Bricobarco Corrosión galvánica del intercambiador... qué opináis?

[Lechuck]

Originalmente publicado por doctaton

Buenas tardes cofrades!

Al fin, hoy he tenido un poco de tiempo y me he acercado al barco para estudiar la instalación del nuevo intercambiador así como de la válvula antisifón.

Dentro de los accesorios que me ha enviado Solé, se encuentran espárragos, varios codos de goma, un codo de latón y muchas abrazaderas, lo que simplifica mucho su instalación.

La válvula, como ya me han recomendado, la instalaré a la salida de la bomba de agua salada, a 40 cm de altura respecto al nivel de flotacion (ésto será a ojo). Me ha dado mucha alegría, ver que tengo espacios de sobras y que quedará muy bien (creo y espero...).

Ya pondré fotos detalladas de todo el proceso, pero me surgen algunas dudas, (para variar)...

Aquí las preguntas obligadas.

1- Qué líquido refrigerante le pongo y qué cantidad?

2- Puedo intercalar codos de metal entre las mangueras de goma o sufrirán corrosión galvánica al estar bañados en el agua salada que baña el latón del intercambiador?

3- Una vez montado todo, pongo en marcha el motor y ya, o tengo que purgar algún circuito?

Muchas gracias anticipadas y saludos!

Hola Doctaton,

Sobre el tema de los codos metálicos, mientras uses mangueras de goma no hay problema ya que, al no haber contacto eléctrico no tendrás corrosión galvánica.

Mucha suerte con la instalación.

Unas

[doctaton]

Originalmente publicado por Luigra

Efectivamente, y viendo los dibujos de doctaton, que se encuentran en el blog de Sole, el problema de corrosión del aluminio, en absoluto tiene que ver con el sifón.
El sifón es ,y así lo dice Sole y simbad, es para que no vaya agua de retorno a los cilindros, cosa que no ha pasado.
La corrosión del aluminio se debe a la dichosa junta que estaba mal puesta y se comunicó el agua al aluminio.
Yo no achacaría esto a un mal montaje, sino a la reparación efectuada y mal colocada de la junta.
Eso no quita que por lo que puede costar ese sifón se coloque, pero eso es otra historia.
Luego si Sole achaca la corrosión al sifón , pues como que no lo veo.

Hola Luigra.

Ya he comentado que no lo tengo tan claro.

Existía un nivel de salitre muy visible en la tapa del codo, y esto se debe a un mal drenaje del agua salada, que según lo explicado, es por falta de la válvula antisifón. El nivel, no se explica de otra manera.

Con ese nivel, el latón y el aluminio estaban sumergidos en el mismo líquido conductor sin ningún tipo de dudas.

Si falló la tórica o no, no lo sabremos nunca, pero estando el intercambiador, lleno de agua salada como claramente lo indica el nivel de salitre, la corrosión está muy garantizada.

Saludos!

Originalmente publicado por MATURIN

hola yo tengo el mismo problema de corrosión, mucho más severos que los que tenías tú, pero en mi caso es a través Dell hueco de salida de gases. Discrepo enormemente de que el problema sea el retorno de agua al escape, por una sencilla razón, en cualquier momento se puede retirar la manguera de escape de gases dónde se mezclan estos con el agua salada de refrigeración y no hay agua dentro del mismo, puesto que esta queda retenida por el cuello de cisne instalado. ( siempre hablando de la instalación de mi barco).

también decir que en mi caso siempre dejo cerrada la válvula de entrada de agua de refrigeración con lo cual es un poco difícil que entre desde ese otro punto.

A mi juicio creo que el problema radica en deterioro acelerado de la junta entre el bloque del colectos y el codo de escape, así como la corrosión galvanica que da comienzo una vez ha deteriorado dicha junta.

También llame a solè y me dijeron que habían cambiado la junqta por una de grafito para evitar el problema.



Este es bloque de aluminio es el segundo que pongo, ya que el primero que era de hierro y pesaba un egg, termino deteriorado de la misma forma.

Ojala los señores de sole me den una solución, pero después de lo hablado este viernes pasado, al estar en Canarias , no mandan repuestos sino a través del servicio técnico. Gracias por aguantar el tostón, luego pongo las fotos del desastre.

Buenas MATURIN.

Lo que comentas es cierto, según como sea la instalación. Si el motor, está muy bajo y el escape hace un recorrido ascendente hasta el cuello de cisne, cuando paras el motor, el agua que existe dentro de la manguera del escape, retorna sí o sí hasta el intercambiador. Si por el contrario, la manguera de escape está horizontal o descendente, efectivamente el agua quedará retenida en el cuello de cisne.

Respecto a cerrar el grifo de agua salada, no solventa el problema si no tienes la válvula antisifón. De hecho, mi motor siempre la llevaba cerrada en puerto.

Por qué digo esto? Pues porque cuando paras el motor, el agua sigue entrando (por estar más bajo el motor que la línea de flotación), pero como el motor está parado, ésta queda en el circuito. Luego cierras el grifo, pero el agua que ha entrado, ya está allí.

Saludos!

[guiller]

Originalmente publicado por doctaton

Hola Luigra.

