Patrones que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán

[Char-le-roy]

Buenas tardes a todos los cofrádes y perdón de antemano al creador y a todos los participantes de la otra discusión de donde viene este título que he copiado sin su permiso.

No puedo decir que haya participado en el otro post, y de hecho como podeís ver por mi "ranking", tampoco suelo participar en muchas discusiones. Esta vez me ha parecido que debía hacerlo porque, como he leido en algunos de los participantes en la otra discusión, a fin de cuentas el que hace que un barco aguante ó no aguante dentro de unos determinados límites es sin ninguna duda, el patrón.

Esto lo digo porque en la gran mayoría de los puertos y como todos sabemos, hay desde barcos trasatlanticos que nunca han salido mas de una milla de la bocana y a motor para no escorar con la tortilla y la señora, y por el contrario, también hay algunas "chalupas" de cinco ó seis metros cansadas de vivir que han recorrido y siguen recorriendo la mitad de los mares y océanos y a veces en unas condiciones más que mejorables.
De hecho, hace un par de meses, paró por nuestro puerto un fulano metido en un velero sin nombre reconocible, de seis metros y del año de la polka. Iba con una "patulea" de cabos viejos por doquier y mas mierda encima que el cascarón de un escarabajo pelotero. Además, bandera de otro país (que no diré).

El fulano, que se encontraba en el muelle de espera supongo que porque no tendría dinero para pagar un atraque, me saludó cuando entraba a puerto con mucha cortesía mientras a su vez estaba intentando arreglár la botavara con un par de cabos viejos que tenía por encima del engrudo de la cubierta. Todo un espectáculo para la vista.

El tio era joven, con barba de seis meses y con la correspondiente mugre del mismo tiempo. No obstante y a pesar de la imagen, me hizo pensar que estas las ocasiones en las que de verdad te puedes dar cuenta de lo que es un marinero de trapío y lo que somos, y me incluyo, los marineritos de agua dulce que en cuanto sopla algo de costao, salimos corriendo pá puerto, no vaya a ser que nos salpique el agua fresca.

Que cada palo aguante su vela y cada patrón su barco.

Un saludo y un "ronsito" pa olvidar el miedo.

[Juanitu]

Pues yo soy de los que aguanta el mal tiempo.
Pero desde que me he enterado del STIX de mi barco, lo aguanto acongojadito, esa es la verdad.
Me paso a dominguero piltrafilla sin dudarlo.
Muy a mi pesar.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Juanitu

Pues yo soy de los que aguanta el mal tiempo.
Pero desde que me he enterado del STIX de mi barco, lo aguanto acongojadito, esa es la verdad.
Me paso a dominguero piltrafilla sin dudarlo.
Muy a mi pesar.

Vamos a ver: ¿Antes cuanto aguantaba tu barco?.

Pues ahora sigue agunatando exactamente lo mismo. Y lo que tienes que hacer es olvidarte del tema. Mira la cofrade P27, la preocupación que tiene.

Al final nos vamos a volver todos tontos.


Saludos.

PD: Ni el STIX es dios, ni "nadie" es su profeta.
Y los hilos tampoco tienen dueño.

[Capicua]

Parabéns por el nuevo hilo.


Comparto la opinión de muchos. En general los barcos resisten mas que sus tripulantes, cuidado en general.


Creo que sin excepción, todos nos apretamos si la situación queda complicada, hasta el mas experimente y si no lo hace es por que es un inconsciente.Lo que cambia de individuo a individuo es el entendimiento de lo que es complicado. La experiencia sin dudas cuenta y mucho! No me recuerdo quien , pero alguien contaba sus primeras experiencias en Puerto Colon ( Si es el de Mallorca, que lindo lugar!) y como ha evolucionado, de como aquí decimos “colocar o cu na quina”. Esto me parece ser lo natural. Claro que cada uno tiene sus dotes naturales.


Creo si que los buenos capitanes o tripulantes son los que tiene horas de navegar, que trabajan de forma predictiva , preventiva y correctiva. Predicen lo que puede suceder , observan y toman medidas por lo que va llegar y cuando llega la hora de la castaña, la van aguantando.

[juanlacambra]

Café y copas para todo el que guste.

Muy curioso el título de este interesante hilo y dado a suspicacias por haber otro hilo muy popular en esta taberna con un título diría yo, que muy parecido.

He de confesar que soy de los tripulantes que se acongojan cuando el barco escora a causa del viento más de la cuenta (a mí modesto entender) y he de ser tranquilizado por el patrón, que me recuerda lo de amollar la escota de la mayor(¿se dice así al cabo que va de la botavara al carro?) y todas esas cosas tan raras que llevan los veleros.

