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VHF: Canal 77 |
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Y lo terrible es que no sé si se han dado cuenta de que si hiciesen una normativa lógica, coherente y adaptada a los tiempos, no tendrían que legislar sobre banderas extranjeras porque nadie abanderaría fuera y estaría todo el mundo encantado de abanderar aquí. salud! |
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
No brindo |
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Y sorpresivamente me contestaron de la DGMM, ,muy amablemente por cierto, diciéndome que muchas gracias y que lo tendrían en cuenta. Lo que no sabía es que lo iban a tener en cuenta hoy no. Maaaaaaaaaaaaañaaaaaaaana!!!!! Menudos makinas. Y lo de legislar sobre Pabellones extranjeros no es lo más importante, simplemente es terrorismo legislativo. Pero en este país no pasa naaaa. Esta todo paaagao, sobre todo si lo hace la administración. No brindó. Editado por Pepitake en 10-12-2021 a las 13:08. |
#104
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Te recuerdo que yo me refiero a tus declaraciones en los post de LTP, no se lo que habrás escrito en otros sitios. Si lo que escribes en un lado y en otro no se corresponden adecuadamente, o no lo explicas correctamente, es cosa tuya, no mía. Ahora bien, eso de que la propuesta la hacen unos y la mesa la convocan otros, si que es marear al personal; así podemos quedar bien siempre... vaya tela... Ten por seguro que si te explicas bien y sin contradicciones, todos te vamos a entender...
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* Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo. * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante. * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros. Editado por Boston en 10-12-2021 a las 15:30. |
#105
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Creo, cofrades, que estamos perdiendo de vista dos aspectos muy significativos:
- Por un lado, que una Administración es soberana para exigir las condiciones que considere convenientes para el abanderamiento bajo su pabellón. - Por otro, que la Administración española ha dado muestras más que sobradas de que no tiene la más mínima intención de cambiar las condiciones que exige para el abanderamiento. La última, el infame RD 339/2021, edición sin corregir pero aumentada un rato largo (sobre todo en ilegalidades) de la Orden FOM 1144/2003. Es decir, si ninguno de nosotros cuestiona que la Administración francesa, por poner un ejemplo, exija una dirección postal en Francia (condición más propia del S. XIX) o el tirando a abusivo impuesto DAFN, o la británica exija un certificado de arqueo o el inefable carving & marking (otro vestigio del S. XVIII); no sé por qué tenemos que pedir a la DGMC que elimine las dobles homologaciones, las ITB, las exigencias estúpidas relativas al aparejo de fondeo o tantos otros despropósitos que están en la mente de todos. Son sus condiciones y están en su derecho de imponerlas a quien quiera aceptarlas voluntariamente. Tratar de convencer a la DGMC de la conveniencia de poner al día su normativa pudo haber tenido su razón de ser cuando los súbditos españoles estábamos obligados a abanderar en España. Ahora que afortunadamente ya no es así, en vez de intentar el decimotercer trabajo de Hércules, un esfuerzo de proporciones sobrehumanas, enfrascándose en un diálogo de besugos con una Administración cerril que, repito, no quiere cambiar sus condiciones, lo que hay que hacer es salir de su influjo maligno cuanto antes. La DGMC lo ha visto, y de ahí su interés por meter sus sucias manos en las banderas extranjeras, y de ahí tiene que surgir el nuestro por evitarlo. Cuando todos los que nos queríamos ir nos hayamos ido y la DGMC no tenga a nadie para someterle a sus abusos, a lo mejor cambian... o no, pero ya no nos importará. Quizá alguno me tache de insolidario o más cosas y me lluevan taburetes, pero soy de la opinión de que no vale quejarse de lo mala que es la normativa náutica española y a la vez mantener el abanderamiento en España. Si uno no quiere sufrir a la DGMC, ya sabe lo que tiene que hacer, que no es difícil; si uno quiere seguir bajo la bota de la DGMC, será que sarna con gusto no pica... Por mi parte, ya lo he dicho: sólo espero que los Tribunales tumben la intromisión de la DGMC sobre las banderas extranjeras. Y entonces, ¡¡¡hasta nunca, Chatarreraaaaa!!! Saludos y
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) Editado por Apagapenol en 10-12-2021 a las 16:45. |
4 Cofrades agradecieron a Apagapenol este mensaje: | ||
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Si es que ya no hay sentido del humor... Saludos y
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) Editado por Apagapenol en 10-12-2021 a las 16:12. |
#107
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Anavre propone a la DGMM reunirnos para revisar el RD de las narices, y DGMM contesta que muy bien, pero que mejor ampliar el ámbito de la revisión y propone crear un grupo de trabajo compuesto por distintos agentes sociales y la propia DGMM; lo que nos parece bien. Y ya está... salud! |
#108
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
salud! |
#109
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
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* Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo. * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante. * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Boston | ||
Jadarvi (14-12-2021) |
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Respuesta: Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica españ
Cita:
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
¿Realmente no os habéis preguntado por que os han aceptado la mesa de negociación en exclusiva después de ponerle el recurso? ya no recuerdas lo decisivas y tomadas en cuenta que fueron las aportaciones de los representantes de los navegantes en los webinar de Sonia Barbeiro, de Ana Núñez y Julio Fuentes o incluso de Benito Núñez, pues eso a buen entendedor... En fin, tener cuidado con los de la DGMM que son muy pillos y os la pueden liar parda y hundirnos a todos. |
#112
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Aquí, los únicos que se han aliado con la DGMM y sus "asesores", y con ello están haciendo mucho daño a la náutica de recreo son aquellos que insisten en los mismo: "o estás conmigo o estás contra mi", así que como no hay manera que todos rememos en el mismo sentido hay os dejo con vuestra guerra por intereses particulares sin querer oír a la "MAYORIA" de los navegantes de recreo.
