Bricobarco Experiencia con Argonauta3

Buenos días a todos,

Tras un largo perídodo sin entrar en la taberna por motivos personales que no vienen al caso, aquí estoy nuevamente. Saludo a todos y aquí me tienen para contar conmigo en lo que necesiten y esté dentro de mis posibilidades.

Bien, soy conciente de que este hilo va a caerle bien a algunos y a otros no tanto. Pero lo he estado pensando y así como muchos cuentan su experiencia con la hidrólisis, y por consiguiente con Argonauta3, me veo en la situación, casi obligación, de compartir mi experiencia con vosotros para el beneficio de todos. Ya que a la hora de contratar un servicio no hay nada mejor que comparar diversas opiniones, como hacemos todos en esta casa. Sinceramente, creo que es lo más justo. Intentaré contarlo todo desde el principio y de la manera mas amena posible. Por último aclarar que lo que voy a contar es mi experiencia personal, lo cual no quiere decir que todos los casos hayan de ser iguales. Además me consta que hay armadores muy contentos con Argonauta3, pero desde luego no es mi caso.

Como muchos saben soy armador de un Sirocco con cuarenta años bajo la orza. Tras vararlo en mayo del año pasado (2011) para hacerle el mantenimiento anual detecto algunas ampollas, unas 10-15, de más o menos el diámetro de una ciruela para que os hagáis una idea. Bien, los que habréis pasado por este trance me comprenderán. Cuando ves las ampollas dices: mierda, tenemos osmósis, y ahora ¿qué? es desolador, a mí, al menos, es como si se me hubiera venido el mundo abajo, ya que todo lo que tengo, física y económicamente es el barco, y porque no, también es el proyecto de mi vida. Bien pues tras un par de días dándole vueltas a la cabeza, pensar qué debes hacer, cómo, y un largo etcétera, me dejo acesorar por un profesional del varadero dada mi inexperiencia en un tema de esta índole. Me comenta lo que se debería hacer, varar el barco, pelarlo y dejarlo unos cuantos meses. Cosa imposible en aquel momento porque yo vivo en el barco y me cogía totalmente de improviso, y también porque no disponía de fondos. Total, me dice el profesional que si no voy a hacer el tratamiento completo, debería lijar las ampollas, sanearlas y rellenar con masilla epoxi, imprimación y patente, en este orden. Se bota el barco a mediados de junio.

No recuerdo si lo pregunte en la taberna o simplemente encontré la página por internet, creo que fué esto último.
Había botado ya el barco, pero debía buscar información/solución y reparar el barco antes de que fuera a peor. Contacto con Argonauta3, quedamos en el puerto de Badalona y comienza la faena. El precio es por eslora. El Sirocco hace más de nueve metros pero lo dejamos en nueve. Son 300 euros más el desplazamiento, quedando finalmente en unos 360 euros aproximadamente. A pagar la mitad al "solicitar/reservar" la inspección y la segunda mitad al finalizar. La inspección/peritaje consta, aparte de la obra viva, de: cubierta, mamparos estructurales, varengado sentina-quilla, cadenotes, bancada, bocina timón-eje, y un estudio visual superficial del estado del mástil, jarcia de labor y firme. También, "gratuitamente" pone en la página web, y en la misma página pone que se incluye en el precio del peritaje (?), un informe-protocolo de reparación que se entregará en el plazo máximo de 15 días.
Como bien dice en la página web "estudio visual superficial del estado del mástil, jarcia de labor y firme", no solo eso, sino todo el resto del peritaje (exceptuando la obra viva) del barco fué patética y puramente visual y superficial, dedicándose a hacer fotos a diestro y siniestro, una y otra vez. La única aportación que hiso fué que flexaba un poco la cabina en la zona del mástil (pasa en casi todos los Siroccos) y que el mamparo que hay debajo de los metacrilatos frontales no estaba laminado (laminado en la parte superior, donde toca con el metacrilato), dos cosas que yo ya sabía de antemano. Aparte de un tablero (no estructural que está podrido). Más tarde entendería por qué tantas fotos.
Realiza una cata profuna a media eslora a la altura de la sentina. Yo no hago ningún comentario de asombro porque ya había leído en la web qué era lo que iba a hacer. A simple vista está en bastante buen estado dado los años del barco. Nos vamos a comer mientras esperamos a ver si "mea" la zona donde se ha echo la cata profunda. Volvemos, todo bien, se avellana, se sella con masilla (creo recordar que de vinilester) y se le dan dos manos de gel-coat, y no dos de gel coat, dos de imprimación y una de patente como pone en la web.
Finalizamos la inspección y vuelvo a botar el barco (octubre 2011) para vararlo y repararlo a finales de enero de 2012, aprovechando que caduca el contrato del amarre.


