33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad

[Taranta]

Totalmente de acuerdo con Xatrac, las regatas de la 32 fueron lo máximo y ver el puerto con todos los equipos allí fue una experiencia única. Esta vez creo que no voy a ir, para no mezclar recuerdos.
Creo que quien vaya se lo pasará bien pero a mí no creo que me compense.
Buen viento, que ya falta menos.

[icordoba]

Originalmente publicado por Trotamar

Cuendo dentro de otros 25 años narren la historia de la competición.

¿Se hablará mas de la 32 ó de la 33 AC?

Sin duda de la 33… por lo bueno y por lo malo…

Yo tengo una visión quizá distinta a la "políticamente correcta" de lo que ha ocurrido con la 33 AC… y es que me encanta ver como se ha degenerado todo en lo deportivo hasta el punto de acabar con un duelo de egos y máquinas tan distintas. Creo que hay que recordar que la AC no es una regata que se haya caracterizado precisamente desde el enfoque de la ecuanimidad de los participantes desde el momento en que el ganador se hace con la capacidad de imponer las condiciones para el siguiente match. La historia de la AC está llena de desigualdades… empezando con que el challenger tenía que desplazarse navegando hasta el lugar que mejor le viniera al defender. Esto es mucho más de una regata… y los que quieran ver una regata de monotipos tienen muchas más regatas que seguir. La AC representa no solo una competición entre deportistas sino una competición entre ingenio, capacidad de gasto, capacidad de espionaje y desgraciadamente hasta capacidad legal. Si todo va bien el lunes veremos una pelea entre un TRex y un Triceratops… completamente distintos. En unas películas gana uno y en otras otro. Y me gusta que esta competición, ésta en concreto, sea así. Si uno habla de aviones no tripulados para medir el viento el otro suelta ULMs anfíbios… a ver quién lleva más al extremo cada resquicio técnico. No me malinterpreteis… veo muy romántico y bonito las regatas en las que todos los barcos son idénticos y realmente se puede decir que ha ganado el mejor en lo estrictamente deportivo. La AC no es ni mucho menos una competición puramente deportiva y no creo que nunca lo haya sido.

Sobre esta AC en concreto, fijaos que con tantísima diferencia que hay entre uno y otro barco todavía no he visto a nadie solvente atreverse a hacer un pronóstico claro (sí, se habla de que si uno tiene ventaja con poco viento, otro con mucho viento… el poco rango de viento del Alinghi pero poco más... con todo lo que se podrá analizar de cada enfoque una vez termine la edición y todas las novedades que los astilleros podrán incorporar gracias al despilfarro en investigación de esta edición)… ojalá la próxima AC sea igual que la 33 eliminando la triste trama legal que hemos sufrido todos estos meses y podamos ver un match entre barcos completamente distintos pero que nos tengan en vilo hasta el mismo día de la carrera.

[Keith11]

Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

Maniobrabilidad aparte...

porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?...

¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?

[Xatrak]

Originalmente publicado por icordoba

)… ojalá la próxima AC sea igual que la 33 eliminando la triste trama legal que hemos sufrido todos estos meses y podamos ver un match entre barcos completamente distintos pero que nos tengan en vilo hasta el mismo día de la carrera.

Si, pero que también hayan más sindicatos que quieran hacerse con la Copa...

[Seis]

Una bonita foto, sacada del blog de BOR

[Ventarrón]

Así de IMPRESIONANTE, de innovador, de radical, de potente, de DIFERENTE habrán visto los inglesas a la goleta América, cuando apareció en sus aguas y los desafió a una regata ...


A la salud de la regata

[Zuga]

Originalmente publicado por Keith11

Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

Maniobrabilidad aparte...

porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?...

¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?

Efectivamente.
Bonito asunto.
Si suponemos que un barco es notablemente más rápido (sería muy dificíl que las condiciones de viento y mar haga coincidir el rango de ambos); una opción razonable para el lento (quizá la única) sea intentar la descalificación de su oponente en la pre-salida.
Es muy de tener en cuenta que este bicho tiene 90 pies de manga. Hay que intentar su acoso y provocar que maniobre bruscamente.... Porque ¿como coño se gobiernan estos monstruos a nivel de baile nervioso de salida?
¿Cuantas banderitas de Jury ganadas hacen falta para tumbar al oponente?

