Crisis permanente ?

[Flavio Govednik]

Ojalá sea para bien!
Mis mejores deseos para Italia y los italianos

[El Piloto]

Por aqui en España tenemos un viejo refran que dice: "A todo cerdo le llega su San Martin". Este hace mencion al dia de San Martin, 11 de Noviembre, fecha en la que tradicionalmente se hace la matanza de cerdos, para poder hacer frente a la epoca invernal. Cuando algun elemento se comporta como tal animal y no se ve el final a su actuacion, se emplea este refran.

En este caso la sabiduria ancestral de nuestro refranero hacierta de pleno.

[Capitán Trucho]

Pues es una buena limpia:
Papandreus
Berlusconi
Zapa........
Perdonad, es que me he "embalao"

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Pues es una buena limpia:
Papandreus
Berlusconi
Zapa........
Perdonad, es que me he "embalao"

Pues si, esto ya se va pareciendo a un nuevo orden Europeo. Ahora Merkel y Sarkozy se repartiran Europa como en un escenario de postguerra.

Han caido todos los PIGS y ahora es el momento de empezar a poner orden y dejemonos de tonterias, que bastante tiempo y dinero hemos perdido con estos 4 payasos jugando a ser mayores.

Esto tiene cada vez peor pinta y pese a que Rajoy esta bastante mas saneado mental y tecnicamente que el bendito Zapa (que por fin nos deja), creo que se lo van a comer con patatas nada mas tomar posesion.

El futuro de Espana pasa por convertirse en la Florida de Europa, que los ricos del norte vengan a descansar aqui, y nosotros les atenderemos gustosamente. Ya podemos comenzar a parcelar masivamente el territorio nacioanal para que vengan a disfrutar del sol y la comida y se hagan sus mansiones por 2 duros, y dejemonos de hacer apartamentitos de 80 metros en la costa para el Espanolito medio que eso ya no vende.

Y ya podemos nosotros poner buena cara y dar un buen servicio de verdad y olvidarnos de los modos actuales.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Ya podemos comenzar a parcelar masivamente el territorio nacioanal para que vengan a disfrutar del sol y la comida y se hagan sus mansiones por 2 duros, y dejemonos de hacer apartamentitos de 80 metros en la costa para el Espanolito medio que eso ya no vende.

Y ya podemos nosotros poner buena cara y dar un buen servicio de verdad y olvidarnos de los modos actuales.

Lo del territorio "nacio-anal" no sé si ha sido un "lapsus" o una premonición.......

[woqr]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Lo del territorio "nacio-anal" no sé si ha sido un "lapsus" o una premonición.......

El teclado tactil tiene esas cosas, que te hace decir cosas que no quieres

[malamar]

El futuro de Espana pasa por convertirse en la Florida de Europa, que los ricos del norte vengan a descansar aqui, _Woqr

Eso del buen clima es un activo importante y hay que rentabilizarlo al maximo, pero tambien lo tiene California, p.ej. y ademas Silicon Valley.

Renunciar de entrada a que los que tienen cabeza para hacer de algo mas que camarero, lo puedan hacer sin salir fuera seria sumamente deseable..si pensais en el futuro de vuestros hijos y nietos..

[woqr]

Originalmente publicado por malamar

Eso del buen clima es un activo importante y hay que rentabilizarlo al maximo, pero tambien lo tiene California, p.ej. y ademas Silicon Valley.

Renunciar de entrada a que los que tienen cabeza para hacer de algo mas que camarero, lo puedan hacer sin salir fuera seria sumamente deseable..si pensais en el futuro de vuestros hijos y nietos..

Cierto pero ese sector es el que nos ha salvado en el tercer trimestre de no entrar directamente en recesion, por ahora.

De la crisis se sale con una combinacion de ingenio patrio y ayuda exterior, y creo que la ayuda exterior vendra solo por nuestro clima.

Yo he vivido algun tiempo en centro Europa y no menosprecieis lo que es un largo invierno anocheciendo a las 4 de la tarde y sin un maldito sitio al que ir a comprar algo a las 6 de la tarde....

Ahora en Canarias es la temporada fuerte para el turismo nordico que vienen en manadas a ver el sol hasta las 9 de la noche.

