Grupo de estudio para PY

[Javidientes]

He estado chafardeando en la web de titulosnauticos y han posteado el examen de tipo A. Lo pongo aqui para que los que estamos en preparación veamos como va la cosa y hagamos algun ejercicio.
__________________________________________________ ______
Examen Madrid tipo A:

NAVEGACION CARTA A
El dia 25 de marzo de 2007 navegamos a Ra 090º, velocidad 10' desvio
a este rumbo 3º+. Al ser HRB 0930 Da Faro Cabo Espartel 127º HRB 1000
Da Faro Cabo Espartel 150º.
Situados entramos en zona de corriente descon0cida y continuamos
navegando en las mismas condiciones hasta la HRB 1100 momento en el
que obtenemos simultaneamente Da Faro Punta Alcázar 119º y Faro de
punta de Gracia 344º.
Teniendo en cuanta la corriente desconocida hallada nos ponemos al
rumbo de aguja necesario para pasar a 2' del Faro de punta Cires
Desvio 1º-
Al ser HRB 1230 salimos de la zona de la corriente y ponemos rumbo
un punto A de coordenadas l= 36º30' N L=04º00'W Desvio 1º+
Delinacion magnetica para el ejercicio la de la carta para el año en
curso redondeada al grado más proximo.

Se pide

1 Situacion a HRB 1000
2 Situacion a HRB 1100
3 Rumbo e intensidad de la corriente
4 rumbo de aguja y velocidad efectiva a HRB 1100
5 Situacion estimada a HRB 1230
6 Rumbo y distancia para llegar al punto A
__________________________________________________ _____________

Tambien han puesto los resultados pero que cada uno lo resuelva por si mismo y asi practicamos.

Un saludo. Javier

[Javidientes]

Ahi va el de tipo B

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"EXAMEN DE PATRÓN DE YATE. NAVEGACIÓN. CARTA B

El día 30 de marzo de 2007, Navegamos al Rumbo aguja 270 (desvío
3°+) con una velocidad de 12 nudos, al ser HRB 16:00 obtenemos Demora de aguja del faro de Punta Europa 315° y al ser la HRB 16:30 obtenemos
nuevamente demora de aguja de dicho faro 360°.

Situados entramos en zona de corriente desconocida y nos ponemos
al rumbo de aguja 260° (desvío 2°+) y continuamos navegando hasta la HRB 18:00, momento en el que obtenemos simultáneamente Da del faro de Punta de Gracia 357° y demora aguja del faro de la I de Tarifa 074°.

Teniendo en cuenta la corriente desconocida hallada damos rumbo
al Faro de Cabo Trafalgar, (desvío 1°+)

Al ser HRB 18:30, salimos de la zona de corriente, poniendo rumbo
al faro del espigón del puerto de Tánger (desvío 1°-) , donde debemos
llegar cuando en un lugar de Sonda en la carta 3 metros tengamos una
sonda de 4,27 metros
Para todo el ejercicio se considerará la declinación magnética de
la carta para el año en curso (redondeada al grado más próximo)

Se pide:
1° Situación a HRB 16:30
2° Situación a HRB 18:00
3° Rumbo e Intensidad de la corriente
4° Rumbo aguja y Velocidad efectiva a 18:00
5° Situación estimada a 18:30
6° HRB de llegada a Tánger, Rumbo aguja y Velocidad de máquina.


Teoría: Hora Civil del Lugar, diferencia de hora entre dos
lugares"
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Un saludo. Javier

[Atarip]

Me dicen que el ejercicio B era más difícil.
Para calcular la dm. imagino que habrán usado la carta del 94 (siempre lo hacen )
Que algún alma caritativa me lo confirme y que me dé las mareas de Tánger para hacerlo y os lo pongo, vale?

P.D. Puede salir un pequeño error en las situaciones, debido a la carta que cada uno emplee. Suponiendo que sea la del 94, tengo fotocopias, si es la del 2005 me parece que también.
Muy importante, decirme cual os dieron.


Un Salaudo
Pirata (haciendo los deberes)

[Freedom]

Para el B dieron la 1994

[Atarip]

Originalmente publicado por Freedom

Para el B dieron la 1994

je,je, el 94, vale.

Ahora que alguien me diga las horas y las alturas de las mareas de Tanger de pasado mañana, no tengo anuario de mareas.


