Pensando en colocar baterias de Li

[ManelvallsVila]

Conectando el positivo de la salida de la batería, a un Rele de muchos amperios... sin pasar por el BMS, conseguimos que el BMS no corte la corriente si pedimos más amperios de los que permite el BMS.

Pero con esto, la batería no está protegida contra balances no permitidos.

Para activar el rele “gordo” hay que darle un positivo y un negativo. Sacamos el + del BMS, y si alguna celda baja del voltage programado, el BMS corta, y el rele gordo también. Así las celdas están protegidas individualmente a pesar de poder sacar de la batería muchos amperios de “golpe”. A esto hay que añadir cables del grosor que toca, etc, etc...

Se aceptan sugerencias, es solo una idea sacada de internet, que la gente usa para conectar inversores a una batería con BMS haciendo el bypass.

[ManelvallsVila]

El BMS que yo he pedido tiene la carga y el consumo por separado, o se si esto me beneficiará, en que si la batería se “apaga”, dejara que entre carga sin ser rearmada manualmente.

Y no se si se rearmara automáticamente...

Si alguien tiene experiencia y quiere comentarlo,

[abarlóate]

Mi experiencia con el bms de evpower, el de la web de las Winston cells:

El corte de sobrecarga/bajo voltaje lo hace en el negativo, no en el positivo, por lo menos el que montaban hace 6 años. Llevaba un sistema para rearmar el relé, contactando dos cables pequeños, cortos, que en caso de no tener acceso fácil puedes reenviar a un interruptor simple más a mano. Este rele es importante poder rearmarlo ágilmente, primero porque te deja el barco en completo blackout eléctrico. Pasó una vez navegando de noche y me entró la risa. Segundo, porque aunque solucionaras el problema, no podías empezar a aportar carga si el rele estaba cortado.
El balanceador de celdas, hacia lo que podía, pero aún así yo tenía que, una vez al año, cargar celda por celda por separado, porque incluso con el bms cuidando los desfases de voltaje, arrastraba con el tiempo tensiones distintas en las celdas.
Vendian en esa web un cargador a 3 voltios para ese uso, por unos 80 euros.

Supongo que en 6 años habrán evolucionado, y mejorado el rendimiento, por lo que el esquema igual es distinto al que yo trasteé.
Salud!

[ManelvallsVila]

Duplicado

[ManelvallsVila]

Sí, efectivamente los BMS han evolucionado bastante.

Ahora compensan las celdas de las baterías a la centésima de voltaje, con una intensidad de 2 Amperios Máximo. O sea, si la descompensación es exagerada, puede tardar un rato en poder balancear las celdas de la Batería.

Por otro lado, lo que sí tengo claro, es que el BMS que yo voy a montar, lleva carga y descarga independientes, o sea, si el BMS "apaga" la batería, sin hacer nada, sigue teniendo carga. Y lo que no tengo claro, es que tenga que armar la batería manualmente, creo que ahora se re arma cuando cumple los requisitos necesarios, automáticamente.

[xtremesailing]

¿Cargas las baterías de Litio con el alternador?

Originalmente publicado por abarlóate

Mi experiencia con el bms de evpower, el de la web de las Winston cells:

El corte de sobrecarga/bajo voltaje lo hace en el negativo, no en el positivo, por lo menos el que montaban hace 6 años. Llevaba un sistema para rearmar el relé, contactando dos cables pequeños, cortos, que en caso de no tener acceso fácil puedes reenviar a un interruptor simple más a mano. Este rele es importante poder rearmarlo ágilmente, primero porque te deja el barco en completo blackout eléctrico. Pasó una vez navegando de noche y me entró la risa. Segundo, porque aunque solucionaras el problema, no podías empezar a aportar carga si el rele estaba cortado.
El balanceador de celdas, hacia lo que podía, pero aún así yo tenía que, una vez al año, cargar celda por celda por separado, porque incluso con el bms cuidando los desfases de voltaje, arrastraba con el tiempo tensiones distintas en las celdas.
Vendian en esa web un cargador a 3 voltios para ese uso, por unos 80 euros.

Supongo que en 6 años habrán evolucionado, y mejorado el rendimiento, por lo que el esquema igual es distinto al que yo trasteé.
Salud!

[beta4]

Tengo esto para reparar me ha llegado de lo que se pudo salvar del incendio de una autocaravana....

A ver que se puede hacer.

Saludos

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por beta4

Tengo esto para reparar me ha llegado de lo que se pudo salvar del incendio de una autocaravana....

A ver que se puede hacer.

