Monumento a Blas de Lezo en Madrid

[LordNelson]

http://www.defensa.com/index.php?opt...ana&Itemid=162

Pegar y copiar, si pongo la url sale una especie de resumen y no se abre la página...

A ver ahora

Edito: no consigo ponerlo sin que se convierta en un link abreviado...

[serviola3]

Grandísimo Español y patriota Blas de Lezo.
Gente como él , es lo que necesita España. Mucho se ha tardado en hacerle un monumento. Felicidades a los que lo han llevado a cabo.

[buzo]

Originalmente publicado por BAMM

Py cateto.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por BORRASCA

Aquí en este país siempre salen detractores
Fuente la Vanguardia
http://www.lavanguardia.com/politica...zo-madrid.html

Es normal. Como decia, el que es heroe para un pais, para los de al lado es villano. O no pasa lo mismo con Napoleon fuera de Francia? O con el Duque de Alba en los Paises Bajos? O con Roger de Lluria en Grecia?
Lo mezquino y cateto es pretender que todo el mundo, incluso sus victimas, alaben la figura propia.
No hay que darle mas vueltas a esos comentarios.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Tupac A.

Es normal. Como decia, el que es heroe para un pais, para los de al lado es villano. O no pasa lo mismo con Napoleon fuera de Francia? O con el Duque de Alba en los Paises Bajos? O con Roger de Lluria en Grecia?
Lo mezquino y cateto es pretender que todo el mundo, incluso sus victimas, alaben la figura propia.
No hay que darle mas vueltas a esos comentarios.

Saludos, curiosa tu aportacion. Eso pasa con la gente que toma partido o bandos. Las figuras historicas son con sus luces o sombras eso historicas. El resto en mi opinion es quedarse en la superficie . Se que a muchas personas en nuestro pais les encanta tomar partido en base a sus creencias, cosa que no ayuda a elevar el nivel de la discusion ni aporta mucho valor.

Pero bueno no solo nos pasa a nosotros cada pais tiene sus debates bastante absurdos que le vamos a hacer,. Esto me recuerda al intento reciente para que los Washington Redskins despues de 81 años cambiaran de nombre por ser denigrante con los Indios nativos, como si no tuvieran problemas mas importantes!

Lo dejo aqui por que no creo que sea el motivo de este hilo debatir estos temas si no congratularnos por que se ha dado un paso en rendir honores a personas como Blas de Lezo o muchos otros que con su esfuerzo y valor han destacado en su epoca y contribuido a construir la historia de España, el resto me parece que es enredar el tema.

Saludos. Coronadobx

[Loquillo]

Mas información, aquí la ponemos y en otros sitios la quieren quitar

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/...73_113640.html

[Tupac A.]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, curiosa tu aportacion. Eso pasa con la gente que toma partido o bandos. Las figuras historicas son con sus luces o sombras eso historicas. El resto en mi opinion es quedarse en la superficie . Se que a muchas personas en nuestro pais les encanta tomar partido en base a sus creencias, cosa que no ayuda a elevar el nivel de la discusion ni aporta mucho valor.

Pero bueno no solo nos pasa a nosotros cada pais tiene sus debates bastante absurdos que le vamos a hacer,. Esto me recuerda al intento reciente para que los Washington Redskins despues de 81 años cambiaran de nombre por ser denigrante con los Indios nativos, como si no tuvieran problemas mas importantes!

Lo dejo aqui por que no creo que sea el motivo de este hilo debatir estos temas si no congratularnos por que se ha dado un paso en rendir honores a personas como Blas de Lezo o muchos otros que con su esfuerzo y valor han destacado en su epoca y contribuido a construir la historia de España, el resto me parece que es enredar el tema.

Saludos. Coronadobx

Lo de la gente que toma partido o bando lo dices por Blas de Lezo? Porque si lo dices por ese regidor (y por la gente que representa) no entiendo muy bien que se pretenda que los vencidos pasen a considerarse parte de los vencedores y a aclamar al mismo que los derroto. Por eso decia que la reaccion de ese regidor es la normal de los vencidos en cualquier derrota y que no hay que darle mas vueltas. Para los que reducen la Historia a una coleccion de historietas de grandes heroes a los que admirar y horribles villanos a los que detestar, sus propios heroes son -logicamente- los villanos del vecino, y viceversa. De hecho, esa es la vision preponderante en este foro entre los que se creen aficionados a la Historia (y como muestra, este propio hilo). Y, si no lo crees, vete a Holanda y pregunta por el Duque de Alba, o por los Almogavers en Grecia.

