875/2014 real decreta afectando las banderas belgas

[carlitos sailing]

Hola a todos, biiiiiras a todos. Pero me temo que tenemos aqui un lio y cambio legislativo importante sobre los navegantes espanoles con bandera belga:"
Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados.
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.
2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad."

Alguien sabe algo al respeto?

Gracias por su colaboracion!!!

Carlitos sailing

[guardamancebos]

¿Sabemos leer o no?
La cosa está muy clara. Bandera del país que quieras. Título español.
Lo de siempre, desde la Inquisición.
España no es que sea diferente....Es simplemente católica, apostólica y romana.

[nalari]

Siempre ha sido así. Título hay que tener, el abanderar en Bélgica u Holanda es por otros motivos, nunca por titulación. Los seguros sin itb no cubren, si estás en el extranjero, no vas a venir a España a hacerla, por lo que no queda más remedió abanderar en algún país donde se dediquen más a navegar y menos a legislar.

[jlp]

[quote=guardamancebos;1756477]¿Sabemos leer o no?
La cosa está muy clara. Bandera del país que quieras. Título español.
Lo de siempre, desde la Inquisición.
España no es que sea diferente....Es simplemente católica, apostólica y romana.[/QUOT


Hola a todos

Se que lo que voy a decir , no va a gustar a muchos.
Pero me da mucha mas seguridad que quien patronee una embarcación , tenga una titulación española(la que sea) a que , acojiendose a una laguna legal , pueda pilotar una embarcación sin titulación alguna.

Si para conducir un coche , tenemos asumido que hay que sacarse en carnet de coche . Por que nos cuesta tanto asumir que para llevar una embarcación hay que sacarse y estudiar una licencia de embarcaciones.

Saludos

[nalari]

Eso no tiene nada que ver, acaso te han enseñado algo al sacarte el per??? A mi no.

[jlp]

Originalmente publicado por nalari

Eso no tiene nada que ver, acaso te han enseñado algo al sacarte el per??? A mi no.

Seguro que sabes algo más que cuando no lo tenias.
Saludos

[ironia]

No cambia nada

una cosa es la titulación del patrón que siempre estuvo claro que debe ser para los residentes españoles la nacional española en sus aguas, y otra muy distinta la bandera y la legislación del buque, que se regirá por la legislación de dicha bandera.

Esto es lo que diferencia el tema de itb, revisiones de balsas y radiobalizas, etc..

[BORRASCA]

[quote=jlp;1756493]

Originalmente publicado por guardamancebos

¿Sabemos leer o no?
La cosa está muy clara. Bandera del país que quieras. Título español.
Lo de siempre, desde la Inquisición.
España no es que sea diferente....Es simplemente católica, apostólica y romana.[/QUOT


Hola a todos

Se que lo que voy a decir , no va a gustar a muchos.
Pero me da mucha mas seguridad que quien patronee una embarcación , tenga una titulación española(la que sea) a que , acojiendose a una laguna legal , pueda pilotar una embarcación sin titulación alguna.

Si para conducir un coche , tenemos asumido que hay que sacarse en carnet de coche . Por que nos cuesta tanto asumir que para llevar una embarcación hay que sacarse y estudiar una licencia de embarcaciones.

Saludos

Les cuesta a algunos por varios motivos entre ellos:


Uno " Quiero hacer lo que me de la gana y por eso me sobran los ordenamientos jurídicos"
Dos Incompetencia para superar unas pruebas que indiquen un mínimo de conocimientos

Al colega Nalari: Cuando saliste de la autoescuela tampoco sabias conducir como lo haces hoy

[crocus]

Hola, yo creo que no es que en otros países se pueda navegar sin titulación, si no que ciertas embarcaciones se pueden llevar sin titulación por que no están consideradas de riesgo, como pasa aquí con las bicicletas, pero me imagino que una motora de 20 metros con 500 cv . no se podrá llevar sin titulo.......¿O no?.
Un saludo Crocus

[carlitos sailing]

Hola, lo siento pero mi castellanno no es tan fino. Siendo frances con PER sacado en españa, y con en un futur barco (amarado en un puerto de espanya) con bandera belga me puedo ir a las islas sin problemas o mejor me pongo una bandera francesas???? Gracias a td@s y que no falte ron!!!!!

