Navegación Timón De Fortuna

[konpai]

Se me olvidaba: desconectar toda la electrónica para que no se la cargue el rayo.

[Loquillo]

Originalmente publicado por konpai

Se me olvidaba: desconectar toda la electrónica para que no se la cargue el rayo.

Aconsejan meter toda la electrónica que se pueda (portátil claro) en el horno o en una caja metalica de esas de galletas

[Dibujito]

Ahora solo falta acoplar el piloto de viendo(Regulador de viento) y la sonda rastreadora

[Capitan Raquero]

Gracias de nuevo a todos , ya he escrito a Scanmar para preguntar por la conexión timón de fortuna-piloto de viento que tanto nos interesa.

Por otro lado estoy totalmente abatido porque no hay solución tecnológiica que permita detectar los contenedores metálicos semisumergidos por ahora , las indagaciones que hice y algún artículo que facilitó algún cofrade al respecto nos dan sondas que permiten conocer los fondos y los peces pero no ese peligro de navegación.

No estoy obsesionado al respecto pero me parece increíble que no exista la solución ni se comente en los salones náuticos.

Podría ser un buen invento , ¿no?

[konpai]

No te obsesiones. Es un riesgo, desde luego. Pero el porcentaje de que éso nos ocurra es super mínimo. Mucho más riesgo tenemos en la carretera (tocar madera) y sin embargo, ahí vamos.

Nunca vas aconseguir la seguridad absoluta. Cuando no es una cosa, será otra.

Siempre digo que todo lo que se mueve tiene riesgo de colisión. Y es verdad. Nos quedamos en casa? También hay accidentes.

[Capitan Raquero]

Gracias Konpai , no tengo ningún tipo de obsesión al respecto , estoy consciente de lo que señalas; sólo es búsqueda de soluciones , es obvio que en la carretera te la juegas más pero básicamente porque te la quieres jugar.Hay opciones claras de minimizar los riesgos.

Yo intento buscar solcuiones partiendo de tu hipótesis que la seguridad absoluta no existe pero tratar de minimizar riesgos es una tarea positiva creo yo y me gusta poder contribuir a ella.

[Loquillo]

Originalmente publicado por Capitan Raquero

Gracias Konpai , no tengo ningún tipo de obsesión al respecto , estoy consciente de lo que señalas; sólo es búsqueda de soluciones , es obvio que en la carretera te la juegas más pero básicamente porque te la quieres jugar.Hay opciones claras de minimizar los riesgos.

Yo intento buscar solcuiones partiendo de tu hipótesis que la seguridad absoluta no existe pero tratar de minimizar riesgos es una tarea positiva creo yo y me gusta poder contribuir a ella.

Totalmente de acuerdo, lo que puedas evitar tu mejor, que no sea porque no lo intentaste.

[JOS]

has conseguido un Interesante hilo, capitán.

[porcorosso]

Originalmente publicado por Capitan Raquero

Gracias de nuevo a todos , ya he escrito a Scanmar para preguntar por la conexión timón de fortuna-piloto de viento que tanto nos interesa.

Por otro lado estoy totalmente abatido porque no hay solución tecnológiica que permita detectar los contenedores metálicos semisumergidos por ahora , las indagaciones que hice y algún artículo que facilitó algún cofrade al respecto nos dan sondas que permiten conocer los fondos y los peces pero no ese peligro de navegación.

No estoy obsesionado al respecto pero me parece increíble que no exista la solución ni se comente en los salones náuticos.

Podría ser un buen invento , ¿no?

Hola a todos, creo que en la Vendee del 2010 el velero Safran llevaba una camara infraroja montada en el mastil para detectar los "ofnis", la cual es una tecnica usada actualmente por la marina mercante para detectar Icebergs y otros peligros en la mar.
Curiosea la web del fabricante Flir.

http://www.flir.com/cs/emea/en/view/?id=57424

Espero que te sea de utilidad.

Un saludo y unas

[Capitan Raquero]

Gracias Porcorosso por tu valiosa aportación , es muy bienvenida.Ya les he escrito , detectan icebergs me imagino por medios térmicos pero no se si será aplicable para los contenedores metálicos semisumergidos.

En cuanto tenga información , lo mismo que la de los pilotos de viento , la subo al hilo.

