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VHF: Canal 77 |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Tengo que salir en defensa de Mazarredo.
Me temo que si sabe de que habla en trigonometría ya que se dedica a ello. Si no es capitán con título, si lo es para mi. Pues me consta que sabe hacer los cálculos de capitán. Cosa que yo teniendo el título de capitán ya no me acuerdo. Y por último no suele escribir con faltas de ortografia. Que siga la discusión en términos científicos que creo se saca provecho. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a marauca | ||
mazarredo (29-04-2010) |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Yo tengo instalados en mi PC, el autocad, el inventor y el mechanical, los manejo de puta madre, tengo dos patentes y eso no significa, que soy ingeniero, o si. ni creo que sea este foro el adecuado para decir las titulaciones del mundo mundial, este foro creo que trata sobre la navegación de recreo, o no.
Sí tiene otra titulación relacionada con la marina. Ya entiendo lo de la armada invencible, si es de la otra tengo más claro lo del prestig. Y quien te ha dicho a ti, que yo quiero subirme a tu barco.Lo siento, las chulerías no van con mi persona. Te sorprenderías con las faltas de ortografía que he leído en los fallos de los jueces y de los abogados, imagina hay un libro publicado |
#103
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
y yo que pensaba que este un foro en el que se hablaba de temas náuticos... ¿o era de boxeo?
Taberneroooo, ponga Ud orden, que se le desmadran los cofrades |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Ufffffffültimamente estos hilos son de alto riesgo. En fín a este paso los que saben van a dejar de participar! Coronadobx |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
me adhiero a la petición |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
.... Bueno después de estudiarlo una semana sigo pensando que falta un dato. Es decir es irresoluble y me han jo..i..o. He pedido revisión de examen, devolución de la money o que me bajen de este taxi. Con respecto a las notas definitivas dicen que no hay plazo. Es decir que pagaré nuevas tasas y si tengo suerte aprobaré la asignatura y perderé el dinero. Qué paradoja. El mundo al revés. Unas cañas y un par de olivas para los cofrades, aunque se ve más de un cafre con ansias..., tranquilidad y buenos alimentos, esto no es una competición de quién sabe más.
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
hola tola menudo hilo has generado...(y parecía inocente al principio)!!!
te comento que hoy he encontrado entre los ejercicio de De Simón un problema bastante parecido al puesto en el examen en el que, despues de explicar como se obtiene el rumbo y la derrota efectivamente seguida, advierte que no puede ir más allá y dar la corriente pues le falta una situación más mañana por la mañana os facilitaré la página concreta del libro no doy mas valor a lo que dice De simon que a lo expuesto por otros cofrades en este hilo (por otra parte, Antares ha demostrado que puede, si es el caso, deducirse que no hay corriente), pero es una opinión más en el mismo sentido Incidentalmente comento que hay otro hilo por ahí referido a los exámenes de Valencia. Parece que la Generalitat facilita las plantillas de corrección. Ojalá la DGMM hiciese lo mismo!. Un saludo |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Siguiendo el post de anoche, al final de la página 2-e-45 de De simón, se recoge el ejercicio 27º, en el que se dan tres demoras verdaderas a un mismo punto a tres horas distintas y una marcación a otro punto a la hora de la tercera demora.