[biker62]

Originalmente publicado por crocus

Hola, yo creo que no es que en otros países se pueda navegar sin titulación, si no que ciertas embarcaciones se pueden llevar sin titulación por que no están consideradas de riesgo, como pasa aquí con las bicicletas, pero me imagino que una motora de 20 metros con 500 cv . no se podrá llevar sin titulo.......¿O no?.
Un saludo Crocus

Venga, a darle vueltas al tema otra vez. Hay países en los que no se necesita ningún título para navegar con cualquier embarcación.

[Embat]

Originalmente publicado por jlp

Pero me da mucha mas seguridad que quien patronee una embarcación , tenga una titulación española(la que sea) a que , acojiendose a una laguna legal , pueda pilotar una embarcación sin titulación alguna.

Conozco unos cuantos PER, PY y hasta un CY que no han pisado un barco en su vida (sin contar las prácticas) y no saben ni salir del amarre. A mí me da miedo que personas así alquilen un barco en verano, sólo porque han aprobado un examen.


Embat

[Atzar]

Me parece totalmente inadecuado el título del hilo ya que esta disposición legal, esté de acuerdo o no con los convenios internacionales y el famoso art. 10 del Código Civil Español, no afecta para nada a la bandera belga ni a las de cualquier país, comunitario o no.
Afecta a aquellos que pretenden legalizar su comportamiento temerario de hacerse a la mar sin los debidos conocimientos y experiencia poniéndose bajo la protección (ficticia) del pabellón belga. Y digo ficticia porque Bélgica, al igual que otros países, no exigen "el papelín" pero sí los conocimientos y habilidades para la navegación que se pretende realizar.
Lamentablemente esta disposición no soluciona el problema que ocasionan aquellos que, en posesión o no del "papelín" se hacen a la mar sin la debida pericia y conocimientos.

[Piratacojo]

Negocio y vanidad.

[samadrec]

Originalmente publicado por jlp

Se que lo que voy a decir , no va a gustar a muchos.
Pero me da mucha mas seguridad que quien patronee una embarcación , tenga una titulación española(la que sea) a que , acojiendose a una laguna legal , pueda pilotar una embarcación sin titulación alguna.

Si para conducir un coche , tenemos asumido que hay que sacarse en carnet de coche . Por que nos cuesta tanto asumir que para llevar una embarcación hay que sacarse y estudiar una licencia de embarcaciones.
Saludos

Pues yo navego mucho mas seguro entre ingleses u holandeses, (que como nadie les exige ningun tutulo español seguro que confunden drizas con escotas, que no se ni como pueden volver a puerto ), que en verano en los freus de ibiza, rodeado de españoles titulados hasta la coronilla.
¿Acaso en estos paises, que son unos "abadonaos" y que no se preocupan de sus conciudadanos tienen mas siniestros que aqui que estamos tan reglamentados y todo es tan "estricto"?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por samadrec

Pues yo navego mucho mas seguro entre ingleses u holandeses, (que como nadie les exige ningun tutulo español seguro que confunden drizas con escotas, que no se ni como pueden volver a puerto ), que en verano en los freus de ibiza, rodeado de españoles titulados hasta la coronilla.
¿Acaso en estos paises, que son unos "abadonaos" y que no se preocupan de sus conciudadanos tienen mas siniestros que aqui que estamos tan reglamentados y todo es tan "estricto"?

Suscribo todo lo que dices, cofrade.

