Travesías en vela ligera (dinghy cruising)

[Pipón]

Originalmente publicado por malamar

Mi diseño favorito para cruceros serios en dinghy crecidito.
Es sencillamente genial el Paradox.

Paradox es lo que va a sobrar en España a partir de septiembre...

Perdona tío, pero me lo has puesto a huevo.

[malamar]

En España y Mongolia Exterior, vaticinan...

[mosquit]

Originalmente publicado por malamar

Mi diseño favorito para cruceros serios en dinghy crecidito.
Es sencillamente genial el Paradox.

Ya conocía el Paradox. Pero se puede considerar un vela ligera ?
Se puede considerar un dinghy,... si va cabinado ?

[Albert33]

Originalmente publicado por Javi470

Cuéntame un poco del stratos me parece muy chulo para plan familiar

Hará unos 4 años que tengo el stratos, y estoy muy contento con él: es un barco cómodo y rápido aunque en tierra el inconveniente es el peso del casco, que ahí resulta difícil de manejar.

Para mi su principal ventaja es la versatilidad: podemos salir entre 2 y 6 personas. Pero no hay que confundirse, ya que con viento el comportamiento del barco es muy deportivo (incluso cargado): esto significa que un error puede terminar fácilmente con todos en el agua.

[malamar]

Mosquit, en mi opinion el dinghy cruising no es meterme en un lio a ver como salgo del mismo vivito y coleando, ni tampoco una sesion un poco extensa de entrenamiento de vela ligera de competicion.

Es hacer crucero con un barco pequeño, asequible, varable en la playa para hacer noche y cenar o esperar que escampe una subita tormenta, no lastrado para mantener un peso que le consienta ser todavia manejable por dos personas, pero capaz de transportar a la tripulacion y todos sus soportes vitales de alimentos y utiles para, digamos, una quincena.

Con el Paradox su diseñador, Matt Layden, en vez de plantearse una defensa de los elementos en base a lonas, fue mas lejos hasta un barco cerrado por completo.

Por tamaño contenido, calado inexistente y navegaciones realizadas anualmente a las Bahamas, no gustara a todo el mundo por excentrico, pero el concepto yo lo considero innovador tirando a genial.

Pero para el Sur de Menorca igual miraria otro muy diferente...o nó...





Paradox
Design Particulars

LOA- 4.2m/ 13'-10"
LWL-4.1m/ 13'-5"
BEAM-1.23m/ 4' 1/2"
DRAFT-0.23m/ 9"
SAIL AREA-9.3 sqm/ 100sqFt
DISP-640Kg/ 1410 lbs


Interesting Details


1. Chine Runners
2. 70 liters of fresh water ballast
3. Self righting
4. Positive bouyancy
5. All lines lead into cabin

http://www.smallsailboats.co.uk/paradox/parindex.htm

Un saludo

[biker62]

Originalmente publicado por malamar

...................... , no lastrado para mantener un peso que le consienta ser todavia manejable por dos personas, ............

¿640 kg de desplazamiento son manejables por dos personas?

Por lo demás, totalmente de acuerdo en la definición del dinghy cruising.

[malamar]

con ese calado plano y escaso si, esperas a la olita y empujas, que el barco flota a la minima y ya no pesa...

Un dinghy de crucero, no de simple travesia siempre anda sobre los 150-300 kg minimo y segun eslora y tamaño, armado de lo imprescindible, aunque todo vaya en proporcion...claro

Hay otro famoso que usan mucho en la England
el Wayfarer



http://www.geocities.com/jph04/boating/wayfarer.html

y los hay hasta con cocina de dos fuegos...

[Pipón]

Respecto al Paradox tengo que dar la razón a Mosquit, no me parece un vela ligera, ni tiene las ventajas de un vela ligera, (coño, si parece un ataud flotante) desde mi punto de vista es un "micro cruiser" si me aceptais el término.
Respecto a la definición de "dinghy cruising" si estoy de acuerdo con Malamar, y el Paradox me parece un barco que ejemplifica la definición.
Ahora, yo creo que tenemos un conflicto que viene desde el principio, como el pecado original, y es el título del post.
Travesías en vela ligera no tiene por qué ser lo mismo que dinghy cruising, intentaré explicarlo, lo que nuestros cofrades han hecho por la costa catalana con su 420 y Stratos entraría de lleno en los dos conceptos, pero todos esos pequeños botes (dinghies) cabinados, lastrados y con originales aparejos que vemos por esas web extrangeras, sí están diseñados para el dinghy cruising pero no son barcos de vela ligera, sino pequeños, muy pequeños cruceros.