Un Saludo
Pirata (buscando datos)

[Freedom]

Hola,te pongo las mareas del 30 de Marzo sin sumar las dos horas de acelanto.Gracias

00 05 1.82
0635 0.34
1234 1.62
1819 0.36

[Atarip]

Originalmente publicado por Freedom

Hola,te pongo las mareas del 30 de Marzo sin sumar las dos horas de acelanto.Gracias

00 05 1.82
0635 0.34
1234 1.62
1819 0.36

Así a bote pronto y por la hora que me das, voy a necesitar también los datos de la primera pleamar del día siguiente. Tengo que hacerlo, pero parece que por la sonda que te pide y la hora de la última salida llegaré entre esta última bajamar y la siguiente pleamar.

Ahora, teóricamente estoy trabajando lo hago luego despacio, vale. Mientras tanto búscame ese dato por si acaso.


Un Saludo
Pirata

[Freedom]

Estoy en el curro,cuando llegue a casa te los envio,gracias.

[alarones]

Además, si alguien que lo haya hecho pone las respuestas correctas, mejor que mejor

A mi me sale alguna pequeña diferencia, con algunas respuestas que he visto, en el rumbo de la corriente (en el B) que no entiendo,
Os señalo las mias:

1ª HRB 16:30 36º 00,7' N 5º 20,6' W
2ª HRB 18:00 35º 57,3' N 5º 47,8' W
3ª Rc 270º Ihc 3' (en otros sitios he visto 272 y 2.8)
seguiré con el ejercicio y ya postearé cuando termine.

[Polizón]

Bueno, pues mis respuestas para el ejercicio A, son las siguientes, y espero que estén bien porque son las que puse en el exámen:

1º- Situación a HRB 10:00; l=35º54,2`N L=006º00`W
2º- Situación a HRB 11:00; l=35º55,9`N L=005º45,2`W
3º- Rumbo e Intensidad de la corriente; Rc=047º Ihc=2,6 nudos
4º- Rumbo aguja y Velocidad efectiva a HRB 11:00; Ra=101º Vef=11,8 nudos
5º- Situación estimada a HRB 12:30; l=35º56,8`N L=005º23,5`W
6º- Rumbo y Distancia para llegar al Punto "A"; Ra=066º D=75 millas

y por supuesto que la dm=3ºW osea -3.

[Atarip]

Al lío, estas son mis respuestas (pueden ser igual de erróneas que cualesquiera otras )

1° Situación a HRB 16:30
l=36º00,8'N ; L=005º20,7'W

2° Situación a HRB 18:00
l=35º57,2'N ; L=005º47,8'W

3° Rumbo e Intensidad de la corriente
Rc=270º ; Ihc=2,9'

4° Rumbo aguja y Velocidad efectiva a 18:00
Ra=333º ; Vef=13,6'

5° Situación estimada a 18:30
l=36º02,5'N ; L=005º53,2'W

6° HRB de llegada a Tánger, Rumbo aguja y Velocidad de máquina.
Ra=167º ; HRB= ¿¿?? ; Vm= ¿¿??

Declinación magnética para todo el ejercicio dm= 3ºNW = -3

Debido a las diferentes cartas usadas, lo errores de décimas de minuto pueden despreciarse y darse por buenos

Que algún alma caritativa me dé de la 1ª pleamar de Tánger del día 31 de marzo de 2007 hora y altura para terminar el problema y quitar de las respuestas esas molestas interrogaciones.

No lo he repasado, creo que no me he confundido, pero todo pudiera ser

Quien tenga dudas sobre este ejercicio que pregunte ahora o calle para siempre.


Un Saludo
Pirata (esperando datos)

[Freedom]

Hola,lo prometido es deuda....
Tanger 31 de Marzo

0046 1.82
0705 0.31

Me coinciden todos los datos salvo Rc que me da 273 he Ihc que me da 2,8 tambien me sale un grado menos en la aguja,me da 332.......pero estamos ahí.gracias

[Atarip]

Tenemos una corrección de marea de más de 3 horas, por lo cual, como me imaginaba, debemos esperar que esta suba, es decir, nos moveremos en la franja entre la última marea del día (baja) y la siguiente pleamar, que es el día siguiente. Dicho esto empecemos

C=Sm-Sc-Abj = 4,27-3-0,6 = 0,91

A= 1,82-0,36 = 1,5

D= 00h46m - 18h19m = 06h27m = 6,45h


C=A.sin2 [(I.90)/D]
0,91=1,5 x sin2 [(I x 90)/6,45]

Despejando I (no lo hago porque no se como c*ño se escribe aquí la raiz cuadrada)

Como decía, despejando I obtenemos 3,6663h o lo que es igual 03h40m

Cogemos la bajamar mas cercana y sumamos

18h19m + 03h40m = 21h59m

Como estamos a 30 de marzo, estamos en horario de verano, es decir tenemos de adelanto 2 horas; 21h59m + 2h = 23h59m o lo que es lo mismo HRB 2359 ya hemos dado con una respuesta, nos queda saber velocidad de máquina, fácil no?