Al finalizar la resolución del ejercicio, consistente en un método ciclonico + determinación de las situaciones a las horas de las diversas demoras, De simón señala en nota : "Convendría observar que... no se ha puesto corriente desconocida, pues sería imposible hallarla partiendo de una situación desconocida (apunto: la situación inicial llega, finalmente, a ser conocida; lo que no puede conocerse es el Rv ni, por tanto, determinarse una situación 3 obtenida por estima -rumbo verdadero + distancia). Sería como querer hallar el valor de dos incógnitas dándonos una sola ecuación (sobre esto ha abundado Mazarredo)" edito para decir que mis comentarios a la cita (entre paréntesis) son erróneos (los pensé como si la marcación hubiese sido una demora); Mazarredo con su comentario de más abajo me ha puesto en el buen camino del entendimiento..... Editado por sinous en 30-04-2010 a las 10:35. |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
En el caso de este problema, y con los datos que apuntas, (convendría que alguien colgase el enunciado completo, tambien de este problema), ni siquiera puedes llegar a establecer tu So, solamente puedes hallar el Refc. ya que el cuarto dato, al ser una marcación, necesariamente necesita del Rv para poder hallar la Dv, y entonces, si que puedes completar absolutamente todos los datos. Otro saludo y más
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae. Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro. |
#110
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
edito para añadir que mis apostillas a SQ (entre parentesis de su cita) son incorrectas: con tu observación, ahora veo lo que quería decir SQ un saludo |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Estimados cofrades, saludos y
Me gustaría hacer una reflexión a tenor de los exámenes. Lamentablemente, al parecer no hay manera humana de conseguir el enunciado total del problema del exámen, por lo que no sabemos ciertamente si tiene o no solución. De cualquier manera, el que el problema no tenga solución, no es obstáculo para aprobar, incluso con nota el exámen de navegación, y a continuación trataré de explicarme: Si el problema no tiene solución, lo que debemos hacer es hacer el problema hasta donde tenga solución, y contestar que "es imposible seguir, a tenor de los condicionantes siguientes..." y exponer el porqué no podemos seguir con la navegación. Con esto conseguimos dos cosas, primero, demostrar que sabemos lo que estamos haciendo, que es el motivo fundamental de pasar un exámen. La demostración práctica de la asimilación de conocimientos, no la obligación de resolver un problema irresoluble. Y segundo, poner la carga de la prueba en manos del examinador, el cual ha de demostrar entonces, que con los conocimientos exigibles en el temario de PY, puede resolver el problema. Nunca debemos dejar sin contestar una parte del exámen, ya que si lo hacemos estamos sin defensa alguna. Alguien puede apuntar que probablemente el problema tenga solución y no hayamos sabido encontrarla. Totalmente de acuerdo, pero si no has sabido encontrar la solución, estás suspenso, de la misma manera que suspendes al contestar que no tiene solución, teniéndola. En definitiva, no pierdes nada, y si tienes razón y has razonado correctamente el porqué no tiene solución, puedes sacar un sobresaliente. Otro saludo y más
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mazarredo | ||
javichi (30-04-2010) |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Aunque en mi caso el ejercicio estaba bien planteado, me tome el tiempo para explicar como y el porque de cada paso que daba. Creo que sin lugar a dudas esto me ayudo a aprobar a la primera. Creo que es un muy buen consejo. Saludos. Coronadobx |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Yo estoy totalmente seguro de mi planteamiento. Hasta ahora los cálculos los hice, utilizando una fotografía de una carta náutica, hoy los he realizado en una carta náutica real, y he descubierto unos errores que modifican un poco el resultado, esto no quiere decir que mi planteamiento sea erróneo, lo que significa es que los datos extraídos de la carta-foto han modificado los resultados.
Por lo tanto pongo los resultados ya corregidos. Ya veremos los resultados de los exámenes. Partiendo de los datos siguientes: Dv Trafalgar á 13:30 = 050º (Da 057º) Dv Trafalgar á 14:00 = 349º (Da 356º) Dv Trafalgar á 14:42 = 320º (Da 327º) Dv Punta Gracia á 14:42 = 003º (Da 010º) Ct= -007º Vm= 6 Knt el problema se resuelve con las siguientes soluciones: Rf= 117º Rc= 117º ]Ihc= 9.66 Vefc= 15.6 Knt Distancia navegada= 18.8 Knt |
#114
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Buenas tardes Sres.cofrades:
Creo que es muy interesante el punto de vista de Mazarredo, pero, creo que es tremendamente injusto, que pongan este tipo de exámenes. En mi caso, he solicitado revisión de examen, y estoy dispuesto a llegar al contencioso, si es menester. ¿Tal vez es, que yo soy demasiado susceptible?. El día del examen, intenté llevarme el la hoja de preguntas. No me lo permitieron, y manifesté que, en mi opinión, faltaban datos para resolver el problema, y necesitaría el enunciado, en caso de tener necesidad de argumentar una revisión de examen. Me contestaron que no me preocupara, que iba a ser colgada en la pagina de DGMM. Me parece, que solo hay una manera de hacer justicia en este caso, dar la pregunta por contestada correctamente. Saludos. |
#115
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Poner un exámen irresoluble, a proposito, yo también considero que es injusto, pero eso no quita para que sea irresoluble por un error a la hora de redactar el enunciado, que es lo que generalmente ocurre. Contrariamente a la creencia general, no van "a pillar" tan a fondo. Has manifestado verbalmente que según tu opinión el problema no tiene solución, pues bien, en lugar de hacerlo verbalmente, hazlo por escrito en la hoja de soluciones y quedará constancia de que, según tus conocimientos, el problema no tiene solución, y ahí es donde reside el quid del asunto, han de demostrar que con los conocimientos que se te exigen, si puede solucionarse. En tu caso al haberlo manifestado verbalmente, estás suspendido porque no has completado el problema, y en caso de revisión de exámen, la respuesta (injusta, por lo menos moralmente) puede ser textualmente "El problema no tiene solución y Vd. con sus conocimientos debería haberlo detectado". Como no lo has manifestado por escrito, y no ha quedado constancia de tu opinión, con los mismos argumentos que podrías haberte sacado un sobresaliente, te tumban. Otro saludo y más
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#116
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Hasta aquí he leido y confieso que estoy intrigadisimo con este problema. Creo que desde este planteamiento -tu razonamiento- hay un antes y un después en los ejercicios de estima. Se que es muy farragoso hacerlo pero sería todo un detalle que yo, y estoy seguro que todos, te agradeceríamos enormemente si pudieras explicar paso a paso... pero paso a paso, indicando los cómos y los porqués, con dibujos etc -se puede hacer; yo en ocasiones lo he hecho - los pormenores del desarrollo de la resolución del problema de cartas que tu propones. Por ejemplo, en un momento de tu explicación dices: medimos y marcamos desde el faro hacia atrás. Es lógico, es el espacio estimado que se ha recorrido entre Dv1 y Dv2 se traza una perpendicular a esta línea nº 1 que parte de la marca 3millas que se ha marcado. Esta marcada la linea con el nº2 y de color violeta ... ¿hacia atrás? ¿respecto de qué? A partir de ahí me perdí. Seguro que debo de estar preguntando algo de 1ª enseñanza pero qué le voy a hacer; soy un hombre de campo que aspira a aprender algo de náutica... y también de hermenéutica visto tu desarrollo, que para mí es chino cantonés. Confieso que no he sido capaz de resolver este problema. A mi corto entendimiento falta un dato, a elegir entre estos tres; - Situación de salida - Rumbo verdadero - Rumbo de aguja. Gracias mil. |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Estimado cofrade Kamisub,
he estado repasando el hilo desde elprincipio, y simplemente me gustaría pedirte dos cosas. La primera es que te repases el hilo desde el principio y compruebes el tono que han tenido TODAS las intervenciones en el mismo hasta que apareciste tú. TODAS son de una corrección y humildad exquisitas, pues aquí estamos todos para aprender, y para compartir lo mucho (algunos) o poco (los demás) que podamos saber. Tus intervenciones, especialmente en las que te referías al cofrade Mazarredo me parecen de una soberbia intolerable. Máxime cuando en ellas te atreves a decir que con una Vm=6n y una Ihc=6.33 se puede tener una Vef de 14n, y te quedas tan ancho, y tienes la osadía de atacar personalmente a Mazarredo por hacerte ver la barbaridad que habías escrito. Y la segunda, es pedirte que como hemos hecho otros en este hilo, nos ilumines con unos diagramillas de los pasos que hay que seguir para llegar a la solución, porque al menos a mí, tus explicaciones escritas llegado a un punto me cuesta seguirlas, y además me tienes muy intrigado. Por lo demás, simplemente felicitarte por ser la única persona que conozco (y van unas cuantas, academias incluídas) que ha llegado a una solución única del problema. Te ruego nos expliques cómo lo has hecho, porque de lo que has puesto hasta ahora en el foro, a mí no me queda nada claro. Será que no sé de Autocad... Por lo demás, vayan unas ronditas! |
#118