[carlitos sailing]

[quote=jlp;1756493]

Originalmente publicado por guardamancebos

¿Sabemos leer o no?
La cosa está muy clara. Bandera del país que quieras. Título español.
Lo de siempre, desde la Inquisición.
España no es que sea diferente....Es simplemente católica, apostólica y romana.[/QUOT


Hola a todos

Se que lo que voy a decir , no va a gustar a muchos.
Pero me da mucha mas seguridad que quien patronee una embarcación , tenga una titulación española(la que sea) a que , acojiendose a una laguna legal , pueda pilotar una embarcación sin titulación alguna.

Si para conducir un coche , tenemos asumido que hay que sacarse en carnet de coche . Por que nos cuesta tanto asumir que para llevar una embarcación hay que sacarse y estudiar una licencia de embarcaciones.

Saludos

Jlp, gracias por los comentarios. L de las titulaciones lo puedo entender. Solo uno mas. El coche lleva piezas con garantia que lleva revisiones o no. El coche tiene que pasar por la ITV cada x años. Entonces porque no es lo mismo con las balsas? Si tenemos una garantia, pasamos itv quinquenales.... Para que revisarlas cada año? Por es la ley? Hum hum.... Salut i força. Carlos

[jlp]

[quote=carlitos sailing;1757044][quote=jlp;1756493]

Jlp, gracias por los comentarios. L de las titulaciones lo puedo entender. Solo uno mas. El coche lleva piezas con garantia que lleva revisiones o no. El coche tiene que pasar por la ITV cada x años. Entonces porque no es lo mismo con las balsas? Si tenemos una garantia, pasamos itv quinquenales.... Para que revisarlas cada año? Por es la ley? Hum hum.... Salut i força. Carlos[/QUOT

Tienes razón , lo de las balsas es de escándalo es todo un sacacuartos , en los barcos profesionales aún se puede entender , pero en la náutica de recreo es una tomadura de pelo tener que revisar las balsas cada año .
Para pasar de la península a baleares tienes que llevar un equipo que parece que vas a dar la vuelta al mundo.
Por estos motivos si que veo , que a quien le convenga se abandere en otro pais.
Saludos

[navegalex]

[quote=jlp;1756493]

Originalmente publicado por guardamancebos

¿Sabemos leer o no?
La cosa está muy clara. Bandera del país que quieras. Título español.
Lo de siempre, desde la Inquisición.
España no es que sea diferente....Es simplemente católica, apostólica y romana.[/QUOT


Hola a todos

Se que lo que voy a decir , no va a gustar a muchos.
Pero me da mucha mas seguridad que quien patronee una embarcación , tenga una titulación española(la que sea) a que , acojiendose a una laguna legal , pueda pilotar una embarcación sin titulación alguna.

Si para conducir un coche , tenemos asumido que hay que sacarse en carnet de coche . Por que nos cuesta tanto asumir que para llevar una embarcación hay que sacarse y estudiar una licencia de embarcaciones.

Saludos

el problema es que no enseñan un pimiento

[pich692]

[quote=jlp;1756493]

Originalmente publicado por guardamancebos

¿Sabemos leer o no?
La cosa está muy clara. Bandera del país que quieras. Título español.
Lo de siempre, desde la Inquisición.
España no es que sea diferente....Es simplemente católica, apostólica y romana.[/QUOT


Hola a todos

Se que lo que voy a decir , no va a gustar a muchos.
Pero me da mucha mas seguridad que quien patronee una embarcación , tenga una titulación española(la que sea) a que , acojiendose a una laguna legal , pueda pilotar una embarcación sin titulación alguna.

Si para conducir un coche , tenemos asumido que hay que sacarse en carnet de coche . Por que nos cuesta tanto asumir que para llevar una embarcación hay que sacarse y estudiar una licencia de embarcaciones.