[coronadobx]

Hola de nuevo, mi comentario es bastante claro y que cada uno que lo interprete como quiera.

Mi objetivo en esta taberna es divertirme y no pretendo convencer a nadie, si lo quieres entender perfecto si no te aporta nada olvidalo.

Por cierto a los Holandeses por circunstancias los conozco bien y estoy mas viajado que el baul de la Piquer (mas de lo que me hubiera gustado), por lo que con toda la modestia del mundo creo que tengo una buena perspectiva.Saludos. Coronadobx

[buzo]

Voy a tomar partido:

Blas de Lezo era un marino español (por eso hablamos de él aquí), con un currículum difícil de igualar.

Que a los descendientes de aquellos a quienderrotó no les caiga bien es comprensible, pero no por eso deja de ser un militar extarordinario.

[BORRASCA]

Los hechos que se mencionan acerca de Barcelona ocurrieron durante la guerra de Sucesión en España, que por cierto intervinieron todas las potencias europeas
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_...s_b.C3.A9licas
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_..._Catalu%C3%B1a
En esa guerra también existieron mas batallas por ejemplo Villaviciosa y no por eso se pueden crear y alimentar resentimientos 300 años después, ya que tendría la misma lógica que si yo me enfado ahora con Italia porque nos invadieron sus legiones
Simplemente creo que no se pueden sacar las cosas de su contexto

[biker62]

Me reincorporo brevemente a la discusión a pesar de haber dicho que la abandonaba hace algunos días; coherencia a tope

No debería ser tan difícil de entender que la iniciativa de levenatr un monumento a un militar como Blas de Lezo (marino, sí, pero militar en el fondo) no cuente con la aprobación de todo el mundo.

Y por si cuesta entenderlo, voy a proponer un caso hipotético:

Imaginemos que Don Blas, en la Guerra de Sucesión (en la que intervinieron todas las potencias europeas), hubiera tomado partido por Don Carlos y los austriacistas. Además, imaginemos que en una hipotética acción militar hubiera intervenido en un bombardeo de Madrid.

Todos sabemos que en esa guerra también existieron más batallas, por ejemplo Villaviciosa, y que no por eso se pueden crear y alimentar resentimientos 300 años después.

La pregunta es: En estas condiciones, ¿tendría hoy en día Don Blas una estatua en Madrid?

[Neska]

Se puede imaginar todo lo que se quiera.

Pero la Historia es otro asunto.

Y la Historia informa de que Blas de Lezo es uno de los marinos más grandes que ha habido.
Y la Historia también muestra que es muy frecuente olvidar la mar y los marinos en España.

Por eso: ubi bene ibi patria.

Atentos y fraternales saludos

[pil pil]

Estamos entrando en una peligrosa discusión política lo que nos puede llevar a que se cierre el hilo. Creo que don Blas era un profesional en este caso marino ademas de soldado y como tal hay que homenajearlo. Personalmente estoy orgulloso de haber contribuido a preservar su memoria y no dejare de acercarme a ver el monumento la próxima vez que vaya a Madrid.

[biker62]

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

[biker62]

Blas de Lezo, antes que marino fue militar. Y en un momento de su carrera, cumpliendo órdenes, mandó disparar sus cañones contra gentes de su propio país (cosa que Nelson creo que no hizo nunca). Y repito que no es tan difícil de entender que en los sitios que recibieron las bombas no se considere que sea merecedor de monumentos .

[LordNelson]

Originalmente publicado por biker62

Me reincorporo brevemente a la discusión a pesar de haber dicho que la abandonaba hace algunos días; coherencia a tope

No debería ser tan difícil de entender que la iniciativa de levenatr un monumento a un militar como Blas de Lezo (marino, sí, pero militar en el fondo) no cuente con la aprobación de todo el mundo.

Y por si cuesta entenderlo, voy a proponer un caso hipotético:

Imaginemos que Don Blas, en la Guerra de Sucesión (en la que intervinieron todas las potencias europeas), hubiera tomado partido por Don Carlos y los austriacistas. Además, imaginemos que en una hipotética acción militar hubiera intervenido en un bombardeo de Madrid.

Todos sabemos que en esa guerra también existieron más batallas, por ejemplo Villaviciosa, y que no por eso se pueden crear y alimentar resentimientos 300 años después.

La pregunta es: En estas condiciones, ¿tendría hoy en día Don Blas una estatua en Madrid?