En el intérvalo comprendido entre octubre de 2011 y enero de 2012 fué cuando comence a estar descontento de verdad con Argonauta3, descontento y molesto.
Pasa una semana y lo llamo para ver como va el informe, dos y lo vuelvo a llamar, o le escribía (hasta aquí el plazo límite para entregar el informe). Pasa noviembre, comienza diciembre y sigo sin ver el informe protocolo. Decir que a mi no me urgía el informe para vender el barco o lo que fuera, sino para saber qué materiales, herramientas y demás cosas debía comprar para cuando varara el barco a finales de enero, es decir, dentro de un mes y medio en ese momento. Y eran unas cuantas cosas las que se tenían que comprar. A modo de ejemplo, tuve que coser 12 metros de lona a mano, lo cual no me llevó un par de horas. No viene al caso, pero os lo explico para que también entendáis por qué no quería dejar las cosas para último momento. Y es que yo trabajo de 7 a 15 y estudio de 15:30 a 21. Y entre otras cosas, como ya dije, vivo en el barco, es decir, tengo que irme a vivir a un lugar que no es el mío, con más gente, pedir un favor en definitiva, y por eso necesito hacelerar todo el proceso de reparación al máximo.
En fin, cada vez que lo llamaba para ver como iba el informe siempre iba de cráneo, tenía que hacer inspecciones, seminarios, protocolos (pero no el mio!). No quería decir nada porque me conozco, tengo mucho pronto y no quería crear mal rollo, pero yo pensaba ¿será posible? me dice que no tiene tiempo porque tiene mucho trabajo, pero es que yo le pagué para que me hiciera eso, está haciendo unos informes y catas posteriores a la mía y está haciendo antes ese trabajo! Indignante.
A mediados de enero lo llamo y le digo que el día 27 varo el barco. Me dice que lo siente mucho, disculpas van, disculpas vienen, que esa semana se pondrá a acabarlo (porque parece ser que ya lo tiene empezado, menos mal!) y que me lo enviará en cuanto pueda. Aquí viene lo bueno ¿a que no sabéis cuando me lo envía? el día 27 de enero (el "borrador-protocolo" pero algo es algo), casualmente el día que varo el barco y nada más y nada menos que más de tres meses después de haber hecho la inspección (y de haberle pagado el mismo día). Dicho informe es... no sé como decirlo. Para empesar mi apellido está mal escrito, faltan las dimensiones del barco, año de construcción, hay varias faltas graves de ortografía, en fin, poco serio. Y yo sin tener aún más de la mitad de los materiales que necesitaba. La otra mitad la había podido conseguir porque vía e-mails, mas o menos, a cuentagotas, me iba diciendo lo que me iba a hacer falta.
Pero yo no perdía la calma ni las ganas de arreglar el barco.

Varo el barco, lo tapo y comienza la odisea. Primero quitar la patente para luego lijar el PRFV con la mola y un disco de lija. La patente hay que quitarle antes de lijar porque sino la lija de la mola se "emboza" y no dura nada. Para quitar la patente tela. El decapante que me había recomendado ni quitaba casi nada (da resultado o no según el caso, doy fe de ello), la lija se embozaba. Hasta que llegado un momento tuve que empezar a hacerlo a formón...desesperante. Argonauta3 se entera de lo que estoy haciendo y un día que pasaba por Barcelona me sube una máquina eléctrica, que tiene una especie de cuchilla que al conectar la máquina comienza a vibrar. Quitar la patente con eso es una pasada, un chiste, nada que ver con la lentitud y esfuerzo del formón. Me la deja y se vá. A los diez minutos me llama y me dice que casualmente tiene que pasar por no se que tienda, que si quiero la máquina me la vende por 50 euros y el se compra otra, nueva, un pelin más cara. Esto es el inicio de lo que, según mi opinión y experiencia, es lo que Argonauta3 quiere, sacar dinero. Y es evidente, es su negocio, pero creo que no son esas las maneras. Total, que le digo que no quiero la maquinita, porque cuando acabe de pelar a ver qué hago yo con ella.
Comienzo a lijar; mola, lija de 60 (creo recordar) de esas con velcro, mono, gafas, máscara, y narices, porque estuve 15 días lijando, yo solo, dentro de una nuve de polvo de fibra que pica, se te mete en los ojos, te ensucia las gafas, te jode la mola...hasta que finalmente lo acabo de pelar, dos capas de mat. Porque el barco, según él y el borrador de protocolo tiene hidrólisis superficial, con lo cual no es necesario re-enfibrar.