[Capitan Raquero]

Hola de nuevo a todos , ya recibí contestación de Scanmar sobre el tema del piloto de viento y sobre lo que aportaba mi amigo Dibujito tiene razón , el piloto de viento tiene además pala de timón con lo que tendríamos la pala normal del timón más el piloto de viento con un timón adicional y que serviría de fortuna.En mi caso además llevo el timón de fortuna con o sin piloto de viento que habéis visto en las fotos de más arriba.

Por otro lado también hablé con la compañía Flir en relación con el apunte de Porcorosso sobre la cámara de infrarrojos instalado en un velero de la Vendée , sin embargo me dicen .

1.Para encontrar un hombre al agua de noche es fantástico y a 500 metros lo detectas por la radiación térmica de noche sin problemas .Esto nos conduciría a tener una cámara de infrarrojos de mano.

2.Pero lo de los ofnis no lo tienen analizado , si la colisión con otros barcos porque hay una fuente de calor que se detecta pero lo de los ofnis tendrían que analizarlo y experimentarlo y más si además queremos que nos mande una señal acústica de aviso de peligro unas cuantas esloras antes del choque.

3.Quedé con ellos en abrir un diálogo al respecto , que ya envié vía correo electrónico.

En todo caso el coste de las cámara elevado , las de mano a partir de 1.500€

Os mantengo informados.

[konpai]

Originalmente publicado por Capitan Raquero

Hola de nuevo a todos , ya recibí contestación de Scanmar sobre el tema del piloto de viento y sobre lo que aportaba mi amigo Dibujito tiene razón , el piloto de viento tiene además pala de timón con lo que tendríamos la pala normal del timón más el piloto de viento con un timón adicional y que serviría de fortuna.En mi caso además llevo el timón de fortuna con o sin piloto de viento que habéis visto en las fotos de más arriba.

En definitiva, vale tu timón de fortuna como pala para el piloto de viento?

Cuanto sale el piloto de viento si es que vale para aplicarlo a tu timón de fortuna?

[Capitan Raquero]

Hola Konpai y demás, pues creo que no, lo mío es de fortuna por si te quedas sin pala y punto.En todo caso les formularé esa pregunta concreta y respecto al pecio del piloto de viento también para compartiros esa información.

[Capitan Raquero]

A los que han seguido este hilo por favor leer el hilo de Timón Roto en medio del Atlántico del 19 de enero , bravo por Pablo y su tripu , , nos alegramos mucho de que pudieran llegar sanos ,ahora entendereis mejor si hubieran llevado el timón de fortuna no lo hubieran pasado tan mal , les hubiera costado un par de horas colocar el timón de fortuna y llegar a Cabo Verde sin tanto problema ,no quiero ir de listillo pero ya veis como es mejor ser precavido sobre todo antes de hacer una travesía de esa naturaleza.

Y eso que le meteo menos en las últimas 20 millsa les fue favorable.Saludos a todos-

[vadevela]

Travesia Atlantica 2015.

Paradoja antes de salir de Lanzarote.
“yo si fuera a cruzar el atlántico me llevaría un timón de respeto”
Por Bar One. Marina Rubicon Lanzarote