De todas formas he de decir que si al patrón hubiera que ponerle un stix, le pondría el máximo posible por supuesto con el permiso del cofrade Cedemont.

[Questionsailing]

Si no me falla la memoria, el Stix tiene que ver con la estabilidad del barco, por formas y pesos basicamente.

Pero es que eso no es el problema; de no volcar ya me ocupo yo (salvo que sea un skiff tipo 49er que eso si me da miedo); el problema son algunos barcos recientes que se te desmontan pantocazo a pantocazo...

[Cedemont]

yo ejem...ya estoy mayor para que me molesten que cojan el 90 % de mi hilo. Pasaoslo bien chicos!!!!!!

[Char-le-roy]

Originalmente publicado por Cedemont

yo ejem...ya estoy mayor para que me molesten que cojan el 90 % de mi hilo. Pasaoslo bien chicos!!!!!!

Buenas tardes Cedemont.
Mi intención no es ni era la de molestar a nadie demasiado, ni la de robarte el hilo facilmente, ni espero tampoco que este dure mucho. De hecho lo primero que hice, si lo has leido, es pedir perdón a quien lo inició y ahora además aprovecho para darle la enhorabuena por ser uno de los que posiblemente mas haya durado y siga durando en la taberna.

Lo que no puedo negar es que me atraia mucho la idea de dar una pequeña padada en el culo moral a todos los teóricos avezados que ponen el nivel nautico-cultural a mucha altura y luego no dan la talla en el ruedo, y porque me ha parecido muy facil el hacerlo utilizando tu misma idea.

Yo, por suerte, navego más que posteo a pesar de que soy navegante de "oido" desde que llevo en el tema y toco la bulería marina sin haber aprendido solfeo porque la he mamao desde pequeño.

Pido perdón también de paso a todo el que por lejania al mar no pueda disfrutar de el muy amenudo y este sea, a fin de cuentas, el único modo de poder estar en contacto con lo que tanto le gusta.

Un saludo a todos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Char-le-roy

Buenas tardes Cedemont.
Mi intención no es ni era la de molestar a nadie demasiado, ni la de robarte el hilo facilmente, ni espero tampoco que este dure mucho. De hecho lo primero que hice, si lo has leido, es pedir perdón a quien lo inició y ahora además aprovecho para darle la enhorabuena por ser uno de los que posiblemente mas haya durado y siga durando en la taberna.

Lo que no puedo negar es que me atraia mucho la idea de dar una pequeña padada en el culo moral a todos los teóricos avezados que ponen el nivel nautico-cultural a mucha altura y luego no dan la talla en el ruedo, y porque me ha parecido muy facil el hacerlo utilizando tu misma idea.

Yo, por suerte, navego más que posteo a pesar de que soy navegante de "oido" desde que llevo en el tema y toco la bulería marina sin haber aprendido solfeo porque la he mamao desde pequeño.

Pido perdón también de paso a todo el que por lejania al mar no pueda disfrutar de el muy amenudo y este sea, a fin de cuentas, el único modo de poder estar en contacto con lo que tanto le gusta.

Un saludo a todos.

En determinado momento, hablamos del factor psicologico ante el mal tiempo en el hilo que abri. Pero entiendo que este hilo, se postula como un hilo donde los patrones " aprender a torear el mal tiempo" o lo que es lo mismo, aprender a navegar en condiciones que antes o despues se encontraran.

Efectivamente el que haya echado los dientes en la Mar juega con ventaja, sin duda. En esta Taberna hay muy buenos navegantes, unos que se encuadran dentro del primer grupo a aquellos de vocacion tardia que tambien lo han aprendido. Brindo por todos ellos

Por ultimo , extraigo una frase tuya

"Lo que no puedo negar es que me atraia mucho la idea de dar una pequeña padada en el culo moral a todos los teóricos avezados que ponen el nivel nautico-cultural a mucha altura y luego no dan la talla en el ruedo, y porque me ha parecido muy facil el hacerlo utilizando tu misma idea."

Y es muy acertada, pues hay muchos marinos deportivos desde PNB hasta Capitan de Yate que son autenticos zoquetes en la Mar, y no hacen la o con un canuto, es mas, no tienen liderazgo ( condicion imprescindible para ser patron) ni saben como imponer su criterio de otra forma que chillando o directamente se vienen abajo mentalmente a la mas minima.