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Estoy de acuerdo con las líneas esenciales de tu exposición, Yordomo, aunque, para ser justos, hay que reconocer que el tono del último post de Kamisub se aparta notablemente del mantenido en sus anteriores intervenciones. Yo no se si merece la pena seguir insistiendo sobre este tema, cuando todos tenemos formada nuestra opinión: todos menos uno pensamos que no hay una respuesta única (equivalente a decir que es irresoluble) y uno piensa que si la hay. De lo explicado fragmentariamente por K hasta el momento, lo que deduzco es que su resultado se basa en los siguientes pasos, para mi (y para el resto, menos él) absolutamente cuestionables: 1- considera que el rumbo efectivo que obtiene por método ciclónico (línea verde de su gráfico) son el rumbo y derrota verdaderos; (comentario: el rumbo efectivo obtenido por ciclónico no es equiparable a la derrota efectiva, ni, por supuesto habiendo corriente, al rumbo verdadero) 2- a partir de ahí considera: a) que la posición inicial es verdadera y b) que la posición final de esa línea verde es la estimada en ausencia de corriente (comentario: el método ciclónico no da por si solo situaciones cuando hay corriente) 3- utiliza las líneas de posición a 1442 para fijar la posición final real (esto es correcto) y, sorprendentemente, une esta posición final con la posición que el considera inicial (la obtenida de la famosa línea verde de Komisub), hallando otro Rumbo efectivo distinto (la línea azul), que difiere del trazado antes por método ciclónico Todo esto se resume en lo siguiente que pongo en forma de interrogantes a Kamisub: si por método ciclónico se obtiene la línea verde y después trazamos la azul, cual es el rumbo efectivo para ti? si dices que el azul, que crees obtener entonces a partir del método ciclónico (línea verde)? las preguntas pueden remontarse muy atrás, porque, a medida que escribo, caigo en la cuenta de que tampoco se puede estar seguro de los conceptos de rumbo efectivo, verdadero, etc. manejados por K. evidentemente, todas estas operaciones solo pueden hacerse desde un entendimiento novedoso y peculiar de lo que es el método ciclónico; Kamisub se adhiere a esta su interpretación personal del método las Heras; no ha considerado necesario repasar qué es el método ciclónico, cómo se utiliza y qué datos permite obtener; y estima que el resto estamos equivocados; como él ya ha aprobado PY está en su derecho de hacer lo que quiera con sus conocimientos y de innovar cuanto estime conveniente en las técnicas de derrota; es un lujo que los que todavía no nos hemos examinado no nos podemos permitir; en cualquier caso, lo que le es exigible es que no entre en las discusiones como elefante en cacharrería, sin leer y tratar de entender lo que otros ha expuesto anteriormentey, por supuesto, sin agredir verbalmente a los demás (que, además, están a mi juicio en lo cierto); por último, la elegancia con la que ha sido tratado por König y las explicaciones de Mazarredo no parecen haber sido apreciadas por Kamisub, lo cual es de lamentar. un saludo |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
He respondido directamente y proporcional a los comentarios y ataques que he recibido, por lo tanto no voy a disculparme por responder .
Si no entiendes la diferencia entre una corriente que actúa sobre un objeto durante un tiempo determinado proporcionando una aceleración, frente a una con un momento instantáneo. Lo siento no puedo seguir las explicaciones. Las explicaciones están escritas y los resultados publicados, ya veremos que o quienes están confundidos. Y me quedo tan ancho |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
que si, que si, que por mi perfecto, que no trato de convencerte de nada que para eso ya eres PY un saludo cordial |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
Pero eso "¿que eh lo que eh?". Me da la impresión de que somos más de uno no sabe que existen en navegación dos tipos de corrientes a efectos de navegación... Yo, en particular, entendía que en navegación o hay corriente o no la hay; que navegar afectado de una corriente es como navegar en un río que fluye en donde la embarcación está afectada por el rumbo y velocidad de la corriente del río. Pero ¿una corriente con un momento instantáneo? Reconozco que me he perdido completamente. ¿Podrías explicar eso que dices? Muchas gracias por anticipado. |
#122
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
En el caso de que entendieras los conocimientos expuestos por tu parte. ¿A qué vienen las preguntas que me has realizado?, si tú mismo te contestas.
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
ha de reconocerse que la respuesta es, al menos, plenamente coherente con la posición de Kamisub hasta el momento |
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
Cita:
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#125
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Re: problema irresoluble en examen navegacion patron yate madrid abril 2010
yo creo que sí, aunque todo en este hombre es un enigma bueno, me veo forzado a editar para añadir que, efectivamente, no se puede estar seguro; a lo mejor iba por mi post anterior. es el problema de utilizar la mayéutica.... : kamisub tiene en este hilo algo así como cuatrocientas o quinientas preguntas pendientes de responder formuladas por varios intervinientes (edito para señalar que el término filosófico correcto no es mayéutica sino ironía socrática; qué sería de nosotros sin la Wiki...!) Editado por sinous en 03-05-2010 a las 16:21. |
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