En Madrid tiene estatua hasta el diablo
Y hay personas capaces de reconocer las virtudes de contrincantes/enemigos (y eso les honra).

[jiauka]

Puestos a homenajear a grandes marinos, propongo levantar 1 estatua de Lord Nelson en Barcelona.

[BAMM]

Originalmente publicado por biker62

Blas de Lezo, antes que marino fue militar. Y en un momento de su carrera, cumpliendo órdenes, mandó disparar sus cañones contra gentes de su propio país (cosa que Nelson creo que no hizo nunca). Y repito que no es tan difícil de entender que en los sitios que recibieron las bombas no se considere que sea merecedor de monumentos .

Creo que conviene no olvidar que en Barcelona había gente que no estaba de acuerdo con aquel alzamiento y eran partidarios del otro candidato a la corona. A lo mejor aquellos veían con otros ojos a Blas de Lezo.

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro

[LordNelson]

Originalmente publicado por jiauka

Puestos a homenajear a grandes marinos, propongo levantar 1 estatua de Lord Nelson en Barcelona.

Me parecería estupendo, aunque me parecería más apropiado en Menorca, que tiene más relación con el personaje (al que admiro).

[Tabernero]

De seguir por este camino el hilo será cerrado.

Gracias

[samadrec]

Originalmente publicado por Tabernero

De seguir por este camino el hilo será cerrado.

Gracias

¡¡ Lógico !!

[LordNelson]

Originalmente publicado por jiauka

Puestos a homenajear a grandes marinos, propongo levantar 1 estatua de Lord Nelson en Barcelona.

Te mando por privado mi foto para la estatua

[jiauka]

Originalmente publicado por LordNelson

Me parecería estupendo, aunque me parecería más apropiado en Menorca, que tiene más relación con el personaje (al que admiro).

En la Isla del Rey en la bahía de Mahón sería de nota

[BORRASCA]

Originalmente publicado por LordNelson

En Madrid tiene estatua hasta el diablo
Y hay personas capaces de reconocer las virtudes de contrincantes/enemigos (y eso les honra).

Martin Alonso y Nelson
http://www.armada.mde.es/ArmadaPorta...ion=selectItem

Cayetano Valdes y Nelson ( Autor Perez Reverte)

Cayetano Valdés no fue el único español decente ese día ( Batalla de San Vicente). Y como no son precisamente los ingleses quienes mejor hablan en sus memorias de los sucios spaniards -que pasan las batallas tocando la guitarra y oliendo a ajo-, tiene aún más valor que los datos que siguen provengan de la relación de un marino llamado sir John Butler. Durante el abordaje británico del San Nicolás, el comandante don Tomás Geraldino sitúa en la toldilla, donde ondea la bandera, a un infante de marina con orden de que nadie la arríe y rinda el navío. La misión ha recaído sobre un granadero extremeño de 31 años que se llama Martín Álvarez Galán. Y a esas alturas del combate, con el navío inundado de ingleses, el comandante muerto y los oficiales rindiéndose, el granadero sigue en su puesto, sable en mano, defendiendo las drizas de la enseña porque nadie le ha dicho que se quite de ahí. Así que cuando el trozo de abordaje inglés llega a la toldilla, y el sargento mayor de marines William Morris pretende arriar la bandera, Martín Álvarez, que anda flojo de idiomas para explicarse hablando -ni siquiera sabe leer ni escribir-, le pega un sablazo al tal Morris que lo clava en un mamparo, con tal fuerza que no logra liberar el sable; así que agarra un fusil como maza, mata a golpes a un segundo oficial inglés y deja heridos a otros dos rubios antes de que lo frían a tiros. Y es ahí donde el comodoro Nelson, que ha presenciado la escena -siempre odió a los franceses, pero respetó a los españoles cuando eran caballerosos o valientes-, se porta como un hidalgo: cuando están recogiendo a los muertos para arrojarlos al mar con una bala de cañón como lastre, ordena que a Martín Álvarez lo envuelvan en la bandera que con tanto valor defendió. Y surge la sorpresa: el granadero no está muerto, sino malherido. Y lo evacuan a un hospital portugués, donde salva la vida.
http://www.perezreverte.com/articulo...-el-granadero/

[iperkeno]

"...por decreto real, siempre habría un buque en la Armada española que llevaría su nombre..."

(del artículo de Perez-Reverté)

¿Se cumple? ¿Hay alguno en la actualidad con ese nombre?

Creo recordar de hace tiempo que había un auxiliar, no se si aljibe o así, que se llamaba Mar´tín Alvarez...