Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

[jiauka]

Jamás 1 barco se propulsa por el aparente. Si quitamos la energía que provoca ese aparente,el barco se para.

Ya sea el viento real, la inercia DEBIDA A 1 REAL PREVIO, 1 corriente, unos remos, o parecido


Quitas la causa se ese aparente y el barco se para, ergo, el aparente NO LO PROPULSA.

Y si no os lo creéis, decidme como se puede propulsar 1 velero solo con aparente, SIN viento real.

[Icarus]

Sí, efectivamente.
Y también si eliminamos las causas del viento real, llámense isobaras, térmicas, efecto catabático etc etc, el barco también se para porque el viento real va desapareciendo.

Una cosa es la causa y otra es el efecto. Las causas principales del viento aparente son el viento real y la velocidad del barco, y el efecto es el viento aparente que es el que impulsa las velas.

De hecho, para calcular mediante fórmulas físicas complejas la sustentación de una vela de un barco que está navegando, hay que emplear en los cálculos la velocidad y el ángulo del viento aparente. No se puede calcular con el real.
Entre otros factores, para un perfil de una vela, la sustentación depende de la velocidad con la que llegan las partículas de aire al borde de ataque (velocidad del viento aparente) y del ángulo con el que inciden esas partículas (ángulo del viento aparente).
Y si ese viento aparente es el que está generando la sustentación, es ese viento aparente el que está generando la propulsión.

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Jamás 1 barco se propulsa por el aparente. Si quitamos la energía que provoca ese aparente,el barco se para.

Ya sea el viento real, la inercia DEBIDA A 1 REAL PREVIO, 1 corriente, unos remos, o parecido


Quitas la causa se ese aparente y el barco se para, ergo, el aparente NO LO PROPULSA.

Y si no os lo creéis, decidme como se puede propulsar 1 velero solo con aparente, SIN viento real.

Debido a lo que sea, que tal vez sea el viento relativo producido por una corriente, la causa última que propulsa un velero es el viento aparente. .

Que un viento es "aparente" y por lo tanto ficticio es una boutade que suena bien pero carece de la mínima consistencia.

[jonam52]

Con un viento de 20 nudos un velero va ciñendo y navega a 10 nudos. Desde tierra el viento se mueve a 20 nudos pero el anemometro del velero marca 30. Ese velero tiene que llevar unas velas que resistan 30 nudos porque la fuerza que recibe del viento es la de un viento de 30 nudos y da igual que desde tierra se midan solo 20.
El velero vira y se pone a favor del viento navegando a 10 nudos tambien. Desde tierra mediriamos el viento a 20 nudos y el velero a 10 nudos pero en el velero el anemometro marca 10 nudos. Para el velero el viento es de 10 nudos y da igual lo que midas desde tierra.
El viento es exactamente el mismo solo cambia la referencia desde la que lo mides. No tiene sentido hablar de causa-efecto y de si uno existe de verdad y otro no.
Como nosotros vivimos en tierra nos parece normal tomar como referencia un punto fijo en la tierra para medir la velocidad del viento, pero si vivieramos en barcos como en la peli Waterworld de Kevin Kostner nos pareceria que la velocidad del viento "normal" seria la que midieramos en los anemometros de los veleros y llamariamos "real" al "aparente"....
Lo dicho: no hay que liarse como si fueran 2 vientos diferentes, solo cambia la referencia desde donde se mide.
Para ciertas cosas nos viene mejor la referencia del velero y para otras la referencia sobre la tierra, pero si hablamos de la fuerza que el velero recibe del viento y que lo impulsa la velocidad que cuenta es la aparente.

[Argu]

Originalmente publicado por jonam52

Con un viento de 20 nudos un velero va ciñendo y navega a 10 nudos. Desde tierra el viento se mueve a 20 nudos pero el anemometro del velero marca 30. Ese velero tiene que llevar unas velas que resistan 30 nudos porque la fuerza que recibe del viento es la de un viento de 30 nudos y da igual que desde tierra se midan solo 20.
El velero vira y se pone a favor del viento navegando a 10 nudos tambien. Desde tierra mediriamos el viento a 20 nudos y el velero a 10 nudos pero en el velero el anemometro marca 10 nudos. Para el velero el viento es de 10 nudos y da igual lo que midas desde tierra.
El viento es exactamente el mismo solo cambia la referencia desde la que lo mides. No tiene sentido hablar de causa-efecto y de si uno existe de verdad y otro no.
Como nosotros vivimos en tierra nos parece normal tomar como referencia un punto fijo en la tierra para medir la velocidad del viento, pero si vivieramos en barcos como en la peli Waterworld de Kevin Kostner nos pareceria que la velocidad del viento "normal" seria la que midieramos en los anemometros de los veleros y llamariamos "real" al "aparente"....
Lo dicho: no hay que liarse como si fueran 2 vientos diferentes, solo cambia la referencia desde donde se mide.
Para ciertas cosas nos viene mejor la referencia del velero y para otras la referencia sobre la tierra, pero si hablamos de la fuerza que el velero recibe del viento y que lo impulsa la velocidad que cuenta es la aparente.

Lo que está claro es que ese velero es un misil! Bromas aparte nosotros también despreciamos continuamente velocidades astronómicas como la de nuestro propio planeta al rededor del sol o la de rotación por sernos "irrelevantes" en el día a día.

[caribdis]

Me gusta la referencia a Waterworld.

Darle el nombre de viento real a la composición de viento geográfico y de corriente viene de la navegación por estima, es el viento percibido con el barco parado con respecto al agua...sin gps no se podía conocer de inmediato la velocidad sobre la carta y el fondo.