No me extrañaría que algunos de los nik's sean "sabuesos" de esos asesores, que en definitiva son los que mandan en la DGMM. |
#113
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Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Estimado cofrade. Por terminar este asunto. Como bien sabes, yo siempre hablo en mi nombre y por esa razón firmo cada intervención. A mí personalmente la DGMM, en estos años no me ha supuesto ningún problema. A mi tampoco me gusta que me lleven de la manita, pero no me parece bien que haya barra libre en aspectos de seguridad en la mar. Por que si no, los barcos estarían armados con elementos de Aliexpress. Viendo con un poco de perspectiva las cosas, los llamados tenderos, llevan años de ventaja ejerciendo lobby para conseguir proteger su negocio. Algo legítimo por otro lado. Ahora toca que por parte de los navegantes se ejerza en el sentido opuesto, para equilibrar las cosas. La actual normativa es mejor que la anterior, sin duda. Que es mejorable… también. Pero claro, para los abanderados en España. Si un barco está abanderado en otro país la normativa no le afecta. Ahora bien, si un barco abanderado en otro país, está en aguas españolas de forma permanente y es de una persona que reside en España, sea español o no, me parece muy bien que se le exija un mínimo de cumplimiento a la reglamentación del territorio. Máxime, cuando básicamente se centra en evitar la contaminación de las aguas, y un mínimo de armamento en materia de seguridad. Cuando expuse el ejemplo del material de seguridad en la regata costera, lo hice con la intención de demostrar que hay organismos que no están sujetos al lobby de los tenderos ni a la DGMM, que exigen una dotación de elementos de seguridad, mucho más exigente que la actual zona 4 de la normativa española. Mi intervención, pretende resaltar, que vuestra postura no es representativa de todos los navegantes. Hay muchos armadores que viven muy tranquilos, y no generan ruido en los foros. Por tanto hay más opiniones sobre este asunto y todas son respetables. Yo respeto que haya cofrades con una actitud frentista, no comparto para nada que se critique la mesa de trabajo de Anarve. Me parece una pataleta de entidad menor. Para terminar, vuelvo a las dos primeras frases de mi primera intervención. Y con esto resumo todo lo que quiero decir. Como dijo una vez S. Carrillo, del que no soy sospechoso de ser ferviente seguidor… “entre un acuerdo y la bandera, me dejo la bandera en casa”. Saludos. Jorge Sanchis. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
#114
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Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Anavre es una asociación democrática. No toma sus decisiones en las barras de los bares, sino en Asamblea General, por mayoría de sus socios, con todas las garantías.
Quién quiera participar en las decisiones de Anavre solo tiene que asociarse, será bienvenido a bordo. Por cierto, la cuota anual son 35 euros, algo insignificante en los gastos anuales de náutica de cualquier navegante, armador o no. Y por mucho que traten algunos de arrojar dudas infundadas, me da que la inmensa mayoría de socios de Anavre no tiene la más mínima intención de retirar el recurso, no se a quien se le ha ocurrido semejante idea. Otra ronda para todos. Enviado desde mi G8141 mediante Tapatalk |
#115
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Creo q se ha explicado muy bien el motivo de las dudas en este hilo. Otra cosa es que no las compartas. |
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Entidad menor... Pataleta.... La actual normativa es mejor q la anterior..... Pues permítame discrepar. La anterior normativa era malísima, pero la actual es directamente ilegal. Nada más que añadir señoria. |
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Asociación PAOM con fecha 9 de diciembre mandamos escrito a mitma y dgmm para participar en la mesa de trabajo .