Ya casi hace un año que salimos con nuestro velero con la ilusión de cruzar el atlántico.
Conscientes de lo que esta travesía supone y asumiendo los posibles riesgos, intentamos salir de puerto con el velero 100% revisado (o eso creíamos). Mástil y jarcia nueva, estay y vela Trinqueta, motor revisado, circuito eléctrico revisado con gestor de carga y placas solares y un sin fin de detalles que nos daban plena confianza en nuestro barco. No importa la marca ya que la mayoría de veleros modernos son capaces de afrontar una travesía atlántica (siempre que se haya preparado y adaptado para diferentes condiciones meteorológicas)
Con este pequeño relato solo quiero dar a conocer nuestra experiencia, y como no, animar a todo navegante” que se haga a la mar”. La travesía Atlántica es un verdadero máster para todo marinero, una gran aventura, un sueño.. pero también puede ser una lucha minuto a minuto contra condiciones adversas o averías de a bordo.
Nuestro caso fueron 9 días a la deriva a 600 millas de Canarias y a 300 millas de Cabo Verde.
3 días que lo dábamos todo por perdido(o casi todo) después de que el día 20 de Enero perdiéramos por completo la pala del timón (por rotura de la mecha) justo por debajo del casco.
Es la peor sensación que he tenido en la mar a bordo de un velero, notar que no tienes gobierno, y que estás en medio del Oceano totalmente a la deriva. Durante los 23 años que llevo en la mar, he vivido diferentes situaciones y averías, algunas de ellas también graves de timoneria (cuando navegábamos de vuelta de las Islas Seychelles hasta el Mediterráneo, después de cruzar el Índico y Mar Rojo ya bien entrados en el Mediterráneo, rompimos el sector del timón) pero con la timoneria de emergencia pudimos entrar a Puerto Empedocle en Sicilia y reparar. Otras averías también de timoneria en el golfo de León, pero que no nos dejaron completamente a la deriva.
En esta travesía si quedamos completamente a la deriva, todo lo leído, técnicas de timón de respeto con ancla flotante, equilibrando con las velas, velas y motor...etc etc etc no sirvieron de nada.
El barco no conseguía que avanzase en ningún rumbo( bueno si, derivábamos casi atravesado unas 50 millas diarias hacia el oeste.
Tenia una verdadera sensación de impotencia en mayúscula. Con nuestras herramientas, un poco de ingenio, 3 puertas de armarios un plan de sentina, la puerta del camarote de proa y el tangón, fabricamos nuestro primer timón de fortuna. Lo terminamos a las 6 de la tarde del primer día y a las 10h ya estaba roto( justo también por encima de la pala). Nos hundimos otra vez en la miseria.
A punto estuvimos de tirar la toalla.(aunque yo no estaba dispuesto a perder el velero)
El soporte aguanto, el segundo paso fue construir otro con restos del tangon y con el asiento de la ducha, los ánimos no estaban para tirar cohetes, pero teníamos que probarlo todo...
Estuvimos todo el día para hacer nuestra segunda pala, mientras la construyamos, nos reyamos por que el tamaño era realmente pequeño. (60x40) para un velero de 40pies que en lastre desplazaríamos sobre unas 9500 kg.
Terminamos el día muy cansados y era demasiado tarde para montarla en el soporte, así pues, decidimos esperar a la mañana siguiente, intentamos mal descansar y al día siguiente, se abrió una pequeña puerta de esperanza cuando al sumergir la pequeña pala y entrar esta en el soporte y tocar el agua, ver una pequeña estela en la popa (hasta entonces estábamos casi atravesados y la estela estaba en nuestro través debido al viento de entre 15/25 nudos que nos abatía)
Nos cambio la cara, fue una alegría inmensa, a la vez que un familia de delfines nos acompañaba, como si quisieran también compartir nuestra alegría. Era un presagio!
Navegamos a 2 nudos en dirección a Cabo Verde!!!!
Tuvimos 6 días de incertidumbre, cansancio y esperanza pendientes de si nuestro pequeño timón aguantaría tantos embates del oceano y milla a milla, hora a hora nuestra proa se acercaba hasta nuestro tan ansiado Cabo Verde.
Al final de la lucha nos esperaba Mindelo!

Espero que este relato no desanime a nadie en este magnifico sueño de cruzar el Atlántico y que antes de emprender la travesía, revisen a fondo la mecha y pala del timón, aunque tampoco estaría de más montar un piloto de viento o una pala de repuesto montada en el espejo de popa.( no hace falta que tenga las dimensiones originales)
Nuestro caso la rotura fue debido a corrosión galvánica, aunque en aquellas fechas otros barcos rompieron por impactos (OFNIS)
Buenos vientos y a navegar!!!!

Dedicado a la familia y amigos que nos apoyaron desde tierra. Gracias a ellos conseguimos tirar adelante cuando el desánimos y el cansanciocuando estos nos superaban.