Pasa un tiempo, a lo mejor 15 o 20 días y llamo a Argonauta3 para decirle que cuando ande por aquí, se pase un momento con el higrómetro a echarle un vistazo, a ver qué tal. Se repite la historia. Pasan 20 días, un mes, mes y medio, dos, hasta que aparece, tras intentar colarme media hora antes de la hora que habíamos quedado de que le había llegado un cliente al astillero y lo tenía complicado para venir, pero viene. Antes habíamos hablado por teléfono y me dice, palabras textuales; "te lo digo con toda la sinceridad del mundo, no tengo un puto duro, si me das 20 euros para la gasolina me haces un favor". No problem. Vamos al puerto, lo mide después de haber estado más de dos meses pelado, tapado, y sigue dando bastante humedad. Malo. Coge la mola, comienza a lijar, una capa de tela, una de mat, otra de tela, hasta que la fibra (menos mal) parece sana, se vé perfectamente por el color. Mide la humedad y nada, está seco. Dice, tienes que quitar más capas, procura quitar de momento solo una de tejido y mides, si ya esta seco no habrá que sanear más y así no tendrás que re-enfibrar. Aquí hago un inciso para decir que claro, yo no tengo higrómetro para medir cuando Argonauta3 se vaya. Me dice que no me preocupe, que pele, vaya a buscar el suyo a Vilanova, mida y se lo vuelva a llevar. Nos pilla la noche y en el momento de despedirnos le doy los 20 euros para la gasolina. Me dice que qué hace el con 20 euros y me quedo de piedra. Le digo, coño, es lo que me has dicho tu con "toda la sinceridad del mundo" que era lo que necesitabas. Empieza a decirme que a el no le gusta decir las cosas pero que la gente se tiene que dar cuenta, que en internet pone lo que vale el acesoramiento tal y tal. Entonces es cuando ya no puedo más y le digo; Mira, amí tampoco me gusta decir según qué cosas, pero ya puestos te voy a decir lo que pone en la web. Tú, que en lugar de 15 días has tardado más de tres meses en darme el informe, que por cierto ¿has visto como está escrito? que tenía una hidrólisis superficial y resulta que ahora tendré que pelar y enfibrar todo el casco (y otras cosas que no vienen al caso). Muy desagradable todo. Nos fuimos a tomar unas cervezas a ver si se podía reconducir todo, pero no. Al día siguiente me envía un correo con un enlace para comprarme un higrómetro. Pero no pasa nada, ya me voy acostumbrando. Lo compro. Continúo. Quito una de mat y una de tejido, mido y sigue dando humedad. Me resigno, llamo a un amigo para que me de un poco de consuelo y le digo que tengo que quitar otro mat y otro tejido y claro, enfibrar. Decir que cuando quitas todas esas capas de fibra, y ves la fibra sana, el amarillo de la resina y pones el higrómetro y no marca humedad sientes cierta extraña satisfacción. Pero cuando miras a un lado y ves que si te ha sido duro quitar dos capas de mat ahora tienes que quitar dos más y dos telas, es muy duro. Trabajando yo solo y lesionado por un accidente de tráfico, trabajando, estudiando y viviendo en un sitio de prestado. El me había dicho que si tenía que enfibrar con una capa de kevlar y resina viniléster era bastante. Que me iba a ahorrar tiempo, dinero y me iba a quedar un barco de puta madre. Llamo a la tienda que vende el Kevlar y la resina y le comento como está el barco y si con el kevlar es suficiente. Porque ya a esta altura no me fío un pelo como podréis comprender. Me dice el hombre que ni de coña, que con toda la fibra que he quitado con el kevlar no es suficiente, tengo que poner triaxial de 700, mat de 200, triaxial de 700 y velo de 30. Para flipar. Más de 55 kg de resina vinilester. 1000 euros en resina y fibra. Lo que era una hidrólisis superficial ha acabado siendo un saneado en toda regla y a enfibrar. Con el consiguiente gasto, que no tenía previsto dado el informe y demás, de materiales, tiempo, varadero y un largo etcétera.

El barco ya está reparado, ha sido duro, pero ya ha pasado. Como suele pasar siempre, de todo lo malo se aprende, y yo, esta vez, he aprendido muchas cosas. Entre ellas, reparar yo solo íntegramente la hidrólisis que tenía mi barco. Agustín, me has enseñado muchas cosas, pero no puedo darte las gracias, no has estado a la altura.

Gracias a todos por haberme leído hasta aquí.
Iván

[Nochero]

Hola Bambam.
Gracias por contarlo,creo que has ayudado a mucha gente contandolo.
Menudo trabajo te has pegado,yo tambien tube que listar todo el barco yo solo y te comprendo.
Tube dias que casi lloraba de rabia alli solo, intentando hacer trabajos que nunca antes habia echo y que ni sabia si los estaba haciendo bien,al final creo que salieron bastante bien.
De verdad te deseo toda la suerte del mundo con el barco.
Un saludo Bambam.

[Morgano]

Cofrade Bambam, siento de veras, todo lo sucedido, pero ahora te debe ser un gran consuelo el tener tu barco listo y perfectamente preparado para navegar con total seguridad.

Me encantaría algún día que subiera por Barcelona, el poder coincidir con unas cervezas, y charlar largo y tendido.

Enhorabuena por la reparación.

Saludos.

Gracias Morgano, aquí estaremos al menos de momento.

Iván

[Clapton]

Sin querer opinar sobre Argonauta3 una cosa tengo muy clara: para mi cualquiera que ofrezca sus asesoramientos, por activa o por pasiva, a través de este foro, está expuesto a recibir por este mismo canal las opiniones sobre los mismos, así que te agradezco mucho que lo publiques. Para mi no hay duda que Argonauta3 utiliza este foro como plataforma de captación de clientes por lo que las criticas tienen todo el derecho.

Menudo curro te habrás pegado, Bambam, puede que tu mensaje le sirva de prevención a mas de uno.

[Javi-Miss Regina]

No entiendo muy bien esta campaña de "acoso y derribo" contra el cofrade Argonauta.

Por supuesto cada uno tenemos opiniones diferentes. Pero desde luego el cofrade Argonauta a ayudado y sigue ayudando a muchísimos miembros de esta Taberna y a otros que no lo son.

En mi caso, le estoy muy agradecido por el papelote que me solucionó.
Para mí es un GRAN PROFESIONAL. Es una de esas pocas personas, que no tienen miedo de enfrentarse con los grandes intereses creados, y decir lo que piensa. Por desgracia, casi todos estos pequeños luchadores acaban silenciados.