Si son las 18:30 y tenemos que llegar a las 23:59 tardaremos 05h29m o lo que es lo mismo 5,48h

En mi carta mido una distancia de 15,7 mn (como dije antes, según la carta que usemos puede variar un pelín)

Como ya ni tenemos corriente ni ná

V=D/t = 15,7/5,48 = 2,86'Kn

y "yastá" terminado. Vamos mas lentos que el caballo del malo, pero bueno, es lo que sale, o por lo menos es lo que a mí me sale s.e.u.o.

Si no fuera así fustigadme, me lo mereceré y de paso aprenderé. A mandar. Si tenéis alguna duda preguntad, solo cobro birras virtuales


Un saludo
Pirata

[Freedom]

Gracias ,en este me he confundido (los nervios)

[Atarip]

Originalmente publicado por Freedom

Gracias ,en este me he confundido (los nervios)

Chungo, esto es la única parte del problema propiamente de PY, todo lo anterior era de PER, por eso solo puse las respuestas no el desarrollo.

En fin, suerte de todas formas.

Un Saludo
Pirata (dando malas noticias, J*der!!!)

[Larco]

Disculpadme, pero a mi la amplitud no me da 1,5. Si no 1,46. Por lo que el Intervalo da 3,736 o lo que es lo mismo, 3 h 44m, por lo tanto la HRB de llegada serian las 2203.
Una cosa mas, pregunte expresamente que ocurre cuando en el problema no te dan el adelanto vigente. No tenemos porque saber el que hay el día 30 de Marzo, por lo que la hora legal es igual a la hora oficial. Y en cualquer caso, quien os ha dicho que el barco es español, y si fuese marroqui con un adelanto de una hora?. Cuando no te dan mas datos no se puede suponer nada.

[ErikElSueco]

Hola amigos.

Acabo de llegar a este hilo (¡vale, no voy muy listo!), precisamente al dia siguiente de pasarme toda una tarde intentando entender las fórmulas para los problemas de mareas. Quintana y Gaztelu-Iturri sabrán mucho de navegación, pero como docentes dejan muchísimo que desear.

Me he puesto pues, a seguir el desarrollo que hace Atarip y, de entrada, es cierto, como dice Larco, que la amplitud es 1,46 (1,82 - 0,36). Luego he Atarip escribe "C=Sm-Sc-Abj = 4,27-3-0,6 = 0,91" , pero aquí hay otro desliz, aunque solo de teclado, pues debería decir

C=Sm-Sc-Abj = 4,27-3-0,36 = 0,91

Donde ya casi convulso es al ver la fórmula que usa Atarip para calcular Alfa, pues la que había yo "destripado" ayer y que procede de la del libro del Gobierno Vasco es:

Coseno(Alfa) = (A/2 - c) / (A/2), luego

Alfa = arcoseno((A/2 - c) / (A/2)), que llevándolo a la fórmula de I (que, por cierto, también es diferente de la que usa Atarip)

I = (alfa/180)*D = 3:55

Luego la hora de entrada serían 18:19 + 03:55 = 22:14 UTM.

¿Me podríais aclarar si existe alguna relación entre las dos fórmulas?, ¿es alguna derivada de la otra?...


(A/2 - c) / A/2

[ErikElSueco]

Pues mira por donde, hoy es 30 de marzo de 2007, el dia del problema. He entrado en MaxSea y me dice que a las 23:30 habrá en Tanger +1,24m (4,24m) y a las 23:45 +1,38, osea, 4,38 m, luego ni pa tí ni pa mí... aunque se acerca mas Atarip.

Sigo con las dudas acerca de las fórmulas.