[Pipón]

Por cierto, el Wayfarer me encanta, no es que haya navegado en ninguno pero tiene una pinta estupenda, supe de él no hace mucho a través de un libro, un manual de vela escrito por un famoso regatista britanico de cuyo nombre no consigo acordarme, Steve... no sé qué, creo...
Bueno, sobre el Wayfarer, el autor dice ser un barco muy difundido en la Inglaterra, donde hay muchas regatas de esta clase. Parece que además es un gran barco de paseo y dice que alguno hasta ha disputado una regata transatlantica...

[malamar]

Pipon, es que ya no tengo abdominales para hacer banda tres horas, 'tiendeme.

En general la linea se traza entre barco autoadrizante lastrado en permanencia (mini-crucero) o solo por el peso del barco y del equipo de soporte vital (dinghy)
Este terminare por volverle a tener...full circle

[Pipón]

Originalmente publicado por malamar

Pipon, es que ya no tengo abdominales para hacer banda tres horas, 'tiendeme.

En general la linea se traza entre barco autoadrizante lastrado en permanencia (mini-crucero) o solo por el peso del barco y del equipo de soporte vital (dinghy)
Este terminare por volverle a tener...full circle

Más que Taberna esto es una Universidad, pero de las buenas.

[mosquit]

En UK tenemos dos organizaciones con muchas decadas de experiencia a sus espaldas en dinghy cruising, son la DCA Dinghy Cruising Association, y el Hostellers Sailing Club.

En un articulo de 1996 de la Dinghy Cruising Association, definen un dinghy como una embarcacion que cumple 3 caracteristicas:

"...There are thus three characteristics that a dinghy should have - smallness, openness and being unballasted. "

El Hostellers Sailing Club tambien da la misma definicion.


Por lo tanto, lo siento pero Paradox no entra.
Paradox entraria en la categoria de pocket-cruising.

Aunque la propia DCA admite que con la edad muchos de sus miembros acaban teniendo un pocket cruising en lugar de un dinghy, pero lo comprenden y lo aceptan, así que en sus correrías por los mares ingleses se entremezclan dinghies con micro veleritos cabinados y/o lastrados, y todos juntos realizan travesías en paz y armonia (pax vobis cum !).

Unos duermen en su cabina, y los más auténticos bajo su boom tent, (lona sobre la botavara que hace de tienda), o bien montan una tienda iglu encima del dinghy.

Por cierto recomiendo cualquier libro de los maestros en dinghy cruising: Margaret Dye y Frank Dye. Podeis comprarlos online en las tiendas habituales.
Sus gestas son sencillamente increibles.

[Pipón]

Te veo muy puesto amigo mosquit. ¿Sería mucha movida adquirir un Wayfarer ó un Enterprise en England?, ¿hay buenos precios?, ¿son fáciles de adquirir?.

La idea parece atractiva, en principio...pero ¿Y la Capitanía Marítima que dice?
Una embarcación menor no creo que esté autorizada para realizar travesías por mar abierto. Si llevais el equipo para zona 5 (bengalas, chalecos, VHF con DSC...) y teneis la documentación en regla, que lo dudo, pues dudo que os aseguren con una póliza de seguros de embarcación y ocupantes una embarcación menor, para dedicarse a realizar travesias por mar abierto.Si se cumplen todos los requisitos, no se donde se meterán los tripulantes con tanto trasto, ya no podría ser un dinghy.
La Capitanía tiene su brazo ejecutor: la Benemérita, la cual tiene atribuciones para no dejaros zarpar o retornar a puerto aplicando la correspondiente papeleta (que no es una participación de lotería de navidad).
Por último, tener en cuenta al personal de Salvamento Marítimo. Si haceis cosas raras, puede que tengan que trabajar, y ello significa poner en riesgo sus vidas, además de las vuestras.