Brindo cien veces por el MAESTRO Argonauta

No creo que tu caso sea único , casi que lo que tu has escrito lo podría haber escrito y firmado yo, 17 meses en el baratero.....12 con el doble toldo deshumificadores y demás ...y al final el técnico de la casa jotum.....el que según quien son uno chapuzas.....me dio con la solución....al final la fibra seca....saneada...enfibrada ..enmasillado ..tres manos de poxi , su antifulin y ahora como nuevo....al final tuve que aprender de todos y sacar mis conclusiones.....también me augereo el casco...para decirme algo que ya sabia....que no estaba deslaminado...y que tina hidrolisis...coñooo si ya estaba el casco pelado era por algo....la solución es que me estaban haciendo una chapuza....y que el por 10.000 e me lo arreglaba como favor un poco especial....no dudo de que este Sr. Sepa mucho.....pero cuidado y calma ..mucha calma antes de tomar decisiones.....que ha nadie le gusta encontrarse su barco así.....y en esos momentos tu animo es fácilmente moldeable.....ahora bien k1 es k1 y k 4 una piragua......

[Marconcio]

Que hicieras público mi informe, no justifica las fechas de inspección y de entrega del informe. Me costó tres meses más de varadero. No podia esperar más y reparé cómo me recomendó Jaume, un profesional serio. En una semana, desde que me puse a imprimar y toda la pesca lo tenia listo. Con las resinas que me recomendó él y cuya información contrasté con otros profesionales y con documentación del fabricante. El precio final fue el mismo o más barato que si hubiera seguido tus indicaciones. Lo que diga el informe, la verdad, es lo de menos. Un higrómetro de contacto (con el que nos hicimos) lo lee cualquiera (con la escala adecuada, claro). El problema fue que pagué tres meses más de varadero, esa es mi queja.

Aún sigo esperando (te lo pregunté dos veces), si no confundias capilaridad con proceso osmótico. Porque resulta, que de presión osmótica y oncótica, algo se, y segun tu libro, estoy convencido de que confundes los términos. La verdad, ya me da igual.
El tu libro hablabas de que , por ejemplo,la humedad sube de las raices a las hojas de los árboles por ósmosis. Te mandé un privado al respecto. Desde luego, ese proceso es por capilaridad, no por diferencias de presión osmótica.
Lo dicho, ya me da igual.

Eso sí, tengo dos trozos de casco, con lo que ahora sé que grosor tiene. Y las muestras estan perfectamente. Muestras que me diste a regañadientes, pero es que es un trozo de mi barco y lo queria tener yo. No se de que rte extrañaste al pedirte las muestras, la verdad.

Por eso, no quiera saber nada más del tema.
Una mala tarde.

Un saludo.

[tonitutusaus]

Hola Bambam:

Siento tu experiencia. Yo tambien tengo unbarco de 30 anos con ampollas en el casco. Tuve mis dudas. Soy habil con la fibra de vidrio y la resina . Me he construido 5 embarcacines en mi garaje. Con embarcaciones viejas no tenia hasta ahora experiencia.

Al hacer la primera varada vimos unas 30 ampollas de unos 5mm de diametro. Tras pensarlo y asesorarnos, decidimos solamente intervenir en cada una de ellas. Pelar, secar, enmasillar, imprimar y patente.

Cada ano las iremos controlando y saneando. Al lijar la fibra era consistente, sin signos de podredumbre o deslaminado. El casco mantienen su forma, no hay deformaciones visibles.

Creo que es casi imposible medir el grado de debilitamiento que haya experimentado el barco en 30 anos por hidrolisis u osmosis. A pesar de ser ingeniero, aqui me muevo por decisiones empiricas. El barco lleva navegando 30 anos, mantiene su forma, las ampollas son pocas, al lijar, el caso se ve bien.

Lei una pagina web americana que desmitificaba totalmente los peligros de la hidrolisis. El autor decia que en mas de 30 anos de profesion nautica solamente habia visto 3 casos de debilitamiento peligroso del casco por hidrolisis. El autor tambien apunta que en los tres casos, no hubo fallo del barco traumatico, siguio navegando hasta su desballestado, a pesar de que las deformaciones del casco eran aparentes a simple vista.

Mi conclusion: Ni hablar de pelar todo el caso y sacar material de fibra y de resina. Cada gr que sigue enganchado al casco hace fuerza y resistencia. Se reparan las ampollas una a una las veces que aparezcan hasta que el casco empiece a dar muestras de deformacion, cosa que creo que no hara nunca.

Para mi, pelar y enfibrar es una histerica respuesta a un problema pequeno y de poca importancia. Pelar y re enfibrar es cansado, penoso, caro y posiblemente contraproducente si se hace mal.

Y por ultimo mi reto a la taberna: casos reales de fallo estructural de barcos debidos a la osmosis o a la hidrolisis.

saludos

tonitutusaus

[argonauta3]

Hola Marconcio.

De entrada disculpa por haberte enviado el informe tarde, en aquellas fechas estaba acabando tres barcos e iba loco...

Pero no es cierto que por mi culpa estuvistes tres meses más en el varadero,
tengo emails, tuyos en los que me decias que por motivos de trabajo, despues de la Inspeccion , no volvias hasta mediados de enero, y para entonces te envie el borrador ... Y mientras tanto... ibamos intercambiando direcciones e instrucciones de materiales y otros...

En fin, te deseo lo mejor para ti y tu barco.