[Freedom]

Acojonao me has dejado,el problema de mareas lo desarrolle correctamente,formulas y demas....pero es en el unico que he fallado salvo el rumbo de aguja,espero que miren bien el examen para que vean que lo que es el procedimiento esta claro,porque el resto del examen esta clavado,ya te contare,gracias de todas maneras.....las notas las dan el dia 13 de abril,ya te contare

[Atarip]

Bien!!! esto marcha, así es como tiene que funcionar el hilo

Originalmente publicado por Larco

Disculpadme, pero a mi la amplitud no me da 1,5. Si no 1,46. Por lo que el Intervalo da 3,736 o lo que es lo mismo, 3 h 44m, por lo tanto la HRB de llegada serian las 2203

Es verdad, error garrafal de suma, efectivamente A=1,82-0,36= 1,46 (en que c*ño estaría yo pensando ); que trasladado a la fórmula da tal cual lo dices I= 03h44m
Este error viene bien para recordar lo atentos que debemos estar a estas pequeñas cosas. Tiene c***nes, cagarla por una chorrada de estas!!

Originalmente publicado por Larco

Una cosa mas, pregunte expresamente que ocurre cuando en el problema no te dan el adelanto vigente. No tenemos porque saber el que hay el día 30 de Marzo, por lo que la hora legal es igual a la hora oficial. Y en cualquer caso, quien os ha dicho que el barco es español, y si fuese marroqui con un adelanto de una hora?. Cuando no te dan mas datos no se puede suponer nada.

Bueno aquí no te falta razón, pero ninguno sabemos cual será el criterio del tribunal. Cuando hago el problema lo personalizo y en ese momento soy yo y mi barco el que navega por la carta, el enunciado dice "Navegamos al Rumbo..." por lo que me incluyo. Como bien dices, cuando no te dan datos no se puede suponer nada, es un arma de doble filo, por ese mismo razonamiento tampoco puedes suponer lo contrario y tu estás suponiendo que la HRB es la hora legal y oficial a la vez. De todas formas si haceis el ejercicio como yo y le aplicáis el adelanto, me parece muy difícil que no te aprueben, está como más completo, no? pero en fin, doctores tiene la iglesia...
Lo más importante es saber el procedimiento y el método de resolución del problema, que creo que es de eso de lo que trata este hilo.

Originalmente publicado por ErikElSueco

... Luego he Atarip escribe "C=Sm-Sc-Abj = 4,27-3-0,6 = 0,91" , pero aquí hay otro desliz, aunque solo de teclado, pues debería decir
C=Sm-Sc-Abj = 4,27-3-0,36 = 0,91...

Efectivamente me comí el 3, pero se ve claramente el fallo y el resultado es el bueno. Me gusta señal que os fijáis y uno no escribe para la pared

Originalmente publicado por ErikElSueco

... Donde ya casi convulso es al ver la fórmula que usa Atarip ...
¿Me podríais aclarar si existe alguna relación entre las dos fórmulas?, ¿es alguna derivada de la otra?...

Claro! todas las formulas trigonométricas se interrelacionan, habrá que verlo más despacio y desarrollarlas, seguro que hay cofrades más preparados que yo para eso, pero prometo hacerlo, cada uno usa la que mejor le va.

Siempre he usado únicamente esta para todos los problemas de mareas y me va bien. Solo tienes que despejar la incognita que te interese
C=A x sin2[(Ix90)/D] de donde
C es la Corrección
A la Amplitud
I el Intervalo y
D la Duración
(sin2 quiere decir seno al cuadrado, no seno x 2, Sí, ya lo sé, pero porsiaca, eh?)

Rehaciendo el problema la cosa quedaría:
que nuestra hora de llegada serían las 22:03
Sigo siendo de la opinión de sumarle el adelanto, con lo cual
HRB=22h03m+02h00m= 00h03m del día siguiente es decir HRB=0003

Como partimos de HRB=1830 tardaremos 5h33m o lo que es lo mismo 5,55 horas. Distancia dijimos que en mi carta era de 15,7 mn. Vm=15,7/5,55= 2,83 Kn
(Si no la he vuelto a cagar en una suma o algo así )

Originalmente publicado por ErikElSueco

Pues mira por donde, hoy es 30 de marzo de 2007, el dia del problema. He entrado en MaxSea y me dice que a las 23:30 habrá en Tanger +1,24m (4,24m) y a las 23:45 +1,38, osea, 4,38 m, luego ni pa tí ni pa mí... aunque se acerca mas Atarip.

Sigo con las dudas acerca de las fórmulas.

El MaxSea es una ayuda a la navegación, un cálculo realizado en la carta con todas sus operaciones debe prevalecer ante todo lo demás, aunque esto también sea discutible

Vaya peñazo que me está saliendo, perdón. Pero invitarme a unas cervecitas por lo menos no?, que no habéis tenido el detalle Ya sé que es muy triste pedir, pero más triste es robar, eh?