Saludos

hola a todos. me gustaría hacer una pequeña reflexión acerca del comentario. El poseer un titulo español no es sinónimo de saber llevar una embarcacion. yo me saque el PER, ya hace mucho tiempo y lo que deduje en ese tiempo es que te enseñan a hacer calculos que ya los puedes ignorar si posees un GPS. que te tienes que aprender cada parte del barco cuando si eres marinero ya las sabes y mucha mucha mas teorica que no vale para nada, de navegar ni una milla , total que si no eres aficionado a la mar y te gustan los barcos , el titulo no te va a dar mas precision en tus navegaciones,,, lo que si importa es navegar y estar en contacto con el mar y la gente que en ella se mueve, ellos te enseñaran mas que cualquier academia y podras navegar mejor que cualquiera que haya estudiado. Yo he tenido que dar clases practicas a un capitan de yate que por ende incluso se mareaba en su propio barco. Sin mas un saludo a todos los navegantes, con titulo o sin el.

[SMJJ]

Hay unas leyes, justas o no, lógicas o no, "legales o no", que muchas veces no buscan el bienestar del ciudadano, tan solo controlarlo, es así así ha sido y así será, nos guste o no, también hay la posibilidad de pedir, forzar que se cambien con unión y por número de solicitantes, y si no funciona a la cajita de cristal que recoge papeletas a introducir aquella que creamos nos apoyará (si existe), o vivir en una quimera .....

[navegante 2007]

Originalmente publicado por carlitos sailing

Hola a todos, biiiiiras a todos. Pero me temo que tenemos aqui un lio y cambio legislativo importante sobre los navegantes espanoles con bandera belga:"
Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados.
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción deberá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.
2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad."

Alguien sabe algo al respeto?

Gracias por su colaboracion!!!

Carlitos sailing

TOTALMENTE ILEGAL, ES UNA CAZICADA MAS DE LA DGMM OBEDECIENDO LOS INTERESES DE LOS LOBBYS DE TURNO, LO HABITUAL EN ESTE PAIS ,SE RECURRE A LA COMISION EUROPEA Y YA ESTA. LOS BARCOS SE RIGEN POR LA LEY DE BANDERA, ESPAÑA NO PUEDE LEGISLAR SOBRE LA SOBERANIA DE OTRO PAIS EUROPEO......A DIOS GRACIAS.....

[Boston]

Originalmente publicado por navegante 2007

TOTALMENTE ILEGAL, ES UNA CAZICADA MAS DE LA DGMM OBEDECIENDO LOS INTERESES DE LOS LOBBYS DE TURNO, LO HABITUAL EN ESTE PAIS ,SE RECURRE A LA COMISION EUROPEA Y YA ESTA. LOS BARCOS SE RIGEN POR LA LEY DE BANDERA, ESPAÑA NO PUEDE LEGISLAR SOBRE LA SOBRERANIA DE OTRO PAIS EUROPEO......A DIOS GRACIAS.....

Eso sin tener en cuenta que el Estado Español no puede discriminar al patrón de una embarcación extranjera (UE) por razón de su nacionalidad.

O séa, si el patrón de ese barco belga es alemán, nada de título, pero si es español, entonces sí.

Anda ya....

[Rebalaje]

El tener el PER no garantiza un buen marino, pero no me imagino ningún buen marino que sea incapaz de sacarse el PER.
En el caso de las titulaciones querría que la administración fuera más estricta con las prácticas y los títulos. Españoles o foráneos. Tengo mucho interés que el patrón de la embarcación con la que voy a compartir la mar sea competente.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Rebalaje

El tener el PER no garantiza un buen marino, pero no me imagino ningún buen marino que sea incapaz de sacarse el PER.
En el caso de las titulaciones querría que la administración fuera más estricta con las prácticas y los títulos. Españoles o foráneos. Tengo mucho interés que el patrón de la embarcación con la que voy a compartir la mar sea competente.

Pues a ti te queda mucho aun por ver

Yo conozco a unos cuantos, unos porque no lo consideran oportuno, otros porque no saben nada de matemáticas y sonincapaces de resolver los estúpidos problemas que hay que resolver, que como algo cultural no estaría mal ver, pero de ahí a que te examinen

Tu preocupate mas que ese con el que has de compartir la mar tenga sentido común y sea responsable que de competentes irresponsables el fondo esta lleno