Saludos

Cuantas Pilas 18150 hay? Y que voltaje te da el conjunto?

[Eien]

Según "EL TemidoII"... Y por el otro, la Baterias AGM Deep Cycle 12V 220Ah C-20 Victron Energy,
con los siguiente parámetros:

- Capacidad: 220 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 400
- Precio = 527,90€

Acabo de buscarlo en la página de Victron, y no dice eso, para una AGM y 60% de DoD, pone 700 ciclos. Igual no hablamos exactamente de la misma batería.

Y saldría el Ah a 0,0068€

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

Según "EL TemidoII"... Y por el otro, la Baterias AGM Deep Cycle 12V 220Ah C-20 Victron Energy,
con los siguiente parámetros:

- Capacidad: 220 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 400
- Precio = 527,90€

Acabo de buscarlo en la página de Victron, y no dice eso, para una AGM y 60% de DoD, pone 700 ciclos. Igual no hablamos exactamente de la misma batería.

Y saldría el Ah a 0,0068€

Yo hice la comparativa con.... "dos baterías de la misma marca, basándome
en los datos del fabricante y compradas en el mismo comercio. Una de AGM
y la otra de litio".

Este es el link de la AGM:

https://www.merkasol.com/epages/6238...roducts/bat152


Y este el de la batería de litio:

https://www.merkasol.com/epages/6238...roducts/bat478


Y si te descargas el manual, en la tercera página están las especificaciones.

https://www.merkasol.com/WebRoot/Sto...L-FR-DE-ES.pdf

Los cálculos los hice con los datos que estaban publicados por el comercio
donde las venden. No entro en que sean verdad o mentira. Servía más para
explicar como se hace el cálculo, para quien quisiese, lo pueda hacer en
cualquier momento.

También habrá otros comercios, donde se puedan encontrar a otros precios,
por lo que el resultado será diferente. Usé esa página en concreto, porque
fue en la que encontre los dos tipos de baterías y además, la AGM era más
barata. Otros dos sitios donde vendían la AGM:

https://autosolar.es/baterias-agm-12...victron-energy

https://www.damiasolar.com/productos...20ah_da0408_36


Salud y

[Eien]

La apreciación que hiciste está muy bien, y destaca que algo que en principio parece caro, no lo es tanto al final de su vida útil.

[beta4]

Se tendría que tener en cuenta todos los vectores de esa ecuación,en la baterias clàsicas esta el plomo ,el electrolito,todo ello con 6 vasos y paco mas. La carga no es muy problematica
En las de Litio ,joder pues si que hay vectores para esa ecuacion ,cosas que se pueden joder ,estan compuestas por decenas de unidades ,en serie y paralelos y si una sola de ellas se jode ,como no sea un poco manitas tendra que tirar de la billetera,ademas llevan una cantidad de electrónica de apoyo importante para su carga-descarga,que también se puede ir al garete,eso que se presenta como un bloque por dentro es complejo algunas ademas llevan hasta comunicación por Bluetooth,para tener siempre a la vista la tensión de las células, no se vayan a calentarse o se vayan a resfriar, se te puede convertir en un sin vivir como te gaste 3 ó 4000€ o mas en unos bloque de baterias.

Ahora si corriente te dan toda la que le pidas a la descarga ,pero ojo a la carga también chupan.......

No me deja colocar las fotos de los grupos que me ha llegado por si se puede aprovechar,lo he querido colocar por aqui y se ve perfectamente como estan echas estas baterias ,al menos estas que usan células 18650. Mirare de comprimirlas mas

Saludos....


Posdata .
Que no estoy en contra de esa tecnologia,....que conste.

Algo que me llama la atención y me salta la duda ,en el movil de nuevo te dura la bateria 4 dias y al año lo tiene que poner en carga a diario......y cada vez aguanta menos ....como estas de 1700€ se parescan mucho a sus hermanas ....



Saludos

[ManelvallsVila]

En tu caso, aprovechando este sistema está muy bien porque supongo que no pagas como si fuera nuevo...

En el caso mío, INSISTO, son 4 Celdas + 1 BMS.

Simple

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

La apreciación que hiciste está muy bien, y destaca que algo que en principio parece caro, no lo es tanto al final de su vida útil.

Pues si lo que se mira es el precio final del amperio cargado/descargado, las
más ventajosas son las baterías estacionarias, en vasos de 2 voltios.

Las hay en Gel (las OPZV) y el resultado deja muy atrás a las anteriores:

- Capacidad: 900 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 3000
- Precio = 1.825,00€

Esto nos lleva a un precio por amperio = 0,000676€.
Fuente: https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0500_101



Salud y

[Kiro]

Originalmente publicado por El Temido II

Pues si lo que se mira es el precio final del amperio cargado/descargado, las
más ventajosas son las baterías estacionarias, en vasos de 2 voltios.