[malamar]

pERO CREES DE VERDAD QUE TODO UN pAIS PUEDE VIVIR DEL
Monocultivo Turistico tres meses al año, fuera de Baleares y Canarias??
Desgraciadamente pienso sinceramente que hay muchisimo que hacer para que España despues del ladrillo vuelva a una senda competitiva y a un capital humano puesto al dia..porque en la globalizacion de mercados parece quedar o fabricar tirao y de mala calidad..o la excelencia en innovacion y calidad/precio.

[joan]

Originalmente publicado por malamar

Eso del buen clima es un activo importante y hay que rentabilizarlo al maximo, pero tambien lo tiene California, p.ej. y ademas Silicon Valley.

Renunciar de entrada a que los que tienen cabeza para hacer de algo mas que camarero, lo puedan hacer sin salir fuera seria sumamente deseable..si pensais en el futuro de vuestros hijos y nietos..

Exactamente, Malamar. Vivo en una de las zonas turísticas de España con más tradición y te puedo asegurar que a nuestros hijos intentamos formarles en el ámito de la industria química, farmacéutica o de energias tradicionales o renovables. Casi todos mis amigos han intentado o intentan, ayudados la mayoria de las veces por los profesores de las escuelas tanto públicas como privadas, a que enfoquen sus estudio hacia este ámbito y se olviden de derecho, economia u otras carreras que no tienen "CASI" salida. Más que potenciar el sector de servicios hay que invertir en el sector industrial que es el que genera riqueza y empleo a largo plazo y absorve la mayoria de I+D que tambien se nudre de nuestros estuciantes, o deberia. Asi mismo en el ámbito de la formación profesional la apuesta es máxima (o deberia) , es muy necesario para este pais disponer de técnicos preparados para que las industrias existentes puedan disponer de gente de este pais. Eso, con una educación humanística (buenos profesores con la mente despejada) que consiga una nueva visión de este mundo y que por medio de nuestros hijos lo encamine hacia un mejor horizonte en que no todo sea conseguir bienes materiales y mejoremos el bien común de toda la humanidad.
Fin del tostón
joan

[KUMI]

Originalmente publicado por joan

Exactamente, Malamar. Vivo en una de las zonas turísticas de España con más tradición y te puedo asegurar que a nuestros hijos intentamos formarles en el ámito de la industria química, farmacéutica o de energias tradicionales o renovables. Casi todos mis amigos han intentado o intentan, ayudados la mayoria de las veces por los profesores de las escuelas tanto públicas como privadas, a que enfoquen sus estudio hacia este ámbito y se olviden de derecho, economia u otras carreras que no tienen "CASI" salida. Más que potenciar el sector de servicios hay que invertir en el sector industrial que es el que genera riqueza y empleo a largo plazo y absorve la mayoria de I+D que tambien se nudre de nuestros estuciantes, o deberia. Asi mismo en el ámbito de la formación profesional la apuesta es máxima (o deberia) , es muy necesario para este pais disponer de técnicos preparados para que las industrias existentes puedan disponer de gente de este pais. Eso, con una educación humanística (buenos profesores con la mente despejada) que consiga una nueva visión de este mundo y que por medio de nuestros hijos lo encamine hacia un mejor horizonte en que no todo sea conseguir bienes materiales y mejoremos el bien común de toda la humanidad.
Fin del tostón
joan

Eso es encarar el futuro con logica y sentido comun

Pero de momento, el dia y dia, y tambien como futuro no podemos olvidar que tenemos algo que NADIE puede comprar: el sol

Hay que cuidar al turista, hay que mimarlo, hay que entenderle (nos falta ingles por un tubo) y hay que invitarle a que este mejor que en su propia casa. Y eso, climatologicamente hablando, lo tenemos facil, aprovechemoslo !! pero... no nos aprovechemos como hemos hecho hasta ahora !!