[carcamal]

Buenas tardes cofrades
Leido y re-leido este utilisimo hilo, y vistos los distintos artilugios para disponer de un timon de fortuna, me he acordado de unos bocetos que hice meses atras dándole vueltas a este asunto de importancia donde los haya.
En mi velero de 31 pies llevo a popa una horquilla en la que encaja perfectamente el tangón de 4/5 metros al que puede amarrarse sin mucho esfuerzo la tapadera de cualquier compartimento de las cerca de 10 que hay a bordo. ¿Dificultad para gobernarlo?... Sinceramente no he probado pero con 4 o 5 metros de largo dá para tener la pala en el agua y un buen tramo a bordo haciendo de palanca.
No deja de ser lo que aqui se propone: "Un timon de fortuna".
Por otra parte, y a la vista de unos montajes a popa que he visto mas arriba, me trae a la memoria el diseño del piloto de viento "Hydrovane". Me refiero al que tiene una caja ovalada bajo la veleta.
En mi opinion es uno de los pilotos de viento que combina mejor la utilidad de piloto de viento y timon auxiliar. ... Ademas es tremendamente robusto.
En los motajes a popa que he visto en posts anteriores, solo basta poner en lo alto del extremo del eje un artilugio como el que cuelgo mas abajo.
Solo sería cuestion de buscar un "manitas" tornero y buscando los apoyos necesarios del mecanismo, poner una veleta lo suficientemente grande para mover el timon.
Tal y como está el dibujo, lo verde sería lo que he visto hecho mas arriba con herrajes y lo rojo y azul lo que habría que añadir para tener un piloto de viento. En el dibujo, con una inclinación de la veleta de 35º se logra un giro de 45º en la pala del timon.
Bueno.. a ver si entre todos logramos navegar lo mas seguro posible..
Saludos y hasta otra..

[Keith11]

Originalmente publicado por vadevela

Travesia Atlantica 2015.

Paradoja antes de salir de Lanzarote.
“yo si fuera a cruzar el atlántico me llevaría un timón de respeto”
Por Bar One. Marina Rubicon Lanzarote


Ya casi hace un año que salimos con nuestro velero con la ilusión de cruzar el atlántico.
Conscientes de lo que esta travesía supone y asumiendo los posibles riesgos, intentamos salir de puerto con el velero 100% revisado (o eso creíamos). Mástil y jarcia nueva, estay y vela Trinqueta, motor revisado, circuito eléctrico revisado con gestor de carga y placas solares y un sin fin de detalles que nos daban plena confianza en nuestro barco. No importa la marca ya que la mayoría de veleros modernos son capaces de afrontar una travesía atlántica (siempre que se haya preparado y adaptado para diferentes condiciones meteorológicas)
Con este pequeño relato solo quiero dar a conocer nuestra experiencia, y como no, animar a todo navegante” que se haga a la mar”. La travesía Atlántica es un verdadero máster para todo marinero, una gran aventura, un sueño.. pero también puede ser una lucha minuto a minuto contra condiciones adversas o averías de a bordo.
Nuestro caso fueron 9 días a la deriva a 600 millas de Canarias y a 300 millas de Cabo Verde.
3 días que lo dábamos todo por perdido(o casi todo) después de que el día 20 de Enero perdiéramos por completo la pala del timón (por rotura de la mecha) justo por debajo del casco.
Es la peor sensación que he tenido en la mar a bordo de un velero, notar que no tienes gobierno, y que estás en medio del Oceano totalmente a la deriva. Durante los 23 años que llevo en la mar, he vivido diferentes situaciones y averías, algunas de ellas también graves de timoneria (cuando navegábamos de vuelta de las Islas Seychelles hasta el Mediterráneo, después de cruzar el Índico y Mar Rojo ya bien entrados en el Mediterráneo, rompimos el sector del timón) pero con la timoneria de emergencia pudimos entrar a Puerto Empedocle en Sicilia y reparar. Otras averías también de timoneria en el golfo de León, pero que no nos dejaron completamente a la deriva.
En esta travesía si quedamos completamente a la deriva, todo lo leído, técnicas de timón de respeto con ancla flotante, equilibrando con las velas, velas y motor...etc etc etc no sirvieron de nada.
El barco no conseguía que avanzase en ningún rumbo( bueno si, derivábamos casi atravesado unas 50 millas diarias hacia el oeste.
Tenia una verdadera sensación de impotencia en mayúscula. Con nuestras herramientas, un poco de ingenio, 3 puertas de armarios un plan de sentina, la puerta del camarote de proa y el tangón, fabricamos nuestro primer timón de fortuna. Lo terminamos a las 6 de la tarde del primer día y a las 10h ya estaba roto( justo también por encima de la pala). Nos hundimos otra vez en la miseria.
A punto estuvimos de tirar la toalla.(aunque yo no estaba dispuesto a perder el velero)
El soporte aguanto, el segundo paso fue construir otro con restos del tangon y con el asiento de la ducha, los ánimos no estaban para tirar cohetes, pero teníamos que probarlo todo...
Estuvimos todo el día para hacer nuestra segunda pala, mientras la construyamos, nos reyamos por que el tamaño era realmente pequeño. (60x40) para un velero de 40pies que en lastre desplazaríamos sobre unas 9500 kg.
Terminamos el día muy cansados y era demasiado tarde para montarla en el soporte, así pues, decidimos esperar a la mañana siguiente, intentamos mal descansar y al día siguiente, se abrió una pequeña puerta de esperanza cuando al sumergir la pequeña pala y entrar esta en el soporte y tocar el agua, ver una pequeña estela en la popa (hasta entonces estábamos casi atravesados y la estela estaba en nuestro través debido al viento de entre 15/25 nudos que nos abatía)
Nos cambio la cara, fue una alegría inmensa, a la vez que un familia de delfines nos acompañaba, como si quisieran también compartir nuestra alegría. Era un presagio!
Navegamos a 2 nudos en dirección a Cabo Verde!!!!
Tuvimos 6 días de incertidumbre, cansancio y esperanza pendientes de si nuestro pequeño timón aguantaría tantos embates del oceano y milla a milla, hora a hora nuestra proa se acercaba hasta nuestro tan ansiado Cabo Verde.
Al final de la lucha nos esperaba Mindelo!

