¿Realmente hace falta el CY?

[scubaduba]

Originalmente publicado por Nacouda

Está el tema calentito eh???

Pues en mi caso os confesaré que cuando empezé a estudiar el P.Y. no pensaba hacer el C.Y., porque no pensaba en ir a dar la vuelta el mundo ni tener un barco de 20 mts.
Pero al cabo de unos años de tenerlo me picó la curiosidad y, con las mismas expectativas o sea sin vuelta al mundo y sin barco de 20 mts., decidí empezar a estudiarlo.

Lo aprobé y tengo que reconocer que disfruté como un enano estudiándolo y más aún aprobándolo, coincido con el autor del post en que cuando acabas "te falta algo" querrías seguir, pero a partir de aquí ya es cosa de cada uno.

Como en todas las cosas, que sea por obligación y con las diferencias con otros paises de la CEE, es lo que jode enormemente, las comparaciones son odiosas.
Pero, por otro lado, si no fuera porque se exige el C.Y. alguien sabría, hoy en dia como coño funciona un sextante o qué es una recta de altura o una meridiana?
Seguro que no (me autocontesto) porque para qué narices quieres saber eso teniendo 3-4 GPS en el barco, es de tontos estudiar algo que nadie te pide.
Seria una excusa válida pero erronea a todas luces.
Llegados a este punto y volviendo a la pregunta, en mi opinión, por aumentar la cultura marinera seguro que realmente hace falta, por aumentar los conocimientos también, por aprender a navegar, desde luego que no porque el C.Y. no te enseña a navegar en un barco a vela o motor, eso lo aprendes tú a medida que dejas milla por la popa.

Un roncito para todo el mundo

Al hilo de tu respuesta, añadir que tal como comenta en su libro Guillermo del TinTin, en laszonas donde se han encontrado que por razones politico-estrategicas el GPS no tiene cobertura, o tiras de sextante y recta de altura o porcincuenta gps que lleves no te situas

[marck]

Saludos a todos:
Aunque estés en una zona en la que no haya cobertura GPS, y no sepas trazar una recta de altura, creo que mas menos, todos sabemos situarnos en la latitud en la que nos hallamos, y a partir de aquí, con el viejo dicho marinero. "Paralelo andando, tierra encontrando".

[scubaduba]

Sobre todo en medio del Pacifico........

Hablamos de navegar, no de derivar a ver donde llegamos.......

[jiauka]

El sexante, si no lo usas regularmente, no sirve de nada. Yo lo había usado en navegación para tomar meridianas, y jamás fui capaz de situarme sin cronometro a base de astros, admiro a los que aún saben hacerlo, pero dudo muchisimo que lo aprendido en CY sirva, teniendo en cuenta que casi todos los CY no han usado 1 sexante jamás, no me los imagino al cabo de 5,6 o 7 años sin GPS en medio de la nada trazando rectas de altura con 1 sexante que no han usado jamás. No guste o no, es el sistema de formación actual, que prima una teoríca demasiado extensa y absurda y desprecia el uso práctico de los conocimientos adquiridos.

Y dicho esto, animo a todos a usar el sextante, aprender a usarlo para tomar demoras, angulos y meridianas no es nada complicado.

[PIK]

Me había resistido a entrar en este hilo pero al final...

Me apunté al curso de CY sobre el año 2000. Lleno de ilusión, este es el título que sirve para recorrer el mundo. Seguro que se habla de todo lo necesario (rutas, trámites, preparación de largas travesías...) aunque con la experiencia del PER y del PY no sé como aún era tan ingenuo.

Así que me encontré con la realidad.
Teoría del buque para petroleros, completamente inútil para nuestros barcos (no he tenido que calcular cambios de asiento con movimientos de 10 tonelaas en el puente).
Inglés: alguien decía por ahí que es indispensable. No lo dudo, pero con el de PY no llegas ni a la esquina.
Meteorología y oceanografía: bueno, estos no estaban mal.
Navegación astronómica: muy bonita pero más como cultura que por su utilidad. Como dice jiauka, como no practiques mucho, difícil. Y si se va a utilizar como último recurso, no creo que vaya a sacarnos de un aprieto. Sin contar con que es probable que la calculadora se estropee antes que el GPS, por no hablar de la "delicadeza" del sextante en un velero.