Las hay en Gel (las OPZV) y el resultado deja muy atrás a las anteriores:

- Capacidad: 900 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 3000
- Precio = 1.825,00€

Esto nos lleva a un precio por amperio = 0,000676€.
Fuente: https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0500_101





Salud y

Los 49 kg por vaso (294 Kg) son un gran handicap, creo yo.
Bien para barcos a partir de 60 pies, pero para esloras menores, difícil lo veo.
Salud y paciencia...

[ManelvallsVila]

Originalmente publicado por Kiro

Los 49 kg por vaso (294 Kg) son un gran handicap, creo yo.
Bien para barcos a partir de 60 pies, pero para esloras menores, difícil lo veo.
Salud y paciencia...

Primero, tienes que ver si te sirve 900Ah, si es así, adelante.

Luego además del peso, estas baterias creo que ocupan un espacio que en muchos casos sería inviable.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Kiro

Los 49 kg por vaso (294 Kg) son un gran handicap, creo yo.

Eso puede ser un hándicap, pero también se puede transformar en una
ventaja adicional.

En estos momentos estoy diseñando un pequeño motovelero (tipo "Troller"
de 9'90 metros de eslora), al que le voy a poner una instalación fotovoltáica
de 1200 vatios en paneles y 12 vasos similares a los del ejemplo (serán de
otra marca), para tener la instalación de corriente continua a 24 voltios.

El ingeniero que está haciendo los planos (siguiendo las prácticas de Jean
Pierre Brouns, un afamado "Arquitecto Naval" francés), va a contemplar
el peso de las baterías, como parte del lastre, teniendo en cuenta, por
supuesto, la ubicación de estas.

Así, lo que en principio era una desventaja, al final me hace ahorrar parte
del plomo del lastre.

Evidentemente, a pocos le vendrá bien este tipo de baterías, por eso no
había hecho mención de ellas con anterioridad. De todas formas, si por
espacio es posible para algunos, hay vasos desde 19 kg (243Ah-C100) o
estas del link, de 23kg y 375Ah-C100, que sale el amperio a 0,00080€.
https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0496_101

Salud y

[xtremesailing]

Al loro que son 900 Ah en C100, en C10 se queda 600Ah

''Bateria estacionaria U-Power OPZV 900Ah (C100) 600AH (C10)''

Una Victron que cuelgas por ahí te da 150Ah en C2.5

Yo insisto, y cuánto más grande sea el proyecto, quiero decir 'un paseo a baleares vs hacerte miles de millas por ahí', salvo por el asunto de las bajas temperaturas que afectan a las baterías, en cuyo caso quizá tb habría calefacción en el barco y para las baterías) no dudaría en poner Litio

Originalmente publicado por El Temido II

Pues si lo que se mira es el precio final del amperio cargado/descargado, las
más ventajosas son las baterías estacionarias, en vasos de 2 voltios.

Las hay en Gel (las OPZV) y el resultado deja muy atrás a las anteriores:

- Capacidad: 900 Ah
- Nº de ciclos al 50% = 3000
- Precio = 1.825,00€

Esto nos lleva a un precio por amperio = 0,000676€.
Fuente: https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0500_101



Salud y

[Eien]

Cuidado con las U-power, que tienen mala fama.

[xtremesailing]

Lo que te digo, con no menos de C10 debieras de hacer una comparativa 'justa' contra las de Litio.

De esta manera en esa cuenta serían 243 Ah para el cálculo y no 375Ah (276 kilos)
0.0012 euros/amperio Plomo

12 vasos de 2V ocuparían 0,11 m^3

Y para un bloque de 200Ah (8 prismáticas y un BMSs de calidad) de LiFePo4 (64 kilos):

0.002 euros/Ah LiFePo4

8 vasos de 3.2V ocuparían 0,04 m^3


La idea de considerar el peso de las baterías en los cálculos de estabilidad del barco está bien y las OPZV en teoría son buena opción porque duran y no tienen mantenimiento, con estos parámetros sí que la contienda 'Pb vs. Li' ya está más reñida, ahora, en términos de volumen, dato que quizá para hacer crucero sí cuente, aquí las de litio ganan por goleada.

Por otro lado están las 'tan altas' descargas que aceptan, que algunos barcos empiezan a funcionar con cocina de inducción en vez de gas por ejemplo. O poder usar aparatos de 220v sin despeinarte...