[icordoba]

Por cierto, no tiene que ver directamente con la Copa pero hace unos días llegó a Marina Real el tractor de Larry... Rising Sun
Está amarrado en la zona de la marina sur. EL Alinghi pasa a pocos metros de él cada día que sale a entrenar :-)

http://www.marinetraffic.com/ais/es/...1000#top_photo

En frente tiene amarrado al minúsculo Vava, de Bertarelli...

http://www.marinetraffic.com/ais/es/...8000#top_photo

[REIRA]

Originalmente publicado por Keith11

Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

Maniobrabilidad aparte...

porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?...

¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?

No se aplican las reglas del macht race. Alinghi las eliminó allá por el mes de octubre, cuando hizo aquel acuerdo con la ISAF. Por ser las velocidades tan altas seguramente no veremos una presalida clásica de match, pero yo aun espero ver algún "encuentro".

[Seis]

Originalmente publicado por icordoba

Sin duda de la 33… por lo bueno y por lo malo…

Yo tengo una visión quizá distinta a la "políticamente correcta" de lo que ha ocurrido con la 33 AC… y es que me encanta ver como se ha degenerado todo en lo deportivo hasta el punto de acabar con un duelo de egos y máquinas tan distintas. Creo que hay que recordar que la AC no es una regata que se haya caracterizado precisamente desde el enfoque de la ecuanimidad de los participantes desde el momento en que el ganador se hace con la capacidad de imponer las condiciones para el siguiente match. La historia de la AC está llena de desigualdades… empezando con que el challenger tenía que desplazarse navegando hasta el lugar que mejor le viniera al defender. Esto es mucho más de una regata… y los que quieran ver una regata de monotipos tienen muchas más regatas que seguir. La AC representa no solo una competición entre deportistas sino una competición entre ingenio, capacidad de gasto, capacidad de espionaje y desgraciadamente hasta capacidad legal. Si todo va bien el lunes veremos una pelea entre un TRex y un Triceratops… completamente distintos. En unas películas gana uno y en otras otro. Y me gusta que esta competición, ésta en concreto, sea así. Si uno habla de aviones no tripulados para medir el viento el otro suelta ULMs anfíbios… a ver quién lleva más al extremo cada resquicio técnico. No me malinterpreteis… veo muy romántico y bonito las regatas en las que todos los barcos son idénticos y realmente se puede decir que ha ganado el mejor en lo estrictamente deportivo. La AC no es ni mucho menos una competición puramente deportiva y no creo que nunca lo haya sido.

Sobre esta AC en concreto, fijaos que con tantísima diferencia que hay entre uno y otro barco todavía no he visto a nadie solvente atreverse a hacer un pronóstico claro (sí, se habla de que si uno tiene ventaja con poco viento, otro con mucho viento… el poco rango de viento del Alinghi pero poco más... con todo lo que se podrá analizar de cada enfoque una vez termine la edición y todas las novedades que los astilleros podrán incorporar gracias al despilfarro en investigación de esta edición)… ojalá la próxima AC sea igual que la 33 eliminando la triste trama legal que hemos sufrido todos estos meses y podamos ver un match entre barcos completamente distintos pero que nos tengan en vilo hasta el mismo día de la carrera.

Totalmente de acuerdo en que esta regata no es "una regata más", ni tampoco una regata de "match race" en el sentido que nosotros le damos a esa palabra: barcos exactamente iguales, en que lo único que cuenta es la habilidad de la tripulación en el cuerpo a cuerpo.

Esta regata es, y ha sido siempre, algo único.

- En primer lugar, es la lucha por tener en casa una propiedad privada americana legada en fideicomiso: la Copa del América.
- En segundo lugar, es una lucha por demostrar la superioridad a la vez tecnológica y económica de un país respecto del otro. Por eso no compiten clubes del mismo país, sino clubes de distintos países. En el país del Club que tiene la Copa, se hace una selección para ver quién va a ser el Defender. En el resto el mundo, se hace una selección para ver quién va a ser el Challenger (la que ahora llamamos Louis Vuitton). Pero la Copa América propiamente dicha es entre un barco del país del Trustee y un barco de otro país: competición entre países.
- En tercer lugar, y como consecuencia, es una regata de diseño: ser capaz de hacer el barco más rápido. Por tanto, esencialmente una carrera tecnológica. No una regata para demostrar las habilidades particulares del caña o la tripulación.