Un saludo.

[Marconcio]

Si claro. Si hubiera hecho el barco en mis vacaciones (octubre y algun dia de noviembre), no hubiera tenido que volver a Ibiza a currar sin terminar el barco.
Lo dicho, que ya no merece perder ni hacer perder más el tiempo. He entrado en este hilo, porque veo que no soy (somos) el único al que le ha pasado.

Suerte a todos!!

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola Bambam:

Siento tu experiencia. Yo tambien tengo unbarco de 30 anos con ampollas en el casco. Tuve mis dudas. Soy habil con la fibra de vidrio y la resina . Me he construido 5 embarcacines en mi garaje. Con embarcaciones viejas no tenia hasta ahora experiencia.

Al hacer la primera varada vimos unas 30 ampollas de unos 5mm de diametro. Tras pensarlo y asesorarnos, decidimos solamente intervenir en cada una de ellas. Pelar, secar, enmasillar, imprimar y patente.

Cada ano las iremos controlando y saneando. Al lijar la fibra era consistente, sin signos de podredumbre o deslaminado. El casco mantienen su forma, no hay deformaciones visibles.

Creo que es casi imposible medir el grado de debilitamiento que haya experimentado el barco en 30 anos por hidrolisis u osmosis. A pesar de ser ingeniero, aqui me muevo por decisiones empiricas. El barco lleva navegando 30 anos, mantiene su forma, las ampollas son pocas, al lijar, el caso se ve bien.

Lei una pagina web americana que desmitificaba totalmente los peligros de la hidrolisis. El autor decia que en mas de 30 anos de profesion nautica solamente habia visto 3 casos de debilitamiento peligroso del casco por hidrolisis. El autor tambien apunta que en los tres casos, no hubo fallo del barco traumatico, siguio navegando hasta su desballestado, a pesar de que las deformaciones del casco eran aparentes a simple vista.

Mi conclusion: Ni hablar de pelar todo el caso y sacar material de fibra y de resina. Cada gr que sigue enganchado al casco hace fuerza y resistencia. Se reparan las ampollas una a una las veces que aparezcan hasta que el casco empiece a dar muestras de deformacion, cosa que creo que no hara nunca.

Para mi, pelar y enfibrar es una histerica respuesta a un problema pequeno y de poca importancia. Pelar y re enfibrar es cansado, penoso, caro y posiblemente contraproducente si se hace mal.

Y por ultimo mi reto a la taberna: casos reales de fallo estructural de barcos debidos a la osmosis o a la hidrolisis.

saludos

tonitutusaus

Hola Toni,

Dedusco que si no tienes eñes probablemente no estés en España. De todas maneras estoy aquí para intentar ayudarte o contarte algo si lo deseas.

Es bastante coherente lo que dices, pero piensa que hay cascos con miles de ampollas de un tamaño considerable (no era mi caso) y sería imposible sanear una a una, porque saldría más a cuenta pelar y enfibrar.

Gracias por tu aportación.

Iván

[Bullita]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola Bambam:

Siento tu experiencia. Yo tambien tengo unbarco de 30 anos con ampollas en el casco. Tuve mis dudas. Soy habil con la fibra de vidrio y la resina . Me he construido 5 embarcacines en mi garaje. Con embarcaciones viejas no tenia hasta ahora experiencia.

Al hacer la primera varada vimos unas 30 ampollas de unos 5mm de diametro. Tras pensarlo y asesorarnos, decidimos solamente intervenir en cada una de ellas. Pelar, secar, enmasillar, imprimar y patente.

Cada ano las iremos controlando y saneando. Al lijar la fibra era consistente, sin signos de podredumbre o deslaminado. El casco mantienen su forma, no hay deformaciones visibles.

Creo que es casi imposible medir el grado de debilitamiento que haya experimentado el barco en 30 anos por hidrolisis u osmosis. A pesar de ser ingeniero, aqui me muevo por decisiones empiricas. El barco lleva navegando 30 anos, mantiene su forma, las ampollas son pocas, al lijar, el caso se ve bien.

Lei una pagina web americana que desmitificaba totalmente los peligros de la hidrolisis. El autor decia que en mas de 30 anos de profesion nautica solamente habia visto 3 casos de debilitamiento peligroso del casco por hidrolisis. El autor tambien apunta que en los tres casos, no hubo fallo del barco traumatico, siguio navegando hasta su desballestado, a pesar de que las deformaciones del casco eran aparentes a simple vista.

Mi conclusion: Ni hablar de pelar todo el caso y sacar material de fibra y de resina. Cada gr que sigue enganchado al casco hace fuerza y resistencia. Se reparan las ampollas una a una las veces que aparezcan hasta que el casco empiece a dar muestras de deformacion, cosa que creo que no hara nunca.

Para mi, pelar y enfibrar es una histerica respuesta a un problema pequeno y de poca importancia. Pelar y re enfibrar es cansado, penoso, caro y posiblemente contraproducente si se hace mal.

Y por ultimo mi reto a la taberna: casos reales de fallo estructural de barcos debidos a la osmosis o a la hidrolisis.

saludos

tonitutusaus

Buenos días:

Completamente de acuerdo. No entiendo porqué "pelar" un casco completo por unas ampollas. Mi solución: Resanar las ampollas, y a la vista del buen estado del laminado y de no haber otras señales de mal estado, reparar convenientemente con masilla epoxi, imprimar y patente. La parte del casco que está en buen estado no se porqué hay que tocarla.