Cuento un caso. Digo el pecado no el pecador. Alguien me pidio consejo en esta Taberna para bajar a Canarias el año pasado. Le di una serie de sugerencias que creo tomo en consideracion. Sigo. Me dijo que habia conocido a un ingles con un perro y su mujer ( asi me lo dijo, primero perro despues su mujer) que iba a hacer la bajada en un Ketch de 45 pies.

Mi primer consejo. Navega al menos 3 dias con el perdiendo la costa. Pero en este caso no me hizo caso.

Mi segundo consejo. Examina su capacidad de liderazgo con buen tiempo, si es mala, lo sera peor con mal tiempo le dije. Esto si lo hizo, y me llamo antes de salir para las Islas para decirme que no le gustaba un pelo lo que estaba viendo

Mi tercer consejo. LLevate un telefono iridium alquilado, y una radiobaliza personal por si las moscas. La segunda la inversion es para muchos años. Tambien me hizo caso

Sigo.. Llega el dia D hora H. Salen de Sotogrande, y por orden del capitan no ponen vela alguna, solo motor. Le cuentan al cofrade que el viejo ha cruzado 7 veces el charco. Piensa el.....bueno esto sera casualidad. Bien....empiezan a perder latitud...a motor, se meten en los alisios que llevan a Canarias y en la zona de corriente por consejo mio y mientras duerme durante 8 horas el viejo...cuando este ve por plotter donde estan , da la orden de seguir con motor hasta ponerse a 30 millas de la costa africana. No hay discusion ni con la mujer, ni con el viejo ni con el perro. A 30 millas se quedan.

A la altura de Casablanca se quedan sin gasoil y a 30 millas de la costa. El cofrade increpa al viejo y le dice que supone que bajara a las islas afortunadas pero el muy perro le dice que no, que salga a proa y ponga un tormentin y 3 rizos a la mayor que van hacia el primer puerto de la costa, pero que pilote el, que de vela el no sabe nada.

Ahorro tinta,nuestro amigo cofrade se niega rotundamente a seguir las ordenes del ingles. Su opinion como Patron de Yate, es que deben aprovechar el viento que entonces era de unos 15 nudos y bajar hasta Lanzarote. Atencion reaccion del ingles: Se mete en su camarote de popa, se cierra con llave , mete a su perro y le dice a su mujer y a nuestro amigo cofrade que le avisen cuando lleguen a Casablanca. A 2 nudos se dirigen hacia destino, no quiere el viejo ir mas rapido.

Me llama por telefono. Le digo que saque el satelital y avise a Salvamento Maritimo de su posicion, diciendole que le estan reteniendo en contra de su voluntad en un barco de pabellon ingles. Asi lo hace. Al menos ya lo tienen "en pantalla". A la hora sale el Capi ingles y le dice que al alternador se ha jodido y que se van a quedar sin energia en muy poco tiempo y que se acaba de dar cuenta que han perdido cerca de 550 amperios desde la salida. Efectivamente, se quedan sin electronica, sin luces de posicion y con un unico pedal que da agua en la cocina. Le pregunta al ingles. "Que hacemos?" Respuesta ...."seguimos recto"..."pero como recto???" "pues si hasta donde lleguemos". No llamadas a Salvamento,ni nada parecido...." deberiamos llamar a alguien!!" " De eso nada" dice el ingles y asi...siguen hasta una playa donde encallan.

Nuestro comun amigo cofrade ya habia llamado al Consulado de España en Casablanca, pero la Policia les detuvo. El ingles dijo que todo habia sido culpa de nuestro español, sin embargo, al final detuvieron al Capi y al nuestro lo dejaron libre y en un taxi lo llevaron ( pagandolo el ) hasta el aeropuerto de Casablanca.

La historia es mas truculenta incluso os la podeis imaginar, pero no sere yo el que lo diga. Sirva para muestra de lo que nunca hay que hacer, sin ninguna duda, ese patron ingles....no aguantaba el mal tiempo, ni tampoco el bueno


Hay mas titulados nauticos de alta graduacion que les pasaria lo mismo...o similar....os suena???

[Atnem]

Pido perdón por adelantado, pero creo es un sentimiento totalmente erróneo el de autoadjudicarse un hilo en un foro abierto como éste. Una cosa es que un hilo lo abra alguien y ese alguien aporte mucho en él,lo cual es más que elogiable, y otra que sea "suyo". Espero Cedemont no te enfades con mi opinión, que saco a raiz de:

Originalmente publicado por Cedemont

...ya estoy mayor para que me molesten que cojan el 90 % de mi hilo...