[joan]

Originalmente publicado por KUMI

Eso es encarar el futuro con logica y sentido comun

Pero de momento, el dia y dia, y tambien como futuro no podemos olvidar que tenemos algo que NADIE puede comprar: el sol

Hay que cuidar al turista, hay que mimarlo, hay que entenderle (nos falta ingles por un tubo) y hay que invitarle a que este mejor que en su propia casa. Y eso, climatologicamente hablando, lo tenemos facil, aprovechemoslo !! pero... no nos aprovechemos como hemos hecho hasta ahora !!

totalmente de acuerdo
joan

[El Temido II]

Son muchas las intervenciones que ha habido en este hilo y por razones personales, que no vienen al caso, no las he podido leer. Puede que ya hayáis hablado del tema, pero no me lo voy a dejar en el tintero, por si acaso no se ha tocado este punto de vista. Especialmente ahora, que han caido dos gobiernos elegidos democraticamente por los ciudadanos y que han sido sustituidos por los mercados (nueva forma de llamar ahora a "El Capital").

Papandreu tubo la intención de darle voz a su pueblo..... y poco le duró la iniciativa. Aquí, nos deberían haber dejado "hablar" en Mayo de año pasado; pero no interesa que sea la ciudadanía la que tome las decisiones... por si no tomamos la correcta.

En definitiva, estamos ante un golpe de estado de El Capital sobre la política, cuando en realidad lo que procede es un golpe del Estado a los mercados. Sin paliativos ni contemplaciones.

Se ha perdido una ocasión única en este país, para nacionalizar las Cajas y hacer una verdera banca pública que le hiciera frente a la banca privada.

Se ha avalado a esta última, sin la más mínima intervención. Si el dinero público sirve para salvar "el culo" a los bancos, las nuevas decisiones a tomar por estos, han de ser supervisadas por las autoridades financieras.

Si hay que marcar un nuevo camino sobre las transacciones y ponerles nuevas tasas, pues hagámoslo. ¡Como si hay que suspender la bolsa!.

Y por último: ¿que es eso de que unas agencias privadas, valoren la calidad de la deuda de un país?. Es que dejan a los paises, totalmente vendidos ante los especuladores. Suprímanse estas directamente y creese un organismo internacional, dependiente del Banco Mundial (Naciones Unidas).

En definitiva apreciados cofrades, esto no es una crisis; esto es una agresión directa a los logros conseguidos en los últimos 70 años, para que la oligarquia de los poderosos puedan seguir manteniendose en su lugar.


Salud y

[Flavio Govednik]

Pues bien...
Por si no sabíais quien manda..... ahora ya no caben dudas

[ENRICACION]

Si no habéis visto hoy al follonero en la sexta, en "Salvados", entrevistando a Santiago Niño Becerra, mañana lunes lo recuperáis de internet.

No es "Zapa" como aquí se ha dicho. Ni "Rajeitor", ni siquiera Berlusconi o Papandreu.
Nada más falso
No va por ahí
Ni siquiera han sido los banqueros. Ni los brokers. Todos han hecho "su trabajo". El que llevaban haciendo años, en vacas gordas y flacas. Y nosotros seguir la estela, seguir el carro, en vacas gordas y flacas.

Es una equivocación intentar centrar el problema, identificar a un culpable, volcar toda la furia ( que la tenemos, y mucha, y cada vez más ) contra el gobernante de turno, asquerosos todos, sí, pero que ni han sido el motivo del problema y ni han sido capaces de solucionarlo.
Porque no es un tema de políticos.
Se ha ido todo a tomar por culo, porque sí, porque tocaba, porque todos somos partícipes, y hay que aguantarlo como se pueda, y algún día borrón y cuenta nueva, y a intentar TODOS no cometer los mismos errores.
Nada más.

Mirad el vídeo mañana en la web de la sexta, que no tiene desperdicio lo que dice Niño Becerra
Yo humildemente creo que por ahí va el tema, aunque la lógica reacción es escuchar constántemente la cantinela en los bares de "la que está liando Zapatero" y mañana "la que está liando Rajoy" y en Italia "la que está liando Berlusconi" y Papandreu, y ....