¿Y qué pasa con las cuestiones útiles para circunnavegar el globo? Nada, no hay nada. Mucho más útil comprarse los libros de Jimmy Cornell.

Me decepcionó tanto que no quise volver de las vacaciones en Ibiza para examinarme (error, porque toda mi clase aprobó). Seguramente algún día me lo tendré que volver a estudiar, por temas del seguro, pero desde luego lo haré desde el más profundo convencimiento de que no me aporta nada.

[Nacouda]

Originalmente publicado por marck

Saludos a todos:
Aunque estés en una zona en la que no haya cobertura GPS, y no sepas trazar una recta de altura, creo que mas menos, todos sabemos situarnos en la latitud en la que nos hallamos, y a partir de aquí, con el viejo dicho marinero. "Paralelo andando, tierra encontrando".

Hombre querido Marck, lo que escribes, ¿lo escribes en serio? Creo que es mejor tomárselo a broma. Me temo que si no es así, es una frivolidad.
Es cierto, por otro lado, que tú te pongas donde te pongas, sin saber donde estás y sin saber a donde vas, pues pocas cosas más te quedan por hacer, a tomar el sol, si lo hay, y el barco que vaya para donde quiera, porque total da lo mismo, ¿no?

A ver, suponiendo que estás navegando por cualquier parte del mundo, sin el Capitán de Yate porque no hace falta , en medio de un océano, supongo que al menos habrás tenido la prudencia de ir anotando tu derrota (espero que sí) una vez al día en tu obsoleta y arcaica carta de papel y sepas tu última situación correcta. Bien, pues navegando por ahí con tu GPS, tienes un fallo eléctrico en el barco que te lo deja inservible.
Ahora tú imagínate ahí, en medio del oceáno a 20 dias de tierra según tu última posición para llegar a una isla diminuta en medio del oceano. Bien, supongamos también, ya puestos, que la familia que va contigo no se pone nerviosa y no te "achucha", puedes pensar sin nervios. Piensas y dices: no pasa nada sigo mi paralelo y llegamos en 20 días a la isla XX. Pones rumbo y palante. Teniendo en cuenta tu última situación en la carta no debería ser dificil, te sitúas por estima y trazas el nuevo rumbo. Te lo voy a poner fácil y no pillas ninguna tormenta, pero de lo que no te libras es de las corrientes porque esas están ahí haga el tiempo que haga, y ya sabrás, espero, que tendrás una deriva que te va a ser muy difícil de corregir.

Vas navegando y pasan los 20 días, y no encuentras la isla, además se te está acabando la comida y de agua dulce ya queda poca (soy generoso y no te aprieto demasiado en el supuesto) ahora llega lo mejor...¿qué haces? porque no me irás a decir que navegando de esa manera aciertas la isla a la primera, solo con que pases a 20 millas es posible que no la veas.
Además has tenido la mala suerte de no cruzarte con ningún barco y por radio si no les das la posición poca cosa podrán hacer por ti, tu familia y tu barco.

Ya no digamos si a esto le sumas el no haber escogido bien la época para hacer tu travesía (también lo puedes aprender en el C.Y.) y te encuentras con algún ciclón o huracán o tormenta tropical, si le sumas eso tienes la desgracia prácticamente asegurada.

Desde luego que por haber estudiado el C.Y. no se te van a solventar todos los problemas que se te puedan ir presentando, además de estudiarlo y aprobarlo hay que practicarlo, como absolutamente todo en esta vida.

Estoy de acuerdo con Jiauka en que tomar una altura de una estrella es muy complicado, a veces imposible, pero una altura del sol a primera hora del dia y una meridiana a mediodia, sí se puede y el error que puedas tener, haciendolo todo bien, puede ser de una milla como mucho, lo cual te salva de la situación. En lo del uso del cronómetro se puede solventar bastante si has tenido la precaución en el momento de empezar el viaje de sincronizar tu reloj actual con uno astronómico de los que hay por internet, en la página del cofrade Tropelio tienes uno muy fácil de usar.

Si has leido algo de Motessier habrás visto que nunca estudió nada de náutica, de acuerdo, peeero le enseñaron unos oficiales americanos a orientarse con las tablas que llevan en sus barcos. Y él mismo recomienda hacer uso de este sistema, también te digo que no llevaba GPS.

Yo podría estar de acuerdo en que muchos de los temas que se incluyen en el exámen de C.Y. no los harás servir nunca, pero tampoco pasa nada por saberlo y todo ayuda a comprender mejor lo que se puede hacer o no con un barco.