Espero que este relato no desanime a nadie en este magnifico sueño de cruzar el Atlántico y que antes de emprender la travesía, revisen a fondo la mecha y pala del timón, aunque tampoco estaría de más montar un piloto de viento o una pala de repuesto montada en el espejo de popa.( no hace falta que tenga las dimensiones originales)
Nuestro caso la rotura fue debido a corrosión galvánica, aunque en aquellas fechas otros barcos rompieron por impactos (OFNIS)
Buenos vientos y a navegar!!!!

Dedicado a la familia y amigos que nos apoyaron desde tierra. Gracias a ellos conseguimos tirar adelante cuando el desánimos y el cansancio cuando estos nos superaban.

Acabo de terminar de leer (hace unos minutos) un articulo del Yachting World de Dic 2015, en el que unos navegantes a bordo de de un Sweden Yacht 39 tuvieron la misma averia: ellos tuvieron choque con un "ofni" y la pala quedo segada a una altura enrasada con el casco.

Lo resolvieron echando por la popa una especie de ancla flotante (una "drogue" en ingles), a base de trozos de cabo y de cadena (alternativamente, de unos 4 m cada uno) dandole una cierta flotabilidad, para cuando hubiera poco viento, a base de atar unas defensas a la linea, atando un ancla en la linea, y todo ello atado en pie de gallo a las cornamusas de popa. la longitud de toda la linea era de unos 32 m.

Además dieron un par de cabos adicionales que arrancaban de donde empezaba la pata de gallo, e iban a sendas pastecas en la manga maxima, hechas firme en las cornamusas del costado de la manga maxima y reenviados a los winches de bañera, para poder, a base de winche, ajustar todo el "tinglado" y tratar de navegar con un rumbo mas o menos estable. Iban con mayor arriada, una trinqueta a sota y un genova atangonado por barlovento, que regulaban enrollandolo mas o menos en funcion de las condiciones. Cuando el viento subia mucho cambiaban la trinqueta por el tormetin.

En esa condiciones recorrieron 2200 millas, tardando unos 26 dias y haciendo unas medias regulares de 90 millas por dia

Tengo la revista en digital, pero es en pdf no editable y no sabria como recortar esas 4 paginas para subirlas al foro (quiza con un capturador de pantallas). Lo intentare

El articulo esta escrito por el propio patron y armador del barco, que se llama "Egret"

Saludos

PD ¿eres Mia, de Palamós?

[PICÓN]

Originalmente publicado por jiauka

Perder/romper la caña, pero manteniendo el timón permite gobernar el barco, de hecho se pueden hacer muchas millas sin tocara caña y sin piloto.

Otra cosa muuuy distinta es perder el timón.

Lo he dicho mal: rotura del eje, no de la caña.
Llevas razón: sustituir la caña no sería muy problemático.