Unas cervezas.

[capihaddock]

Originalmente publicado por Bambam

Antes habíamos hablado por teléfono y me dice, palabras textuales; "te lo digo con toda la sinceridad del mundo, no tengo un puto duro, si me das 20 euros para la gasolina me haces un favor". No problem. Vamos al puerto, lo mide después de haber estado más de dos meses pelado, tapado, y sigue dando bastante humedad. Malo. Coge la mola, comienza a lijar, una capa de tela, una de mat, otra de tela, hasta que la fibra (menos mal) parece sana, se vé perfectamente por el color. Mide la humedad y nada, está seco. Dice, tienes que quitar más capas, procura quitar de momento solo una de tejido y mides, si ya esta seco no habrá que sanear más y así no tendrás que re-enfibrar. Aquí hago un inciso para decir que claro, yo no tengo higrómetro para medir cuando Argonauta3 se vaya. Me dice que no me preocupe, que pele, vaya a buscar el suyo a Vilanova, mida y se lo vuelva a llevar. Nos pilla la noche y en el momento de despedirnos le doy los 20 euros para la gasolina. Me dice que qué hace el con 20 euros y me quedo de piedra. Le digo, coño, es lo que me has dicho tu con "toda la sinceridad del mundo" que era lo que necesitabas. Empieza a decirme que a el no le gusta decir las cosas pero que la gente se tiene que dar cuenta, que en internet pone lo que vale el acesoramiento tal y tal. Entonces es cuando ya no puedo más y le digo; Mira, amí tampoco me gusta decir según qué cosas, pero ya puestos te voy a decir lo que pone en la web. Tú, que en lugar de 15 días has tardado más de tres meses en darme el informe, que por cierto ¿has visto como está escrito? que tenía una hidrólisis superficial y resulta que ahora tendré que pelar y enfibrar todo el casco (y otras cosas que no vienen al caso). Muy desagradable todo. Nos fuimos a tomar unas cervezas a ver si se podía reconducir todo, pero no. Al día siguiente me envía un correo con un enlace para comprarme un higrómetro.Iván

Por muchas excusas que se den, por muchos informes que se publiquen en la taberna, si es esto cierto, me pasa a mi y no piso mas esta taberna de la vergüenza..........
y conste que se de buena mano que a algunos cofrades les ha ayudado bastante aunque se cierne sobre mi la duda de si era solo parte de la estrategia.........
me deja muy mal sabor de boca todo esto la verdad, pero lo venia intuyendo hace tiempo, me sabe muy mal Agustin, de verdad, es una lastima que un buen entendido en la materia y profesional de muchos años quede a la altura de un charlatan de feria.......no brindo

[Flying Dutchman]

Buf:
No se que pensar.
los post que publica este cofrade, hacen siempre referencia a su libro, su nautica, sus servicios.

Empieza a no gustarme.

[argonauta3]

Hola a todos, os ruego que nadie que me conozca, y que no, haga conclusiones precipitadas y se me de la oportunidad de defenderme....

Os aseguro, que estoy haciendo las averiguaciones necesarias para poder explicaros... Toda la trama...

Pero eso será mañana...

Ahora me voy a dormir... Hoy me levante a las cuatro...

Buenas noches.

[soneya]

Bamban:
Siento lo que te ha pasado y admiro tu tesón en condiciones económicas tal difíciles.
Mi opinión sobre Argonauta la expresé en varios hilos, comenzando por una crítica a su "Tratado de la Hidrólisis" y siempre he sostenido que este es un foro de amigos aficionados a la navegación, no de profesionales.
Recibí muchas críticas por decir lo que pensaba y evité poner mi Sirocco en sus manos: tras lo que has contado creo que no me equivoqué.
Un saludo y a disfrutar tu pura sangre.

[TOLETUM]

Mi experiencia con Argonauta la puede contar él mismo, ha sido una auténtica pesadilla, basada en su improvisación, desorden, acometer trabajos de los que tiene desconocimiento, delegar en 4 moros que nunca han visto un barco y no tener ni un mero seguro de responsabilidad civil.

Yo me fie de él y todavía estoy penando.

He tenido que hacer dos veces el trabajo, primero por él y después por profesionales de verdad.

Me prometió reembolsarme una mínima parte de los gastos que han generado sus chapuzas y de eso no he visto nada más que una mínima parte. Largas, largas y más largas.

Os hago una mínima lista de despropósitos:

- Se le cae el palo porque no se le ocurre otra cosa que quitar el stay sin haber puesto un par de drizas previamente. Sin avisarme trata de arreglarlo y queda el palo totalmente fuera de sitio. Me toca cambiar crucetas etc, etc etc una pasta.

- Me cambia los grifos de fondo y estos están mal recibidos y sellados. Me toca volver a desmontarlos todos y volver a recibirlos.

- Después de haber quitado la patente, gel coat etc empieza a dar el epoxi directamente a la fibra sin enmasillar y lijar. El casco parece una pelota de golf. Me toda tener que volver a lijar, enmasillar, epoxi y patente. Otros 4000 euros la broma.

- El barco me lo devuelve igual que una pocilga. Me toca a mi almiranta y a mi estar dos días de limpieza profunda.