Y ahora a beber toca

[marck]

Estimado Nacouda:
En mi anterior intervención, desde luego que no pretendia recomendar a nadie que navegara de aquella forma, ni tampoco estoy en absoluto en contra del titulo de Capitan, puesto que yo mismo lo estoy estudiando y ya tengo aprobadas las asignaturas de, Teoria de la Navegación, Radio y Navegación Astronómica. Lo hago por libre y me lleva su tiempo, teniendo en cuenta que mis estudios son EGB y tengo 67 años y mientras estuve trabajando no pude dedicarme a esta nuestra afición.
De todas formas en el tema de situarte en la mar sin GPS, y aludiendo al sistema expuesto mas arriba, facilmente te puedes situar en el paralelo que deseas con tomar una altura meridiana del sol cada dia y otra altura de la Polar cada crepusculo,( si estás al norte del Ecuador) y por ejemplo tomando la altura de la estrella Mintaka de la constelación de Orión, si estás en el emisferio Sur.
Sin animo de polémicas, pues no estoy a tu altura.
Unas birras para todos y aprendiendo de este foro.

[tonitutusaus]

Pues como todo el mundo ya ha pasado por este hilo, ahi va mi opinion.

Del CY no puedo hablar, porque ni lo soy ni quiero serlo. PY si lo soy desde hace 20 años. Me lo saque justo al acabar mi carrera de ingenieria.

Durante el año que inverti tuve una constante sensacion de

A tomadura de pelo
B Absurdidad total
C Perdida de tiempo
D nula aplicabilidad (excepto reglamentosny señales)

Desde hace 2 años tengo velero y navego mucho. Mi opinion sobre el titulo, sumsentido y su utilidad, no han hecha mas que empeorar.

Diferencia entre motin y sedicion...manda huevos...
Supongamos que sabemos direccion y velocidad de la corriente....y una Me!
Te has equivocado en un estupido calculo imposible en medio minuto...suspendido.

Por favor

Tonitutusaus

[coronadobx]

Intersantisimo hilo que poco a poco todos los Cofrades vamos cayendo en la tentacion de participar.

Personalmente no voy a entrar en el debate ya que creo que esta casi todo dicho, quizas la pregunta que falta (o al menos yo no la he leido) es por que en nuestro pais los titulos tienen que ser concedidos por instituciones publicas y no se deja al propio mercado (usuarios, aseguradoras, asociaciones, empresas de charter) que se organicen de la forma mas eficiente.

Antes que vuesas mercedes empiecen a tirar las sillas me explico

Conozco bien dos paises que son Estados Unidos y el Reino Unido, en ambos no existe una obligacion de poseer un titulo pero hay organizaciones privadas que si los conceden y son reconocidas y recomendables si uno quiere por ejemplo asegurar el barco en condiciones ventajosas ademas de ser reconocidas por la mayoria de las empresas charter internacionales.

Esto generaria que los contenidos fuesen mas adecuados a la practica ya que al no haber una obligacion dichas instituciones tienen que incentivar que los usuarios entiendan que tener dicho titulo representa un beneficio que no es otro que ayudarte a aprender o consolidar tus conocimientos nauticos.

Incluso en el caso del Reino Unido el propio titulo (OYM) mas el famoso "Commercial Edorsement" faculta para poder trabajar profesionalmente.

En fin solo una idea sin la menor importancia por si puede aportar algo. Saludos. Coronadobx

[Galeon de Manila]

Buena idea, pero sabiendo como estan las corruptelas por aqui.... Dani Porposa y muchos otros tendrian el CY, incloso el Almirante de Yate sin haber pisado nunca un pantalan.
Salud y birras.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Buena idea, pero sabiendo como estan las corruptelas por aqui.... Dani Porposa y muchos otros tendrian el CY, incloso el Almirante de Yate sin haber pisado nunca un pantalan.
Salud y birras.

Hombre Cofrade si uno analiza lo que pasa en España hay que estar mas preocupado por la corrupcion en lo relacionado con lo publico, quizas si se gestionara de forma privada igual hasta se conseguia que las cosas se hicieran bien!

IE, IESE, Esade, tres magnificas escuelas privadas que dan titulos propios entre las 20 mejores escuelas de negocio del mundo, no por ser privado significa que no pueda haber rigor!