Pero es falso decir que las reglas las impone el Defender.
Eso es lo que ha intentado hacer Alinghi, y por eso ha salido trasquilado.
Las reglas de la Copa América son, normalmente, por Mutuo Acuerdo.
Sólo dos veces en la historia se ha corrido según el Default Match: el 88 y ahora.
Y, en ese caso, el Challenger sabe, en el momento de presentar el Desafío, cuáles son las reglas con las que correrá: las existentes en ese momento en el Club poseedor de la Copa, si no se oponen a algunas de las disposiciones del Deed. Entonces prevalece el Deed.
No es que el Defender imponga unas normas que se puede ir inventando para fastidiar al contrario, es que las normas son las fijadas y conocidas del Defensor, si no se oponen al Deed.

Y la fecha de las regatas es fijada por el Challenger.

Sólo en algunos detalles ulteriores que están por determinar, el Defender puede determinar algunos puntos concretos, como siempre se hace en cada regata, siempre que no vayan en contra de sus propias reglas en el momento del Desafío, ni en contra del Deed.

Precisamente porque Alinghi ha intentado cambiar, sea sus propias reglas, que incluyen las de la ISAF, sea las reglas del Deed, es por lo que BOR ha tenido que volver una y otra vez al Comité de Protestas del Default Match, que es la Corte de NY.

Precisamente porque, ahora, aclaradas muchas cosas por la Corte, Alinghi sigue intentando sacar normas contrarias al Deed, a las órdenes de la Jueza que lo ha interpretado, y a las reglas generales de la ISAF, por eso y sólo por eso, BOR ha tenido que acudir al International Jury para pedir que se enmienden esos intentos de trampa flagrante de la SNG en la redacción de las reglas del Aviso de regata y las Instrucciones de regata.

No hay regata sin reglas. Si uno hace trampa, el otro tiene que presentar una protesta. ¿Quién es el culpable? ¿El que hace trampas o el que tiene que ir al Comité para que se cumplan las reglas?

En cuanto a decir quién va a ganar, ya lo he dicho claramente más abajo.
Va a ganar el USA 17, haya el viento que haya. Salvo accidente. Y es más fácil que se rompa Alinghi a que se rompa USA. Después de lo que vi el sábado, no tengo la más mínima duda.

[Seis]

Originalmente publicado por REIRA

No se aplican las reglas del macht race. Alinghi las eliminó allá por el mes de octubre, cuando hizo aquel acuerdo con la ISAF. Por ser las velocidades tan altas seguramente no veremos una presalida clásica de match, pero yo aun espero ver algún "encuentro".

En el Aviso de regata anterior no se aplicaba.
En el actual sí que se aplican.
Es uno de los cambios más llamativos del Aviso de regata de Enero respecto del antiguo.

Es una decisión de la SNG-Alinghi.
Sobre ese tema nadie tiene nada que decir, porque no afecta para nada a las disposiciones del Deed. Por eso, en este punto, las reglas pueden determinar lo que al Club Trustee le parezca conveniente.

[Bacterio]

para este mediodía soleado.

La verdad es que será todo lo tecnológicamente aluciante, que desde luego lo es, pero la imposibilidad de comparaciones tan cercanas como las que permite el macht-race de monotipos, en los que se apuran las reglas de diseño sobre una misma base, creo que le quita encanto. Aunque sean realmente impresionantes los bichos que llevan, al final veremos dos bólidos, cada uno por su lado, cogiendo su rumbo más favorable y en un par de horas asunto resuelto. Creo que para eso no hace falta tanta parafernalia. No sé, lo mismo es una tontera mía, pero esto me resulta como tener que elegir entre una prueba de Dragster (o como se escriba) o una carrera de F1.

P.D. Por cierto, respecto a un comentario anterior, creo que sí podría darse el caso de que compitan dos desafíos del mismo país en la final.

[lluismi]

Uno ira por el campo de regatas del Saler y el otro por la Malvarrossa y todos contentos

[Seis]

Originalmente publicado por Bacterio

para este mediodía soleado.

La verdad es que será todo lo tecnológicamente aluciante, que desde luego lo es, pero la imposibilidad de comparaciones tan cercanas como las que permite el macht-race de monotipos, en los que se apuran las reglas de diseño sobre una misma base, creo que le quita encanto. Aunque sean realmente impresionantes los bichos que llevan, al final veremos dos bólidos, cada uno por su lado, cogiendo su rumbo más favorable y en un par de horas asunto resuelto. Creo que para eso no hace falta tanta parafernalia. No sé, lo mismo es una tontera mía, pero esto me resulta como tener que elegir entre una prueba de Dragster (o como se escriba) o una carrera de F1.