Slds.

Originalmente publicado por El Temido II

Eso puede ser un hándicap, pero también se puede transformar en una
ventaja adicional.

En estos momentos estoy diseñando un pequeño motovelero (tipo "Troller"
de 9'90 metros de eslora), al que le voy a poner una instalación fotovoltáica
de 1200 vatios en paneles y 12 vasos similares a los del ejemplo (serán de
otra marca), para tener la instalación de corriente continua a 24 voltios.

El ingeniero que está haciendo los planos (siguiendo las prácticas de Jean
Pierre Brouns, un afamado "Arquitecto Naval" francés), va a contemplar
el peso de las baterías, como parte del lastre, teniendo en cuenta, por
supuesto, la ubicación de estas.

Así, lo que en principio era una desventaja, al final me hace ahorrar parte
del plomo del lastre.

Evidentemente, a pocos le vendrá bien este tipo de baterías, por eso no
había hecho mención de ellas con anterioridad. De todas formas, si por
espacio es posible para algunos, hay vasos desde 19 kg (243Ah-C100) o
estas del link, de 23kg y 375Ah-C100, que sale el amperio a 0,00080€.
https://www.damiasolar.com/productos...10-_da0496_101

Salud y

[MenorKi]

Veo que entendéis bastante mas que yo, que opináis de estas baterías? parecen de fiar??

https://www.bateriadelitiorecargable...tricos-842html

[xtremesailing]

Ni idea...

https://www.youtube.com/watch?v=p_s53GGUElQ&t=681s

Originalmente publicado por MenorKi

Veo que entendéis bastante mas que yo, que opináis de estas baterías? parecen de fiar??

https://www.bateriadelitiorecargable...tricos-842html

[Eien]

No sé si habéis considerado, que con la tecnología de litio, no se necesita tanta capacidad como en plomo, ya que no admiten profundidades de descarga altas.
Aproximadamente se necesita la mitad de potencia de litio que en plomo.
Otra consideración es que la tecnología del litio aún no ha demostrado verdaderamente los ciclos de carga-descarga que dice tener, a diferencia de las de plomo,ya sean OPzS, o mejor para un barco OPzV, que lo ha demostrado a lo largo de los años montadas, eso sí con ciclos adecuados para hacerlas durar.

[El Temido II]

Originalmente publicado por xtremesailing

Por otro lado están las 'tan altas' descargas que aceptan, que algunos barcos empiezan a funcionar con cocina de inducción en vez de gas por ejemplo. O poder usar aparatos de 220v sin despeinarte...

Sobre lo de la cocina de inducción, has dado en el clavo. Está proyectado
montar una de dos fuegos, sin cardan ni nada, como si la llevase en el cata.

Por eso voy a montar 705Ah-C10 a 24v, que serían el doble a 12v. La
intención es que la descarga nunca llegue al 10% de la capacidad total del
parque. Y que instantáneamente, no se le estén "sacando" más de 50Ah. Eso
solo se consigue de dos maneras:
- Primera: consumiendo mayormente, cuando el sol está fuera.
- Segunda: de noche o en días nublados, a unas malas, habría que poner
en marcha el motor, durante un rato.

Teniendo en cuenta que el barco es para navegar en solitario o con la señora,
creo que no volveré a tener que pensar más en baterías, ya que deberían
dar más de 9000 ciclos de descarga al 10% y eso son 25 años. No creo que
yo dure tanto navegando.

Pero insisto, se trata de una planificación desde origen. Este planteamiento
puede no ser válido para la mayoría de los barcos en "activo". Tanto por
espacio, como por peso.

Para terminar, como apunta Eien, las U-Power no tienen buena prensa (aunque
el cofrade Olaje no me habló mal de ellas). Yo me decanto por las Hawker
o las Tab. Con las primeras, manejando los datos del mismo vendedor de
la primera comparativa que hice y basándome en C10 y no en C100, el
precio por amperio cargado/descargado, se iría a 0,00088€.
https://www.merkasol.com/epages/6238...roducts/bat126
https://www.merkasol.com/WebRoot/Sto...e_OPZV_GEL.pdf


Salud y

[Eien]

Yo, por un poquito más, montaba de gel, y me olvidaba en toda su vida útil de tener que reponer agua destilada, y además no necesitan ventilación donde estén colocadas.
Y una vez puestos a elegir: ¡¡ HOPPECKE !!! mejores no hay!!!

Podrías decirme en base a que consumo diario, profundidad de descarga y cuantos días de autonomía has calculado la capacidad de las baterías, y el sistema de carga de esas baterías??