[orozco]

Hola "bluelmandon", y a todos una copa de cervecita danesa

porque no dejas de fisgar en el papeleo leguleyo
la vida real siempre ha ido por delante de las leyes inquisitoriales, y de los talibanes fustrados y reprimidos y por ello fanáticos defensores, siempre, de las leyes represoras
siempre os entromenteis en cuestiones que ni entendeis, ni que probareis, por que sois unos fustrados
bluel mandon, deja en paz a los que disfrutan de la navegación
tu paternalismo mal entendido, te retrata
ser mas papista que el papa es un deportee muy tipico en este país.
mas que el navegar
deja de ser papista, bluelmandon, y métete a navegar, y sabras y podras opinar y aconsejar sobre lo que dices
sin acritud, bluelmandon, te lo recomiendo
tómate una birra de heineker
orozco

[Pipón]

Originalmente publicado por blowthemandown

La idea parece atractiva, en principio...pero ¿Y la Capitanía Marítima que dice?
Una embarcación menor no creo que esté autorizada para realizar travesías por mar abierto. Si llevais el equipo para zona 5 (bengalas, chalecos, VHF con DSC...) y teneis la documentación en regla, que lo dudo, pues dudo que os aseguren con una póliza de seguros de embarcación y ocupantes una embarcación menor, para dedicarse a realizar travesias por mar abierto.Si se cumplen todos los requisitos, no se donde se meterán los tripulantes con tanto trasto, ya no podría ser un dinghy.
La Capitanía tiene su brazo ejecutor: la Benemérita, la cual tiene atribuciones para no dejaros zarpar o retornar a puerto aplicando la correspondiente papeleta (que no es una participación de lotería de navidad).
Por último, tener en cuenta al personal de Salvamento Marítimo. Si haceis cosas raras, puede que tengan que trabajar, y ello significa poner en riesgo sus vidas, además de las vuestras.

No sé a qué idea te refieres... creo que estamos hablando de travesías costeras, de hecho yo, si realizo alguna, pienso pasar la noche en un hotel, quizá de esta manera Malamar se animase a acompañarme
Si te refieres a travesías de altura, de esas que se ven en las webs extranjeras, creo que son muchas menos de las que nos pintan, además de ser más propias de paises anglosajones, donde cada uno es responsable de sí mismo y "papá" Estado es más bien un padrastro.

[malamar]

De Wikipedia
Dinghies usually range in length from 2 to 6 meters. Larger auxiliary vessels are generally called tenders, pinnaces or lifeboats.
A dinghy is a type of small boat, often carried or towed by a larger vessel. The term can also refer to small racing yachts or recreational open sailing boats. Utility dinghies are usually rowboats or have an outboard motor, but some are rigged for sailing. They are used for off-ship excursions from larger boats, outside of docking at suitably-sized ports or marinas. Because the smaller sailing dinghy responds more quickly to maneuvers, whether correct or incorrect, it is more suitable for beginner training in sailing than full-sized sloops.

The shape of a good seaboat is ageless

EL TIDEAWAY 12'

[Pipón]

je, je, je... buscando por "dinghy" en el Google me ha salido esto:

Adjuntos 7645

Y buscando por "micro cruiser" esto otro:


Adjuntos 7646

para mear y no echar gota

[Pipón]

sobre micro cruiser olvidaba esta otra:

Adjuntos 7647

[malamar]

Lo unico bueno que les encuentro a los vela ligera esportivos son sus cajones estancos por requerimientos de homologacion.
Pero un dinghy de verdad es algo dferente

EL DRASCOMBE DABBER 15'

[orozco]

hola cofrades, ¡un vaso de palo, o vermouth! para los más finos
para liar un poco más la perdiz, en este interesante hilo y siguiendo la filosofia de mosquit,

lo que parece claro en este hilo se refiere a travesias costeras, o no, y con embarcaciones sin cubierta

es decir de vela ligera

puede haber una minúscula embarcacions de 4.20 metros de eslora, y tener un cabinado, tal com ha salido ya reseñado y fotografiado

pero creo que ésta no es la cuestion que plantea mosquit y las asociaciones que ha nombrado.