Discurso rancio, inconsistente y absurdo. Aunque reacción humana lógica.
Escuchad al personaje y le damos todos una vuelta al tema después
Abrazos cordiales y buenas noches

[rom]

Pues menos mal que habéis intervenido el Temido y Enricación porque estaba a punto de ponerme a llorar cuando he llegado y he visto que las conclusiones del "fin de semana" después de más de 1000 posts y no se cuantas lecturas eran que nuestra esperanza pasa sólo por volver a limpiar mesas de bares y rezar para que el mar no se lleve nuestras playas para que puedan venir los turistas...

Por no hablar de unas cuantas afirmaciones más que he leido por ahí...

Vamos, que si lo sé... mejor no vengo.

[malamar]

Discurso rancio, inconsistente y absurdo.

de esos oigo hasta demasiados cada semana..que le vamos a hacer..si no se discurre mas.

Mi barrunte personal hace mucho que lo tengo perfilao..pero no se trata de hacer proselitismo como en cualquier meeting o debate, sino que el personal lo termine viendo solo y actue en consecuencia a su propia opinion..no a una ajena.

[Flavio Govednik]

Pero una ayudita.... nunca está de más ¿no?

Un abrazo Maestro!

[BORRASCA]

Originalmente publicado por ENRICACION

Si no habéis visto hoy al follonero en la sexta, en "Salvados", entrevistando a Santiago Niño Becerra, mañana lunes lo recuperáis de internet.

No es "Zapa" como aquí se ha dicho. Ni "Rajeitor", ni siquiera Berlusconi o Papandreu.
Nada más falso
No va por ahí
Ni siquiera han sido los banqueros. Ni los brokers. Todos han hecho "su trabajo". El que llevaban haciendo años, en vacas gordas y flacas. Y nosotros seguir la estela, seguir el carro, en vacas gordas y flacas.

Es una equivocación intentar centrar el problema, identificar a un culpable, volcar toda la furia ( que la tenemos, y mucha, y cada vez más ) contra el gobernante de turno, asquerosos todos, sí, pero que ni han sido el motivo del problema y ni han sido capaces de solucionarlo.
Porque no es un tema de políticos.
Se ha ido todo a tomar por culo, porque sí, porque tocaba, porque todos somos partícipes, y hay que aguantarlo como se pueda, y algún día borrón y cuenta nueva, y a intentar TODOS no cometer los mismos errores.
Nada más.

Mirad el vídeo mañana en la web de la sexta, que no tiene desperdicio lo que dice Niño Becerra
Yo humildemente creo que por ahí va el tema, aunque la lógica reacción es escuchar constántemente la cantinela en los bares de "la que está liando Zapatero" y mañana "la que está liando Rajoy" y en Italia "la que está liando Berlusconi" y Papandreu, y ....

Discurso rancio, inconsistente y absurdo. Aunque reacción humana lógica.
Escuchad al personaje y le damos todos una vuelta al tema después
Abrazos cordiales y buenas noches

Entonces dime: ¿Quien fue decidiendo poco a poco hasta que la deuda de las Administraciones publicas en España sea al dia de hoy de 700.000 millones?.
Cada españolito debe 15.000 euros en numeros redondos

[QUEMASDA]

Yo estoy con el cofrade BORRASCA.

Es obvio que los tiburones han aprovechado el inconmensurable endeudamiento de los Estados, para jugar con los mismos.
Siempre ha sido su objetivo.

Pero ¿quién se ha endeudado irresponsablemente y (lo que es aún peor), se sigue endeudando cada día más, para mantener un sistema que es inviable económicamente?....La respuesta es contundente.

Esto me recuerda al jugador de póker que se endeuda una y otra vez con la mafia prestamista y cuándo vienen a cobrarle, los tacha de abyectos, avariciosos e insolidarios.

Joder....no haberte endeudado hasta las cejas.

Asume ahora las consecuencias y deja de jugar al póker. Es decir, deja de jugar a lo que no controlas.

Y siguiendo el simil de políticos- jugadores ¿dónde estaba el Jefe de Sala para haberle impedido al jugador que se siguiera endeudando?

¿Dónde?

[ENRICACION]

Muy estimado colega Borrasca.

La respuesta a tu pregunta de ¿Quién? es TODOS.

Así de jodido, contundente, asqueroso, deprimente, etc....

TO-DOS

Lo fácil es decir lo inútiles que "de repente" son los políticos, cuando siempre, toda la historia, lo han sido. Pero ahí estaban, y les votábamos.