Pero bueno esa es mi opinion. Coronadobx

[Rabasa3]

Originalmente publicado por Nacouda

Hombre querido Marck, lo que escribes, ¿lo escribes en serio? Creo que es mejor tomárselo a broma. Me temo que si no es así, es una frivolidad.
Es cierto, por otro lado, que tú te pongas donde te pongas, sin saber donde estás y sin saber a donde vas, pues pocas cosas más te quedan por hacer, a tomar el sol, si lo hay, y el barco que vaya para donde quiera, porque total da lo mismo, ¿no?

A ver, suponiendo que estás navegando por cualquier parte del mundo, sin el Capitán de Yate porque no hace falta , en medio de un océano, supongo que al menos habrás tenido la prudencia de ir anotando tu derrota (espero que sí) una vez al día en tu obsoleta y arcaica carta de papel y sepas tu última situación correcta. Bien, pues navegando por ahí con tu GPS, tienes un fallo eléctrico en el barco que te lo deja inservible.
Ahora tú imagínate ahí, en medio del oceáno a 20 dias de tierra según tu última posición para llegar a una isla diminuta en medio del oceano. Bien, supongamos también, ya puestos, que la familia que va contigo no se pone nerviosa y no te "achucha", puedes pensar sin nervios. Piensas y dices: no pasa nada sigo mi paralelo y llegamos en 20 días a la isla XX. Pones rumbo y palante. Teniendo en cuenta tu última situación en la carta no debería ser dificil, te sitúas por estima y trazas el nuevo rumbo. Te lo voy a poner fácil y no pillas ninguna tormenta, pero de lo que no te libras es de las corrientes porque esas están ahí haga el tiempo que haga, y ya sabrás, espero, que tendrás una deriva que te va a ser muy difícil de corregir.

Vas navegando y pasan los 20 días, y no encuentras la isla, además se te está acabando la comida y de agua dulce ya queda poca (soy generoso y no te aprieto demasiado en el supuesto) ahora llega lo mejor...¿qué haces? porque no me irás a decir que navegando de esa manera aciertas la isla a la primera, solo con que pases a 20 millas es posible que no la veas.
Además has tenido la mala suerte de no cruzarte con ningún barco y por radio si no les das la posición poca cosa podrán hacer por ti, tu familia y tu barco.

Ya no digamos si a esto le sumas el no haber escogido bien la época para hacer tu travesía (también lo puedes aprender en el C.Y.) y te encuentras con algún ciclón o huracán o tormenta tropical, si le sumas eso tienes la desgracia prácticamente asegurada.

Desde luego que por haber estudiado el C.Y. no se te van a solventar todos los problemas que se te puedan ir presentando, además de estudiarlo y aprobarlo hay que practicarlo, como absolutamente todo en esta vida.

Estoy de acuerdo con Jiauka en que tomar una altura de una estrella es muy complicado, a veces imposible, pero una altura del sol a primera hora del dia y una meridiana a mediodia, sí se puede y el error que puedas tener, haciendolo todo bien, puede ser de una milla como mucho, lo cual te salva de la situación. En lo del uso del cronómetro se puede solventar bastante si has tenido la precaución en el momento de empezar el viaje de sincronizar tu reloj actual con uno astronómico de los que hay por internet, en la página del cofrade Tropelio tienes uno muy fácil de usar.

Si has leido algo de Motessier habrás visto que nunca estudió nada de náutica, de acuerdo, peeero le enseñaron unos oficiales americanos a orientarse con las tablas que llevan en sus barcos. Y él mismo recomienda hacer uso de este sistema, también te digo que no llevaba GPS.

Yo podría estar de acuerdo en que muchos de los temas que se incluyen en el exámen de C.Y. no los harás servir nunca, pero tampoco pasa nada por saberlo y todo ayuda a comprender mejor lo que se puede hacer o no con un barco.

Y ahora a beber toca

Más razón que un santo. Todos sabemos que en la mar hay que llevarlo todo "atado y bien atado", y aún así siempre surge algo.
¡Buena mar!

[ManelvallsVila]

Yo llevo 6 meses en la empresa mas numerosa de españa... Con el titulo de py he intentado buscarme la vida y como podeis imaginar, entre ilegalidad, abundancia de py y faltade professionalidad... Sigo buscandome la vida sin exito. Me he informado bien, y para poder salir adelante en el mundo de la nautica, el primer paso en mi caso es sacarel cy, y luego profesionalizar. En las baleares eso es una opcion porque como cy y profesionalizado, hay opciones...