Gracias por el interés prestado.


Un Saludo
Pirata (de docente, oiga. Quien lo iba a decir )

[Atarip]

Originalmente publicado por Freedom

Acojonao me has dejado,el problema de mareas lo desarrolle correctamente,formulas y demas....pero es en el unico que he fallado salvo el rumbo de aguja,espero que miren bien el examen para que vean que lo que es el procedimiento esta claro,porque el resto del examen esta clavado,ya te contare,gracias de todas maneras.....las notas las dan el dia 13 de abril,ya te contare

Perdón que me repita pero escribió mientras estaba yo con el ladrillazo

Como dije antes todo depende del criterio del tribunal. Yo si veo que todo lo has trazado bien, que usas la lógica y las fórmulas correctas te aprobaría, independientemente del resultado que obtuvieras, pero claro, yo no estoy en el tribunal.

Suerte, ya verás como sí, y si no, no importa, será a la siguiente.


Un saludo
Pirata (a mandar)

[Falken]

Acongojao me dejáis cofrades:

Estoy estudiando navegación y todavía no he llegado a las mareas, pero visto lo visto en este hilo me surge la cuestión: ¿Hay que saberse las fórmulas de memoria? ¿Se permiten apuntes/chuletas/calculadoras programadas?

[Tatatoa]

Originalmente publicado por Falken

Acongojao me dejáis cofrades:

Estoy estudiando navegación y todavía no he llegado a las mareas, pero visto lo visto en este hilo me surge la cuestión: ¿Hay que saberse las fórmulas de memoria? ¿Se permiten apuntes/chuletas/calculadoras programadas?

En los examenes de Barcelona no .

Las formulas te las tienes que aprender de memoria. y sobre todo las calculadoras NO DEBEN DE SER PROGRAMABLES.

ya se explica en el hilo el tema de las calculadoras. Te dejan entrar el libro de mareas.

Cierto es que te hacen una revisión exaustiva del mismo, así como de la calculadora. Un poco al azar, al que le toca, le toca, pero las calculadoras una a una, y sobre todo si tienen tapa, miraban por debajo de las mismas.

[pim]

Originalmente publicado por Falken

Acongojao me dejáis cofrades:

Estoy estudiando navegación y todavía no he llegado a las mareas, pero visto lo visto en este hilo me surge la cuestión: ¿Hay que saberse las fórmulas de memoria? ¿Se permiten apuntes/chuletas/calculadoras programadas?

Yo se de algunos casos en que, a punto de iniciar el examen, el examinador ordenó intercambiar los libros de mareas entre los examinados, para así truncar los planes del que hubiera escondido formulas por enmedio.
Todo un mareo de mareas, pero alguno sufrió una lipotimia.

[Atarip]

Originalmente publicado por Polizón

Bueno, pues mis respuestas para el ejercicio A, son las siguientes, y espero que estén bien porque son las que puse en el exámen:

1º- Situación a HRB 10:00; l=35º54,2`N L=006º00`W
2º- Situación a HRB 11:00; l=35º55,9`N L=005º45,2`W
3º- Rumbo e Intensidad de la corriente; Rc=047º Ihc=2,6 nudos
4º- Rumbo aguja y Velocidad efectiva a HRB 11:00; Ra=101º Vef=11,8 nudos
5º- Situación estimada a HRB 12:30; l=35º56,8`N L=005º23,5`W
6º- Rumbo y Distancia para llegar al Punto "A"; Ra=066º D=75 millas

y por supuesto que la dm=3ºW osea -3.

Pues, a mí me da, con respecto a tus resultados, algunas pequeñas diferencias, que ahora no te digo para no amargarte el "peazo" crucero que te estás pegando ****ón!!!

( el muchacho está ahora mismo Rumbo a Malta, Costa Italiana, etc.)

Calladito se lo tiene , espero que cuando vuelvas nos escribas una bonita crónica de la singladura y con "afotos", eh?

A tu regreso ya hablaremos de los resultado de tu exámen, vale?

Hala, a disfrutar!!!


Un Saludo
Pirata (envidioso del tó)

P.D. Falken, no te acongojes , con que te aprendas solamente la fórmula que he puesto, podrás resolver todos los problemas de marea que te caigan, no te enredes con otras milongas. Es solo un consejo.