Con el gps, las tornas han cambiado, es casi más fácil saber la posición sobre el fondo que sobre el agua, y componiendo viento aparente y velocidad gps obtenemos directamente el viento geográfico, que ahora se pretende denominar real....y parece que por instinto parricida pretende matar también al aparente, que es el que nos permite conocer al geográfico existente, no de predicciones..

Y a la corredera ya sólo le quedaría la función residual de conocer el set&drift, la corriente y el abatimiento, que ya se consideraría innecesario disociar..

Yo creo que tenemos la gran suerte de poder conocerlo todo, comprendámoslo y utilicemoslo de manera práctica, todo es importante.

[caribdis]

Salgo a babor o a estribor?


Da igual, el viento sobre tierra es el mismo!





(debería poner ground donde pone true)

[jonam52]

Volviendo al tema del hilo! Una buena corredera... La limpieza en los bajos siempre es importante! Duracion? Lo que dura dura, evidentemente!

[jiauka]

Pues yo, el día que vea navegar a vela 1 velero sin viento real , solo con aparente, me creeré que es el aparente quien lo propulsa... Mientras, prefiero pensar que la única energía que lo propulsa es el viento real -y la corriente si hay, o motor si lo llevamos en marcha, etc...-pero solo el aparente? Si el aparente propulsase 1 velero, podríamos poner 1 motor a 1 banda, hacerlo mover de costado - aparente a 90 grados-, y ala, a navegar con ese aparente, paramos el motor y listos ..

[Suertudo]

Originalmente publicado por jiauka

Si el aparente propulsase 1 velero, podríamos poner 1 motor a 1 banda, hacerlo mover de costado - aparente a 90 grados-, y ala, a navegar con ese aparente, paramos el motor y listos ..

Cofrade, ya lo dije antes y lo vuelvo a repetir. Esto que dices seria verdad y efectivamente seria así, siempre y cuando la suma de los rozamientos, fuera 0.
Lamentablemente, tenemos un rozamiento del casco del barco con la superficie del agua y con el viento aparente y otra muy importante de velas, generada por la suma de la resistencia parasita, también con el aparente y de la resistencia inducida, que es directamente proporcional a la sustentación creada por las velas.
Por eso es necesario un mínimo de viento real para que se mantenga el movimiento y se pueda mantener el aparente. Y por eso también el aparente tiene un limite y no se va incrementando ilimitadamente.
Se llama rozamiento.
Y si las velas las orientamos al viento aparente, porque el ángulo de ataque, se forma con el aparente y no con el real.
Pero lo cierto, es que si a los que lo habéis hecho de otra manera hasta ahora y os va bien, pues os felicito.
Es cierto que muchos de nosotros navegando a los 8 años, no sabíamos nada ni de real, ni de aparente y hasta ganábamos regatas.
En cuanto a la corredera, yo la monto y la desmonto
Esta ronda la pago yo.....

[Piratacojo]

A veces, conviento de popa, llega un momento que el aparente es cero, ni te despeinas, si enciendes un gigarrillo el humo sube vertical, como si no hubiera viento, por lo que el barco deberia pararse.

[zenith]

Originalmente publicado por Xenofonte

Si están las palas muy rugosas se le puede sacar la rueda con un botador chico y pulirla razonablemente con la Dremel

Pues la he cagado. Saqué la rueda con un botador sin fijarme cual era la posición de las aspas

Como debo orientarla: con la parte convexa hacia proa o al revés?

Gracias por vuestra ayuda.

[Mac Fly]

Entiendo que con la parte plana hacia proa. Para que la empuje la corriente de agua y la haga girar. Saludos

[fernicho]

En la parte interior d la corredera suelen tener una flecha q debe apuntar a proa. En esa posición, monta la hélice con la parte plana hacia proa en la zona alta próxima al transductor (no en la parte más baja). Por aclarar lo obvio.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por zenith

Pues la he cagado. Saqué la rueda con un botador sin fijarme cual era la posición de las aspas

Como debo orientarla: con la parte convexa hacia proa o al revés?

En el extremo superior de la corredera hay una flecha que indica proa.
Entonces presentas la rueda en posición (sin el eje).
Usando un alfiler como eje, montas la rueda
Mueves el conjunto sobre un cacharro con agua y compruebas si marca bien ó si marca al revés
Así no fallarás nunca
(Pues distintas correderas tienen diferente configuracion en su extremo inferior)

En la mía (Airmar), la parte plana de la pala mas inferior de la rueda ha de ir hacia proa

Recuerda que ésto es una taberna, no un foro profesional de ingenieros, y en general, solo podemos darte una opinión, siempre bienintencionada, pero no garantizada

Un cordial saludo, y ya sabes para otra vez:

Antes de desmontar algo, hazle fotos, que para eso está el móvil (aunque aún hay gente que también lo usa para hablar por teléfono )

Feliz 2024, colega!

[Icarus]

Originalmente publicado por fernicho

En la parte interior d la corredera suelen tener una flecha q debe apuntar a proa. En esa posición, monta la hélice con la parte plana hacia proa en la zona alta próxima al transductor (no en la parte más baja). Por aclarar lo obvio.

Siento discrepar, La parte plana va hacia proa en la paleta de abajo del rotor. En la paleta mas alta la parte plana va hacia popa.
En este manual de Airmar, suministrador de transductores para las principales marcas de correderas, se puede ver en el esquema de la pagina 4

https://assets-7484b3de52.cdn.insite...01-spanish.pdf

[fernicho]

Cierto, cierto lógicamente, el agua empuja la pala inferior, bo la superior