A parte de la tarjeta de presentación, que tambien mola!

[kuovadix]

He leido muy atentamente todas las respuestas. Son eso, opiniones, y por lo tanto hay que respetarlas todas.
Sobre las evidencias:
1 Los paises más avanzados facilitan la práctica de la náutica, y en ese facilitar quien necesita conocimientos amplios puede inscribirse en cursos adecuados a lo que desea, sea practicar con el sextante, como nociones de navegacion en el oceano.

2 En España partimos de una dictadura militar que duró 50 años, muchas generaciones (demasiadas educadas en ideas pseudo militares). La náutica era vista como una reserva militar en caso de conflicto armado. Empezando porque el tema de la náutica deportiva dependía de una capitanía MILITAR. De ahí viene el establecimiento de categorías con acceso a ellas previo examen y el uso de UNIFORMES. Y todo ello por tener un barco para salir los domingos con la família y hacer tres regatas de costillada al año.
Muchos argumentos justifican dichas titulaciones y la unen a saber navegar en cierta forma. La pena es que eso no se sostienen simplemente por comparación con los paises que no han tenido antecedentes dictatoriales y enlaces de su nautica deportiva con estamentos militares.
Hay que democratizar la nautica deportiva, eliminar barreras ridiculas como las titulaciones, itb etc. Avanzar hacia una oferta de las academias con cursos practicos y teoricas avanzadas de navegación costera por un lado y de navegación de altura por otro.
Todos los que navegamos asisitimos a confencias de navegacion den o no título. Hace poco un cofrade tuvo la amabilidad de facilitarme la asistencia a una conferencia de navegación astronómica en el RCNB. No daban nada, estaba lleno y fue interesantísimo.
Para mi y como opinión personal, es que es lamentable que prevalezca tener un título que no sirve para nada, que la teorica no sirve para poder decir que se es capitan de pantalan, y ponerse el dia del rocio un uniforme y encima se justifique. En lugar de exigir que el tiempo que dedicamos al estudio de temas nauticos sean de provecho, y exijamos una regulación democratica de la nautica deportiva con temarios acordes a lo que necesitamos los que patroneamos barcos de 10 a 20 metros. Los que patronean barcos superiores no son precisamente deportivos.
Es una opinión

[Galeon de Manila]

Muchos de vosotros habreis visto la pelicula APOLO XIII, que esta basada en el caso real.
Se quedan sin energia electrica para hacer funcionar el ordenador de a bordo y tienen que orientarse por las estrellas.
Si eso pasa en el Apolo !!!!!!
Porque no va a pasarte en tu barco!!!.

Salud!!!

[scubaduba]

Originalmente publicado por Galeon de Manila

Muchos de vosotros habreis visto la pelicula APOLO XIII, que esta basada en el caso real.
Se quedan sin energia electrica para hacer funcionar el ordenador de a bordo y tienen que orientarse por las estrellas.
Si eso pasa en el Apolo !!!!!!
Porque no va a pasarte en tu barco!!!.

Salud!!!

[Xavier Vila]

Con todo el respeto para los que lo tienen y sin desmerecer el esfuerzo que cuesta sacarlo, pero servir lo que se dice servir, a parte de para no tener problemas con el seguro si eres pabellón español y circunnavegas por el mundo, para lo demás poco mas porque a navegar se aprende navegando y con horas de mar, los títulos vinieron después, el mar ya estaba ahí mucho antes.

[Capitan Resaca]

En 1545 Pedro Medina escribió su libro El Arte de Navegar y ya ahí se hablaba de la importancia tanto de la teoría como de la práctica a la hora de navegar, dejar todo a la práctica es desperdiciar cientos de años de experiencia de miles de marinos, el basarse sólo en la teoría es estar en las nubes y no se llega a ningún sitio.
En fin para navegar necesitamos las dos la teoría y la práctica la una sin la otra nunca funcionara y siempre estarás en riesgo.
Sobre las titulaciones en España me parece que hay un exceso de teoría falta de práctica y súper exceso de tontería

Buena mar.

[Loquillo]

creo que el título era "El arte de marear", de mar, no lo que últimamente nos hacen los políticos