aquí el reto es ir en un vela ligera sin cabina, y sin cubierta, es decir abierto, y realizar travesias.

un dinghi, si es de salvamento, ha de tener cubierta
ya se sabe, una embarcacion de salvamento ha de estar recubierta para evitar encapoilladas de olas

pero como deciamos, creo, aqui el reto es navegar largas travesias en un dinghi, en un skif, o en un cata (multihull), pero sin cabinado.


de dinghis no cabinados, y sin cubierta, lo son la mayoria de los actuales vela ligera, desde los 470, 420, vaurien, snipe, y a nivel indivifual los europes, los laser, los finn

tambien podrian entrar en esta categoria los skiff, como el 49er, los RS, aunque esta opción sería más dificil y cansada, sobe todo en la realización de prolongadas travesias

lo pueden ser tambien los multihull (muticascos) como los hobie, el patin a vela, el tornado,

¿pero lo seria un soling, un dragon, un ynglyng, el star, que son dinghis, pero con cubierta?

¿entrarian en esta propuesta las tablas?,
El windsurf no son dinghis, son tablas a vela,

lanzo esta cuestion para definir lo del dhingi cruiser,
¡a no se que ya esté definida desde hace siglos!!

saludos a todos
y despues del palo, un gin menorquin
orozco

[Pipón]

Originalmente publicado por malamar

Lo unico bueno que les encuentro a los vela ligera esportivos son sus cajones estancos por requerimientos de homologacion.
Pero un dinghy de verdad es algo dferente

EL DRASCOMBE DABBER 15'

¿los cajones estanqueeeeeeee?. No sé lo que dirá la normativa de homologación, pero las tapas de registro de los vela ligera (al menos los que yo he tenido) son una auténtica porquería, abren mal, cierran mal y más que estancas yo diria que son como esos preservativos... ¿retardantes?, es decir, antes ó despues el agua entra

Por cierto... los Drascombe todo un lujo de bonitos.

[malamar]

tu lo has dicho Orozco, desde hace siglos...

Para mi la diferencia basica entre un vela ligera de competicion, hecho unicamente para ir lo mas rapido posible, y un dinghy de crucero es la relacion superficie velica/desplazamiento, mucho menor en este ultima modalidad.

Ademas en un vela ligera practicamente no queda agua embarcada tras volcar o encapillar, pues se endereza, se arranca y autovacia , que poco es siempre el francobordo, pero no asi en dinghy, que si hay suerte lleva desagues al nivel de los asientos..

Ñoras y ñores,
Lynn Pardney y su dinghy...



Aunque como decian los pescadores,
"barco sin cubierta...tumba abierta..."

[orozco]

hola a todos,
lo que dices, malamar, y muy correctamente, es que hay dinghis para regatear, y los dinghis tradicionales

creo que mosquit, se refiera a los dinghis para regatear, que son los actuales vela ligera, que vemos en los campos de regata

son la evolución de los dinguis tradicionales, rediseñados para ser más veloces, ágiles, y rapidos de maniobras

no hemos olvidar que los dinghis 12', de competición, como fueron el Snow Bird, utilizado en los JJ00 de Los Angeles 1932, el Yola, utilizado en los juegos de Berlin 1936, en Kiel, o el mismo Firefly, el dingui olimpico en londres 1948, evolucionaron, tras la introduicción del Finn, como dinghi indivifual olimpico, en los juegos de Helsinki.

En la familia de los dinghis hay que tener en cuenta esta evolcuión, ya que el concepto dinghi ha quedado para designar al monotipo de vela ligera, sin bulbo, pero sí con orza, ya sea individual o doble.

creo que mosquit se refiera a este tipo de embarcación, lo que comunmente , por extensión y generalidad, llamamos vela ligera

no al dinghi tradicional

saludos, malamar, veo que te gustan los barcos

normal en esta taberna
orozco

[malamar]

un poco si me gustan, Orozco, desde luego mas que la Petanca y la partida de Mus,´...pero estoy aprendiendo,
ahora voy derecho a sacarme el Per, con determinacion y gallardia tardia...

Un saludo