Ya he comentado que no lo tengo tan claro.

Existía un nivel de salitre muy visible en la tapa del codo, y esto se debe a un mal drenaje del agua salada, que según lo explicado, es por falta de la válvula antisifón. El nivel, no se explica de otra manera.

Con ese nivel, el latón y el aluminio estaban sumergidos en el mismo líquido conductor sin ningún tipo de dudas.

Si falló la tórica o no, no lo sabremos nunca, pero estando el intercambiador, lleno de agua salada como claramente lo indica el nivel de salitre, la corrosión está muy garantizada.

Saludos!




Buenas MATURIN.

Lo que comentas es cierto, según como sea la instalación. Si el motor, está muy bajo y el escape hace un recorrido ascendente hasta el cuello de cisne, cuando paras el motor, el agua que existe dentro de la manguera del escape, retorna sí o sí hasta el intercambiador. Si por el contrario, la manguera de escape está horizontal o descendente, efectivamente el agua quedará retenida en el cuello de cisne.

Respecto a cerrar el grifo de agua salada, no solventa el problema si no tienes la válvula antisifón. De hecho, mi motor siempre la llevaba cerrada en puerto.

Por qué digo esto? Pues porque cuando paras el motor, el agua sigue entrando (por estar más bajo el motor que la línea de flotación), pero como el motor está parado, ésta queda en el circuito. Luego cierras el grifo, pero el agua que ha entrado, ya está allí.

Saludos!

Vamos a ver , que no lo entiendo:
El aluminio y el colector de tubos son herméticos por la junta, luego es imposible que por retorno este el mismo líquido (agua salada) en los dos compuestos metálicos , precisamente para eso está la junta.

Yo entiendo que por el aluminio circula el anticongelante( enfriador ) que es enfriado por el agua salada que pasa por los tubos de cobre, que en la salida se junta con los gases de escape que a su vez se enfrían.
O no es así y me estoy haciendo un lío.
Y si fuera así , nunca estará el mismo líquido en los dos, metales.
De Ahi esa dichosa junta.

[doctaton]

Originalmente publicado por guiller

Vamos a ver , que no lo entiendo:
El aluminio y el colector de tubos son herméticos por la junta, luego es imposible que por retorno este el mismo líquido (agua salada) en los dos compuestos metálicos , precisamente para eso está la junta.

Yo entiendo que por el aluminio circula el anticongelante( enfriador ) que es enfriado por el agua salada que pasa por los tubos de cobre, que en la salida se junta con los gases de escape que a su vez se enfrían.
O no es así y me estoy haciendo un lío.
Y si fuera así , nunca estará el mismo líquido en los dos, metales.
De Ahi esa dichosa junta.

Tienes razón, en parte, @guiller.

Por el intercambiador, circula SÓLO agua dulce, eso es cierto. Sin embargo, TAMBIÉN circulan gases de escape. Si ves las fotos del intercambiador, éste tiene 2 orificios, uno grande, donde va el tubo de latón con agua salada, y es rodeado por el agua dulce a la que enfría, y uno pequeño, por el que transcurren los gases de escape.

El agua salada, que SÓLO circula por los tubos de latón, se mezcla a la salida del intercambiador con los gases de escape, esto es, en la parte más distal del codo de escape de latón.

Si por X motivo, el agua regresa al intercambiador, el agua salada ingresará al intercambiador por el circuito de escape de humos, por donde sólo deben pasar los gases de escape.

Espero haberte aclarado el funcionamiento del intercambiador, que es bastante complejo y difícil de entender sin no lo tienes en la mano.

Saludos, guiller!

[Geronimo]

Leo:
"Si por X motivo, el agua regresa al intercambiador, el agua salada ingresará al intercambiador por el circuito de escape de humos, por donde sólo deben pasar los gases de escape."

Pienso:
Si el agua regresa al intercambiador, malo, malo, pero malo para los cilindros nunca estará en contacto con los tubos de latón del intercambiador, los gases circulan por dentro del intercambiador, pero en un circuito aparte. El nivel que se observaba en la tapa era el de la burbuja de aire que se formaba, supongo que solo con el motor parado, por el agua salada que queda estancada por la inclinación del motor. Seguro que en la parte de entrada no se veia este nivel.
Por otra parte el grifo de fondo ayuda a evitar una entrada directa de agua
a la sentina por alguna rotura. Y en el caso de que el punto donde se mezcle con el escape está por debajo de la línea de flotación también evitaria una entrada de agua hacia los cilindros y es entonces cuando hace falta la válvula antisifon. He puesto un dibujo de mi caso en el otro hilo. En tu caso, aunque la foto del intercambiador nuevo no se ve el codo de salida, creo que la válvula antisifón deberá ir antes de intercambiador, pero nunca antes de la bomba de agua salada (supongo que ya lo tenias en cuenta), puesto que te aspiraria aire y no agua

Otra cosilla. Edité un mensaje con posterioridad, en el otro hilo (ya no sé en que hilo estoy) donde decia como respuesta a una entrada tuya una pregunta (no lo debiste ver):
P.D. En la foto que has puesto del escape que dices que no sale agua, (pero yo veo que tampoco hay carbonilla, este motor quema muy bién, o tiene muy pocas horas) entonces me pregunto, ¿desde la "V" invertida de la fracción del haz de tubos de salida del intercambiador, a donde va a parar?