P.D. Por cierto, respecto a un comentario anterior, creo que sí podría darse el caso de que compitan dos desafíos del mismo país en la final.

Pues no creas, porque te equivocas...
Lo mismo que te equivocas al decir que compiten "en la final".
No hay una "final" de la Copa América.
Hay una Copa América entre el Defender y el Challenger.
Y si hay varios candidatos a Defender o Challenger, entonces pelearán antes entre ellos. Pero esas peleas no son la "Copa del América". Aunque sean "subsidiarias" de la Copa América. En teoría, incluso podrían usar barcos y reglas distintos de los que se utilicen en la Copa América. Aunque sería un poco caro y, además, poco práctico, verdad?

[Jadarvi]

Bueno, lo importante es que al fin parece que los veremos compitiendo la semana que viene!!!!

salud!!!!

[Chiminiwily]

a ver si es verdad y se ven las caras en el agua que ya va siendo hora

[Jadarvi]

Por cierto, no deja de ser curioso que los dos megamillonarios que andan compitiendo por un trofeo de vela, pasen sus vacaciones en megatractores... ¿será un dato revelador de que, en realidad, la Copa del América es una competición de egos superdesarrollados?

salud!!!

[Clase J]

Para más descojono, según marinetraffic los dos están abanderados en

¡¡ LAS ISLAS CAIMAN !!

(¿se bañarán allí solitos Larry y Ernesto en pelotas, en alguna calita apartada de aguas azul turquesa, mientras se hacen arrumacos y hablan de lo mal que están de lo suyo?) Porque esto huele a desamor, a despecho donde hubo ............ quién sabe.

Moraleja: ponga un tractor en su vida y abandérelo donde le salga

Saludos, 90 ft de birras para todos

Clase J

PD: Quiero un tractor amarillooooooooo .......

[pnavarro]

Muy bueno J, ese relato de amor podrá tierno a más de uno.

En el apartado estríctamentedeportivo me dala impresión de que hemos idealizado la Copa América intentando que se parezca demasiado a las competiciones de monotipos o a la Volvo de las regatas de costeras.

A mi me da la impresión que esta 33 va a tener más lucha en los despachos que en el mar.

[Chiminiwily]

yo no quiero decir nada pero la regata es la semana que viene y nadie dice nada aqui en valencia ni en ningun lao

[icordoba]

Originalmente publicado por Chiminiwily

yo no quiero decir nada pero la regata es la semana que viene y nadie dice nada aqui en valencia ni en ningun lao

El otro día hablando con compañeros de pantalán en la Marina Sur allí mismo no sabían nada de la Copa América... bueno, a uno le sonaba que iba a ser en unas semanas... pero no tenía claro mucho más.

Eso es lo más triste del tema... que al final estamos atentos al "acontecimiento" cuatro gatos. :-(

[Jadarvi]

Originalmente publicado por pnavarro

Muy bueno J, ese relato de amor podrá tierno a más de uno.

En el apartado estríctamentedeportivo me dala impresión de que hemos idealizado la Copa América intentando que se parezca demasiado a las competiciones de monotipos o a la Volvo de las regatas de costeras.

A mi me da la impresión que esta 33 va a tener más lucha en los despachos que en el mar.

Es que ya la ha tenido... llevan nada menos que 9 pleitos ... repito, no me hace ilusión ser Russell Couts ni Spithill ni ninguno de esos... yo quiero ser el jefe de uno de sus equipos de abogados!!!! Que llevan dos años compitiendo y cobrando como locos...

salud!!!

[Posidonia]

Es muy triste que a una semana de la Copa, no haya nada de ambiente, en Castellón no se respira nada, en Valencia no lo se, pero a nivel de TV autonómica nada de nada, hoy ha salido en Canal 9 el fulano que prepará los menus en El Veles e vents.. Notición¡¡

[franciscosailing]

Anoche el Jury rechazó la última protesta del BOR

[bertareli]

Originalmente publicado por franciscosailing

Anoche el Jury rechazó la última protesta del BOR

Saludos:
Pero................no puede ser, si estaba todo meridianamente claro y el BOR tenia la razon en todo......