Lo fácil es decir "que los ricos son los culpables", cuando simpre han estado ahí, trincando todo lo que han podido.Pero por algún motivo, es ahora cuando lo vemos
Lo fácil es arremeter contra los broker, que "jugaban con dinero ajeno y arriesgaban". Pero cuando nos daban el 4,5% y el 5% no les dábamos caña
Lo fácil es arremeter contra la banca, por ladrones, cuando simpre lo han sido.

En fin.. que como dice Santiago Niño Becerra, que eso es lo que hay, que todos hemos llegado a ello, que no sólo en España ni sólo ZP o Rajoy, que es lo que nos toca, que la furia es lícita y lógica, pero que no va por ahí ni la identifiación del problema GLOBAL ni la solución.

Hombre, vamos a ver, estoy con vosotros que "algunos" errores habrá que rectificar en un futuro. Lógico. Pero ojo, ERRORES DE TODOS.

Nada más.
Y tranquilidad, que igual que digo que hasta 2015 vienen chungas, luego irá poco a poco volviendo a la normalidad.
E incluso el que "se quede en el camino" tendrá tiempo de aprender de errores y rectificar.
Porque en esta puta vida, TODOS aprendemos sólo a base de palos.

Abrazos

[iperkeno]

Es que, en este caso, el jefe de sala era el mismo jugador compulsivo:

Los gobiernos se autorizaban a si mismos a endeudarse...

Ah! y al igual que los jugadores, se autojustificaban, dando validez a tópicos que uno solo se cree si los toma como "dogmas de supuestos expertos"

- Unos (jugadores) dicen: "tengo la teoría matemática de que doblando la apuesta siempre que pierdo, siempre tengo que acabar ganando"
- otros (gobiernos) dicen: "aumentando el gasto, generaremos mas actividad económica"

[aviador]

Originalmente publicado por iperkeno

Es que, en este caso, el jefe de sala era el mismo jugador compulsivo:

Los gobiernos se autorizaban a si mismos a endeudarse...

Ah! y al igual que los jugadores, se autojustificaban, dando validez a tópicos que uno solo se cree si los toma como "dogmas de supuestos expertos"

- Unos (jugadores) dicen: "tengo la teoría matemática de que doblando la apuesta siempre que pierdo, siempre tengo que acabar ganando"
- otros (gobiernos) dicen: "aumentando el gasto, generaremos mas actividad económica"

De acuerdo . Pero no hablemos en pasado. Italia por ejemplo acaba de endeudarse con 5.000 millones de e. a 10 años con un interés rozando el 7 %.
Aún lo hizo Berlusconi.
Los que tengan que pagar cada año los intereses y los que tengan de devolver el capital, ¿ que harán ?

ENDEUDARSE MAS AUN PARA PAGAR LA DEUDA ANTIGUA.

Y un dia u otro : ya petará.

Saludos

[iperkeno]

Aunque se equilibrara el presupuesto y las administraciones públicas gastaran menos de lo que se ingresa, cada año deberían pedir prestados decenas de miles de millones de euros.

Cuando decimos que en Italia la deuda pública supera el 120% del PIB, estamos diciendo que, parte de esta deuda es a largo plazo (10 y mas años) parte es a medio y parte es a corto (6 meses, un año...)

Cada vez que hay un vencimiento, hay que:
- o pagarlo (¿cómo?)
- o pedir nuevo crédito para substituir al vencido (y pagando ahora intereses altísimos).

Es decir: el equilibrar las cuentas públicas es ABSOLUTAMENTE necesario, pero ni así desaparece el problema, que ira para largo.

Lo mismo pasa con las deudas de la banca.

[malamar]

>Usura

"Del latín usūra, el término usura se refiere al interés que alguien cobra cuando presta dinero. En un sentido general, el concepto se utiliza para nombrar al contrato que implica el crédito y a la ganancia o utilidad del mismo.

Sin embargo, la noción de usura está muy vinculada al interés excesivo en un préstamo y a la ganancia desmedida que obtiene el prestamista. Las personas y entidades que cobran intereses muy elevados reciben el calificativo de usureros."