- El barco lo iba a llevar a su varadero, luego me dice que no y me toca estar pagando una pasta en el Varadero de Vilanova.

- El timón, me dio un presupuesto para rehacerlo y dejarlo nuevo. Era un timón perfectamente afilado en su salida de agua. Todavía no sé que hizo, pero me lo dejó con una salida de agua totalmente redondeada. Me ha tocado tener que poner un sable para poder enmasillarlo y perfilarlo. Otros 500 euros.

Eso sí, yo le pagué religiosamente

Sólo pido que haya mejorado sus servicios. Para mí es la peor experiencia náutica que he tenido

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por TOLETUM

Mi experiencia con Argonauta la puede contar él mismo, ha sido una auténtica pesadilla, basada en su improvisación, desorden, acometer trabajos de los que tiene desconocimiento, delegar en 4 moros que nunca han visto un barco y no tener ni un mero seguro de responsabilidad civil.

Yo me fie de él y todavía estoy penando.

He tenido que hacer dos veces el trabajo, primero por él y después por profesionales de verdad.

Me prometió reembolsarme una mínima parte de los gastos que han generado sus chapuzas y de eso no he visto nada más que una mínima parte. Largas, largas y más largas.

Os hago una mínima lista de despropósitos:

- Se le cae el palo porque no se le ocurre otra cosa que quitar el stay sin haber puesto un par de drizas previamente. Sin avisarme trata de arreglarlo y queda el palo totalmente fuera de sitio. Me toca cambiar crucetas etc, etc etc una pasta.

- Me cambia los grifos de fondo y estos están mal recibidos y sellados. Me toca volver a desmontarlos todos y volver a recibirlos.

- Después de haber quitado la patente, gel coat etc empieza a dar el epoxi directamente a la fibra sin enmasillar y lijar. El casco parece una pelota de golf. Me toda tener que volver a lijar, enmasillar, epoxi y patente. Otros 4000 euros la broma.

- El barco me lo devuelve igual que una pocilga. Me toca a mi almiranta y a mi estar dos días de limpieza profunda.

- El barco lo iba a llevar a su varadero, luego me dice que no y me toca estar pagando una pasta en el Varadero de Vilanova.

- El timón, me dio un presupuesto para rehacerlo y dejarlo nuevo. Era un timón perfectamente afilado en su salida de agua. Todavía no sé que hizo, pero me lo dejó con una salida de agua totalmente redondeada. Me ha tocado tener que poner un sable para poder enmasillarlo y perfilarlo. Otros 500 euros.

Eso sí, yo le pagué religiosamente

Sólo pido que haya mejorado sus servicios. Para mí es la peor experiencia náutica que he tenido

Increíble...

[liman]

Evidentemente el cofrade Argonáuta es un profesional puesto que se dedica a eso de la osmosishidrólisisonosecomosellama y cobra por ello... Sus opiniones y actuaciones no las puedo valorar porque nunca me asesoró ni conozco caso alguno en el que interviniera, pero no valorarlas no quiere decir que me agraden. Y no me agradan porque siembran la confusión y hasta el pánico a quien nunca viese cascos en un varadero y de pronto le dicen que debe hacer "una cata" en el barco de sus sueños para después decirle que tiene hidrólisis gangrenosa ¡¡¡ Qué horror !!!

Y volviendo a lo de ser profesional, yo creo que asesorando como lo hace mediante honorarios, no debería utilizar el foro general para sus intervenciones publicitarias (que todas lo son). El lugar adecuado sería el subforo de "Empresas y profesionales". Alli, hay unos cuantos magníficos cofrades que diciendo con claridad a lo que se dedican, ofrecen sus magníficos servicios al resto de la clientela, y cuando la cosa no funciona (tenemos algún caso evidente) es que ni los leemos, ni se entra en polémica por sus agresivas ofertas (hay un caso con "0" respuestas en las tres últimas ofertas).

Estos mismos profesionales del subforo, participan también en otros subforos ¡menos mal que lo hacen!, ayudando y dando algunos consejos siempre certeros y desinteresados, pero un pirata de a pie, siempre sabe qué gorro es el que tiene puesto el profesional. Si ayuda, ayuda, y si vende, vende y cobra desde otro subforo. Supongo que se me entiende

[moquimoqui]

B. noches, cada uno cuenta la feria como le va. Yo hasta ahora y a día de hoy, sólo puedo decir, que no tengo queja por el servicio prestado por Argonauta. El informe me lo ha remitido en el plazo establecido, y pienso que es bastante concienzudo y bien desarrollado. Veo que el informe que me ha elaborado y su protocolo de actuación está hecho con tiempo y dedicación, es decir, se tarda su tiempo en redactar. Sí ya sé que aquí se está hablando de muuucho tiempo en recibir el informe. Pero de momento sólo puedo contar la verdad de mi caso en cuanto a plazos y valoración del problema. También pienso que en cuanto al servicio de valoración-peritación que ofrece no es una cantidad para nada alta, pues cualquier Itb por ejemplo que no dura más de una hora cuesta eso o más.
En fin, creo que debemos conceder la oportunidad de explicar y defenderse a Argonauta, y sin dudar de que cada uno cuenta su caso, pienso que no deberiamos juzgar, sentenciar, condenar y ejecutar sin escuchar con calma todo lo que se tenga que decir.