[ironia]

Originalmente publicado por caribdis

El timón de un barco debe ser fuerte por definición, aunque hay barcos de serie que tienen auténticas pifias...

Un piloto con su propia pala, como el Pacific Plus o el Hydrovane pueden solucionar la situación, y en un caso extremo se puede utilizar una solución como esta:


Con un ancla de capa o con defensas, el dingui o cualquier otra cosa que se pueda echar por popa..

Lo de un timón específico no lo entiendo, por el mismo precio seguro que refuerzas convenientemente el timón principal..

Hola Caribis

He leido ahora este hilo de hace unos años con mucho interés, nunca se sabe si toda esta información te servirá mañana.

Me llama la atención en este artilugio que has dibujado que los cabos que atraviesan la popa se re envíen hacia delante antes de salir otra vez a la popa y al mar.
¿no es mas sencillo largarlos directamente por la popa sujetos a las dos cornamusas?
Tendrá su explicación seguro, pero no se me ocurre.
Espero sentado tu sabia respuesta.
Muchas gracias

[Capitan Raquero]

Hola a todos , unas rondas con el buen tiempo.Hace tiempo que no escribo .
TEMA : NUEVA SEGURIDAD A BORDO PARA MOB

El tema es que cuando haces una travesía nocturna , incluso diurna y hay alguien en la bañera de guardia ,¿qué pasa si esa persona se cae y el resto duerme mientras?
No valdrán las perchas IOR ni lucecitas estroboscópicas en el chaleco,..etc.

Es una situación compleja que nadie quiere enfrentar obviamente y a mí se me ha ocurrido una solución que quiero compartir con todos para ver si tiene sentido.

Pido a los que saben mucho más que yo , la inmensa mayoría que nos ayuden en el tema de seguridad.

[Capitan Raquero]

Más rondas y la idea de solución al respecto. Os confieso que de barata no tiene nada pero una viuda humana vale más que todo el oro del mundo.

En lo anterior os comentaba no hay perchas bueno puede haber un cabo arrastrado por el barco lo suficientemente largo para asirse si caes consciente y eres capaz de llegar a él.

Hay unos chalecos ( 275 newtons ) que pueden llevar incorporadas unas radiobalizas , sí ya se que esas marcan la posición con gps pero el tema está en avisar a los de dentro cuando alguien cae.

Hay unas radiobalizas que llaman automáticamnete al caer al agua a la radio via Distress Call , además marcan la posición en el Ais de tu barco y en de todos los circundantes en un determinado radio a la redonda y disparan el salvamento.

Los de dentro al oir la llamada con alarma despiertan , ven el problema , tienen la posición del naufrago y SI TIENEN UNA CAMARA TERMICA , INCLUSO DE NOCHE , localizan al naufrago hasta casi 1 km de distancia.

¿Cómo veis la solución ? Animaros a a portar ideas ,opiniones , datos , ya os enviaré fotos de la radiobaliza , la cámara y hablaremos de costes.

[xplanero]

Ir atado es seguro y necesario en esos casos y evitas MOB

[berrincha]

Originalmente publicado por xplanero

Ir atado es seguro y necesario en esos casos y evitas MOB

como medida basica. y a partir de ahi...

[Capitan Raquero]

Cervezas frías para todos. Es correcto, estoy de acuerdo , voy atado y no me caigo , pero el tema no está ahí porque entonces si todo es perfecto obviamente no se necesita ni percha IOR , ni la solución que propongo ni llevar un cabo de 30 metros arrastrando , ni otras medidas de seguridad.

Pero estamos analizando , en un mundo imperfecto , cuál es la solución si te caes . Imaginaos que en algún momento y por algún motivo tienes que desatarte y el resto de la tripulación está dentro dormida mientras haces la guardia. Y zas , te barre una ola de cubierta.

De ahí os propongo la solución y saber cómo la analizáis , radiobaliza que hace llamada al dsc de la radio vía mmsi de tu barco y marca posición del naufrago vía gps primero en el ais de tu barco , luego en el resto de lso barcos con ais y por último hace llamada a los sistemas de salvamento.

Por favor , análisis de la solución.Si lo complementas con la cámara térmica que puedes ver de noche al naufrago hasta 700 metros, las posibilidades de rescatarle aumentan en forma exponencial.

Gracias por la ayuda.

[jiauka]

Ir atado y punto.