Y la posterior respuesta (obligada):

Originalmente publicado por Char-le-roy

Buenas tardes Cedemont.
Mi intención no es ni era la de molestar a nadie demasiado, ni la de robarte el hilo facilmente...

Los hilos se enriquecen con las opiniones y aportaciones de todos los foreros, sepan mucho o no del tema. Mal vamos si creemos que hay zonas propias... Y en ese sentido, creo que es bueno, buenísimo aprovechar lo mucho que hay en ese foro.

...

Por lo demás, y yendo al objeto de este hilo, creo que también tiene un enfoque que como mínimo es resbaladizo. Un patrón, su tripulación y el barco forman un conjunto que no puede ser analizado por separado. A este conjunto sí se le podría adjudicar un STIX de estos, el cual podría dar una idea de lo que puede aguantar este conjunto inseparable.

Como prueba de ello, lo que ya se ha comentado: hay patrones que con unos cuantos maderos mal montados y unos cabos viejos son capaces de salir airosamente de condiciones duras y, en cambio, tenemos lo contrario, quien con barcos (teóricamente) muy seguros, es capaz de hundirlos a la que sopla una suave brisa. Por eso me parece equívoco obsesionarse con índices matemáticos o cualificación de intrépidos navegantes.

Hasta que no veamos a un barco como un conjunto, mal vamos.

[Questionsailing]

Por cierto, que esto del Stix es en cierta manera como el Euroncap de los coches...

A mi no me venderán un coche diciendome "tiene 8 airbags y por eso es un 5 estrellas" a mi dime "tiene unos discos de freno de 400mm -por eso monta llanta 19- y hace un 120-0 en X metros..." pues de nada sirve la seguridad pasiva, sin seguridad activa... y así tal vez te lo compro.

[NEFTA]

Quien haya hecho travesias largas habra observado esta clase de navegantes, es comun a unos paises a los que nosotros no les llegamos por falta de cultura de mar, ya apunte en algun hilo que al otro lado llegan otra clase de barcos que no conocemos, son barcos pequeños con depositos y artefactos caseros por la cubierta, con mas años que matusalen, velas ennegrecidas y viejas, con niños pequeños pero con unas sonrisas envidiables, a los españoles se les reconoce por sus grandes esloras, cascos brillantes y toda clase de electronica a la ultima con velas para dar y vender, potabilizadoras, generadores, baterias de gel, dobles pilotos etc, etc unas diferencias que dan mucho que pensar
SALUT

[Barba Roja]

NEFTA ... si a los españoles se les conoce:

"por sus grandes esloras, cascos brillantes y toda clase de electronica a la ultima, con velas para dar y vender, potabilizadoras, generadores, baterias de gel, dobles pilotos etc."

... tu no se, pero yo y unos cuantos que conozco, debemos de ser Chinos .

[Prometeo]

Comparto las reflexiones y ante una pregunta tan compleja intento no caer en la tentación de mis ladrillazos para expresarlo de forma sencilla.

La psicología de un buen patrón estaría entre el puramente racional o el demasiado emocional. Un buen patrón, antes de ser cura debe ser fraile. Por eso ha de tener muy claro que la autoridad no se otorga -siendo por ejemplo armador de un buen barco-. La autoridad y el liderazgo se ganan.
Un buen patrón debe ser sociable pero ha de estar preparado para estar solo y a ser responsable último de sus decisiones.
Para alcanzar sus máximos objetivos, debe conocer y experimentar las artes que son consustanciales a su afición u oficio, pero sobre todo debe conocerse a si mismo.

Por resumirlo de alguna manera : Para mí un buen patrón es el que está entre el que no pregunta nada, y el que pregunta demasiado

[Mas]

Originalmente publicado por NEFTA

Quien haya hecho travesias largas habra observado esta clase de navegantes, es comun a unos paises a los que nosotros no les llegamos por falta de cultura de mar, ya apunte en algun hilo que al otro lado llegan otra clase de barcos que no conocemos, son barcos pequeños con depositos y artefactos caseros por la cubierta, con mas años que matusalen, velas ennegrecidas y viejas, con niños pequeños pero con unas sonrisas envidiables, a los españoles se les reconoce por sus grandes esloras, cascos brillantes y toda clase de electronica a la ultima con velas para dar y vender, potabilizadoras, generadores, baterias de gel, dobles pilotos etc, etc unas diferencias que dan mucho que pensar
SALUT

Nefta has descrito perfectamente el raquitico mercado españiol de Españia. En dos palabras Pa Tetico