarlo en la mar.

Muy interesante.

ARTZ · #92 27-11-2009, 10:37

Muy bueno lo del tangon. Me lo apunto.
El problema es que como llevo el tangon en cubierta va a sufrir pisotones continuamente -el proa debe calzar un 50-... dudo que me aguante muchas izadas de spi.
Yo siempre he llevado el tangon alieado con la botavara, ¿Es esto correcto?

gracias Atnem

Atnem · #93 27-11-2009, 11:01

Cita:

Originalmente publicado por ARTZ

...
Yo siempre he llevado el tangon alieado con la botavara, ¿Es esto correcto?
...

No siempre. Este es un punto de salida, que normalmente funciona. Pero hay casos en los que no es así.

Por ejemplo, hay spis que les gusta ir más embolsaditos, o lo contrario (tangón menos/más braceado). Luego, hay spis que son más estrechos/anchos (lo mismo).

En ocasiones, p.ej., cuando hay mucho viento, la mayor hay que abrirla sin atenderse a reglajes, a fin de desventarla ampliamente...

...

En fin, que eso es lo que hace grande a la vela: no tener una regla fija.

Ventarrón · #94 27-11-2009, 19:03

Se me había pasado este post ...

A tu salud Atnem

Boston · #95 02-12-2009, 23:08

Salud, cofrades. Llego tarde a este hilo pero ya me lo he leido sin descansar un momento. Mañana pasaré a la fase de estudio, que la cosa hay que releerla , meditarla y comprenderla en sus detalles.

¿Cómo no se os ha ocurido poner un anuncio en la prensa para que ningún cofrade se lo pierda?.

Hilos como este escenifican la grandeza de la vela, esa mezcla de arte y técnica donde siempre es posible ir un poco mas rápido. Ese es nuestro desafio diario y esa es nuestra recompensa.

Mi reconocimiento al cofrade Atnem por esta labor divulgativa

y a todos los que aportan ideas y a los que sugieren dudas. Así todos aprendemos.

Ron para todos. Boston.

slow fox · #96 03-12-2009, 11:49

Ya veo que esto de navegar es muy difícil

Me pregunto cómo lo hago para que no se me hunda el barco si salgo a navegar sin saber todo esto

Gracias cofrades !!

PICÓN · #97 20-01-2010, 17:48

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Colocación

Lugar de inserción:

Génova: en el grátil. Lo suyo es dividir el gratil en tres partes. Si sale menos de 5 m., con dos bandas es suficiente.

Número de catavientos: Bajo mi punto de vista, una sola hebra es insuficiente. Lo suyo son 3 ó 4. de esa forma, podremos utilizar los indicadores mucho mejor.

Distancia al gratil: si solamente se lleva uno, a unos 30 - 40 cm. Si se llevan 3 o más, el primero a unos 30 y luego los demás a unos 12 cm cada uno.

Tamaño: si solamente se lleva uno, unos 13 cm. Si se llevan más, unos 7 cm.

Asimétrico: sirve lo dicho para el génova, pero con las siguientes diferencias:

El gratil se divide igualmente en 3 partes, pero la hilera de arriba y la de abajo se colocan más cerca de la del medio.

La distancia al gratil debe ser algo mayor: empezar a unos 50 - 60 cm.

Maestro: En PICÓN montamos un asimétrico sobre almacenador: un genaker. Va de perlas para el descuartelar y través. La distancia de los catavientos al grátil: ¿más como génova o como asimétrico?

Atnem · #98 20-01-2010, 18:09

Mientras no responde el maestro...:

Aunque un genaker se define a medio camino entre génova y spinaker, creo que su comportamiento es mucho más como ese último, a menos que estuviésemos hablando de un código 0.

Uséase: como un asimétrico.

scubaduba · #99 20-01-2010, 19:59

Tambien se me habia pasado este post y Dios! cuanta ciencia. Despues de unas cuantas empanadas leyendo libros que solo hacen que liarte con centros velicos y demas terminologia, entre el Hechicero y tu conseguireis que trime!

PICÓN · #**100** 21-01-2010, 07:09

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Mientras no responde el maestro...:

Aunque un genaker se define a medio camino entre génova y spinaker, creo que su comportamiento es mucho más como ese último, a menos que estuviésemos hablando de un código 0.

Uséase: como un asimétrico.

Atnem: No sabría decir si es un c0 o 1 o...Pero yo diría que se comporta más como un génova que como un spí.
Aunque me da algo de apuro adjunto foto y mejor opinar a partir de ella

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