A LA DIRECCION GENERAL DE LA MARINA MERCANTE MINISTERIO DE TRANSPORTES, MOVILIDAD Y AGENDA URBANA VICENTE TORRES MONTIEL, Presidente de la ASOCIACIÓN DE AFECTADOS POR LA ORDEN MINISTERIAL, con domicilio a efecto de notificaciones en c/ Constitución 2, de Godella, 46110 Valencia, atentamente y como mejor proceda en derecho, DICE: Esta Asociación ha tenido conocimiento de que se va a crear “ un Grupo de Trabajo al objeto de intentar llegar a un consenso que permita la mejora no solo del RD 339/2021, de equipos para embarcaciones de recreo – que se encuentra impugnado en vía contencioso-administrativa – sino también de toda la normativa que afecta que afecta a la náutica recreativa en materia de titulaciones, radiocomunicaciones, inspección, et.” Habiéndose previsto la primera reunión para finales de enero de 2022. Desde esta Asociación hemos presentado ante esa Dirección General varios escritos de alegaciones y propuestas para mejorar la normativa de la náutica de recreo además de haber presentado alegaciones ante la Comisión Europea contra el mencionado Real Decreto 339/2021, por lo que estamos especialmente legitimados, como directamente afectados, para participar en el Grupo de Trabajo anteriormente mencionado ya que ello – ampliación del Grupo de Trabajo a otras Asociaciones además de ANAVRE - sería enriquecedor para la normativa y para todas las partes incluso las que estamos en desacuerdo con la actual normativa. Nuestra legitimación para integrarnos en el Grupo de Trabajo resulta además de los numerosos escritos y alegaciones sobre la materia que hemos realizado y presentado con anterioridad, vg. escrito de 18 de junio de 2021, en Expte. 20211109762. Acompaño copia. Nuestra integración en el Grupo de Trabajo resulta además imperativa a tenor del art. 26 de la Ley 50/1997 de 27 de noviembre, del Gobierno. Por todo ello solicitamos la integración de la Asociación a la que representamos en el Grupo de Trabajo creado entre esa Dirección General y ANAVRE. Es de hacer en justicia que respetuosamente pedimos en Godella a 9 de diciembre de 2021. |
5 Cofrades agradecieron a PAOM este mensaje: | ||
Aitonos (11-12-2021), Apagapenol (11-12-2021), Boston (12-12-2021), Chemaximus (12-12-2021), FAVIOV (11-12-2021) |
#118
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
También por email hemos enviado el anterior escrito a la persona responsable de la mesa de trabajo.
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Enhorabuena Vicente por tu iniciativa y por estar siempre ahí aunque no te inviten. Acuérdate de comprarte ropa adecuada por si da la casualidad de que te permiten sus excelencias acudir a la mesa . Que no creo. Saludos.
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#120
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Hoy en el programa de radio el Role https://999plazaradio.valenciaplaza....ios-de-la-paom .
A salido una entrevista a nuestra Asociación donde descubrimos una información de vital importancia para Anavre la cual se que su presidente Jaime y su euipo jurídico valoraran y tendrán en cuenta. Desde aquí quiero quitar hierro al asunto porque estoy convencido de que ambas asociaciones buscamos la defensa de nuestros asociados como del resto de navegantes en pro de una náutica vanguardista y de calidad sin trabas ni imposiciones dictatoriales. Dicho esto Anavre puede contar con nuestro apoyo en todo lo que antañe a mejorar y flexibilizar la nautica de recreo y por supuesto a pelear por la única forma de presionar a la dgmm que son los pabellones extranjeros. Para conseguir nuestros objetivos y poder navegar con la bandera española no tenemos que ceder ni un paso ya que si cedemos en pro de unas migajas nos quedamos sin moneda de cambio. Cuando el estado es el problema el ciudadano es la solución. |
#121
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Agradezco tus palabras pero hace tiempo que PAOM no es un grupo minoritario ahora somos muchos trabajando en una misma dirección la defensa de nuestros derechos y el derecho a pataleta gracias a ti y a todos los soñadores inconformistas que queremos un mundo mejor estén donde estén y pertenezcan a cualquier asociación, club, lo que sea o de forma particular. |
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Ufffffff alguien se esta convirtiendo en sospechoso de colaborar con la DGMM
Birras para todos |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Tramon | ||
PAOM (11-12-2021) |
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Si en colaborar en quitarles el califato de la omnipresente aquí ordeno y mando yo...
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
¿también incluiréis lo de los títulos en carnet de plástico, verdad?
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#125
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Re: Se crea grupo de trabajo para reformar/mejorar normativa náutica española
Cita:
Y por cierto, mi postura sólo es representativa de mí mismo. Suerte en tu trato con la DGMC. La vas a necesitar. Saludos y
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Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo) Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo) Editado por Apagapenol en 11-12-2021 a las 19:10. |
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