[capihaddock]

Originalmente publicado por moquimoqui

B. noches, cada uno cuenta la feria como le va. Yo hasta ahora y a día de hoy, sólo puedo decir, que no tengo queja por el servicio prestado por Argonauta. El informe me lo ha remitido en el plazo establecido, y pienso que es bastante concienzudo y bien desarrollado. Veo que el informe que me ha elaborado y su protocolo de actuación está hecho con tiempo y dedicación, es decir, se tarda su tiempo en redactar. Sí ya sé que aquí se está hablando de muuucho tiempo en recibir el informe. Pero de momento sólo puedo contar la verdad de mi caso en cuanto a plazos y valoración del problema. También pienso que en cuanto al servicio de valoración-peritación que ofrece no es una cantidad para nada alta, pues cualquier Itb por ejemplo que no dura más de una hora cuesta eso o más.
En fin, creo que debemos conceder la oportunidad de explicar y defenderse a Argonauta, y sin dudar de que cada uno cuenta su caso, pienso que no deberiamos juzgar, sentenciar, condenar y ejecutar sin escuchar con calma todo lo que se tenga que decir.

moquimoqui
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Bambam
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estamos tontos o que?

http://www.insightmarinesurveyors.co.uk/blistersosmosis
http://www.yachtsurveys.co.uk/faq_osmosis.htm

mi hijo lleva unos años viviendo en Londres me ha aclarado algunas cosas en las que tenia dudas ya que mi ingles no es tan bueno como el de el, pero decir que en estos enlaces no se menta el problema correctamente es una total aberracion, lo siento Agustin pero las traducciones del google son pesimas y tu interpretacion de ellas lo es todavia mas

[Mirlotu]

Originalmente publicado por TOLETUM

Mi experiencia con Argonauta la puede contar él mismo, ha sido una auténtica pesadilla, basada en su improvisación, desorden, acometer trabajos de los que tiene desconocimiento, delegar en 4 moros que nunca han visto un barco y no tener ni un mero seguro de responsabilidad civil.

Yo me fie de él y todavía estoy penando.

He tenido que hacer dos veces el trabajo, primero por él y después por profesionales de verdad.

Me prometió reembolsarme una mínima parte de los gastos que han generado sus chapuzas y de eso no he visto nada más que una mínima parte. Largas, largas y más largas.

Os hago una mínima lista de despropósitos:

- Se le cae el palo porque no se le ocurre otra cosa que quitar el stay sin haber puesto un par de drizas previamente. Sin avisarme trata de arreglarlo y queda el palo totalmente fuera de sitio. Me toca cambiar crucetas etc, etc etc una pasta.

- Me cambia los grifos de fondo y estos están mal recibidos y sellados. Me toca volver a desmontarlos todos y volver a recibirlos.

- Después de haber quitado la patente, gel coat etc empieza a dar el epoxi directamente a la fibra sin enmasillar y lijar. El casco parece una pelota de golf. Me toda tener que volver a lijar, enmasillar, epoxi y patente. Otros 4000 euros la broma.

- El barco me lo devuelve igual que una pocilga. Me toca a mi almiranta y a mi estar dos días de limpieza profunda.

- El barco lo iba a llevar a su varadero, luego me dice que no y me toca estar pagando una pasta en el Varadero de Vilanova.

- El timón, me dio un presupuesto para rehacerlo y dejarlo nuevo. Era un timón perfectamente afilado en su salida de agua. Todavía no sé que hizo, pero me lo dejó con una salida de agua totalmente redondeada. Me ha tocado tener que poner un sable para poder enmasillarlo y perfilarlo. Otros 500 euros.

Eso sí, yo le pagué religiosamente

Sólo pido que haya mejorado sus servicios. Para mí es la peor experiencia náutica que he tenido

Acojonante

Agradecería a Bullita, Toni y al resto de cofrades que sanean el barco zonalmente explicaran el proceso, cómo lo haceis.

Iván

[fluxa]

Originalmente publicado por Bambam

Agradecería a Bullita, Toni y al resto de cofrades que sanean el barco zonalmente explicaran el proceso, cómo lo haceis.

Iván

Yo también he saneado el casco en una zona, ya que el año pasado me salieron unas 20 ampollas en la zona de proa (1,5m2 aprox).

No puedo valorar el trabajo de Argonauta ya que no lo he contratado, sí es verdad que lleva una labor comercial importante a través del foro, seguro que el que más, pero todo el mundo es libre de contratar o no.

Yo particularmente le compré el libro con los ojos cerrados, y seguí todas sus recomendaciones paso a paso. Ampollas este año después de 14 meses únicamente me ha salido una pequeña, en un pequeño punto que ya había saneado el año pasado, imagino que fue porque no lo haría correctamente.

El tratamiento fue:

- Sanear las ampollas, eliminando la fibra en mal estado.
- Mojar con agua dulce los cráters una vez por semana y secarlos con secador, ayudándome con una garrafa de agua de 5 litros cortada por la mitad, para localizar el aire y lograr mayor efectividad.
- Taparlas con cinta y plástico para evitar que entre humedad por la noche.
- Repetí esta operación una vez por semana durante mes y medio.
- Aplicar 3 capas de masilla epoxi de hempel creo que se llama de dos componentes (base y reactivo).
- Última capa de hempatex para que se adhiera el antifouling

Y a nadar...