[Lechuck]

Yo sigo sin verlo Doctaton,

Estoy con Geronimo y con Guiller. Ciertamente, además del líquido refrigerante, en el intercambiador hay agua salada y gases de escape. Pero los únicos circuitos que se comunican son éstos últimos. El del refrigerante está ( o debe estar si la junta tórica funciona) totalmente aislado, independientemente de si el agua salada viene desde el grifo de fondo o desde el escape.

Unas

[doctaton]

Originalmente publicado por Geronimo

Leo:
"Si por X motivo, el agua regresa al intercambiador, el agua salada ingresará al intercambiador por el circuito de escape de humos, por donde sólo deben pasar los gases de escape."

Pienso:
Si el agua regresa al intercambiador, malo, malo, pero malo para los cilindros nunca estará en contacto con los tubos de latón del intercambiador, los gases circulan por dentro del intercambiador, pero en un circuito aparte. El nivel que se observaba en la tapa era el de la burbuja de aire que se formaba, supongo que solo con el motor parado, por el agua salada que queda estancada por la inclinación del motor. Seguro que en la parte de entrada no se veia este nivel.
Por otra parte el grifo de fondo ayuda a evitar una entrada directa de agua
a la sentina por alguna rotura. Y en el caso de que el punto donde se mezcle con el escape está por debajo de la línea de flotación también evitaria una entrada de agua hacia los cilindros y es entonces cuando hace falta la válvula antisifon. He puesto un dibujo de mi caso en el otro hilo. En tu caso, aunque la foto del intercambiador nuevo no se ve el codo de salida, creo que la válvula antisifón deberá ir antes de intercambiador, pero nunca antes de la bomba de agua salada (supongo que ya lo tenias en cuenta), puesto que te aspiraria aire y no agua

Otra cosilla. Edité un mensaje con posterioridad, en el otro hilo (ya no sé en que hilo estoy) donde decia como respuesta a una entrada tuya una pregunta (no lo debiste ver):
P.D. En la foto que has puesto del escape que dices que no sale agua, (pero yo veo que tampoco hay carbonilla, este motor quema muy bién, o tiene muy pocas horas) entonces me pregunto, ¿desde la "V" invertida de la fracción del haz de tubos de salida del intercambiador, a donde va a parar?

Hola Gerónimo!

El mecanismo del intercambiador es fascinante. Más lo estudio, más me asombra. Es difícil de explicar en palabras los recorridos de los distintos elementos que pasan por él.

Resumiendo.

Agua salada: entra por la toma de adelante, proveniente de la bomba de agua salada, pasa por la V invertida a los tubos de latón, ocupando por la forma de la V sólo el 33% de los mismos. En los tubos de latón, hace un primer recorrido de adelante hacia atrás. Aquí se encuentra con el codo de escape, que también tiene una V, por lo que el agua choca contra la tapa del codo, y regresa por los tubos de latón hacia adelante, por otro 33% de los mismos, al llegar adelante, el agua salada vuelve a encontrar la tapa de latón, y nuevamente es desviada hacia atrás por el otro 33% de tubos de latón. En su último recorrido, el agua salada vuelve a encontrarse con la tapa trasera, pero esta vez, debido a la forma de la misma, es desviada hacia el codo de escape. El codo de escape, tiene un tubo, que va por dentro del mismo. El agua salada que viene de los tubos de latón, pasa por esta especie de "camisa" del codo de escape, y se va al exterior, donde se mezcla con los gases. Aquí es donde, si existe regreso de agua salada, ésta se mete al cuerpo del intercambiador, tocando el aluminio.

Gases: Hacen un recorrido sin grandes complicaciones. Entran por la parte delantera del intercambaidor, pasan a un tunel en la parte inferior del intercambiador (aluminio) y salen por la parte trasera, por el orificio más pequeño del intercambiador. Aquí, se encuentran la tapa de latón, pasando por el interior del codo de escape (aún no se ha mezclado con agua salada), hasta el sistema de escape, donde recibe el agua salada.

Agua dulce: Entra al intercambiador, baña el exterior de los tubos de latón con los que intercambia el calor y regresa al motor. Esta agua dulce es el único elemento que baña simultáneamente ambos metales, y por supuesto, es libre de electrolitos, por lo tanto, no conductora.

Intentaré hacer un esquema simple para que se entienda mejor este laberinto.

Respecto a la válvula antisifón, evidentemente en mi motor, debe ir intercalada entre la bomba de agua salada y el intercambiador, no después del mismo, sin embargo, aún me asaltan dudas acerca de como conectarla.

Saludos!

[jomogar3]

En el perkins 4108 no hay ánodo de sacrificio en el motor, siendo los codos de goma.....el intercambiador lo cambie a los 30 años desde que se montó el motor en el barco....
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=90941
Saludos

[doctaton]

Primer intento de instalar intercambiador + válvula antisifón y... FAIL!

Ya comentaré el problema.