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VHF: Canal 77 |
#1276
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Me parece que vamos a tener que echarle paciencia...
El martes hay previsto buen viento, pero el miércoles puede estar otra vez como hoy... Aunque una hora y media de viento sin roles excesivos puede salir de la nada en cualquier momento... Os pongo una foto de hoy del Alinghi. Tiene una mayor transparente. Nunca la había visto tan fina en este barco. Y os pongo una foto, que salió ayer, del USA-17, en un artículo de quizá la mejor revista on-line de USA. Recordáis que yo comenté que había visto al USA navegar a 25 nudos con tres de viento (aunque avisé que no tenía los datos exactos), y algunos se me echaron encima. Pues me he quedado muy tranquilo al ver el pie de foto de éstas, que son del domingo: 22 nudos con dos de viento real. 11 veces el viento (supongo que a 10 metros, que es la medida oficial, y el Gladwell es uno de los mejores profesionales de este tema...) Tiene tres artículos con fotos del domingo pasado. Os pongo también los links. http://www.sail-world.com/Europe/Ame...tice-Day/66214 http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--2/66215 http://www.sail-world.com/Europe/Ame...acing--3/66218 'A painted ship on a painted ocean? Not quite - 2kts of true windspeed - 22 kts of boatspeed - Practice Day, 2010 America’s Cup' Richard Gladwell Y para que podáis calcular el viento que empuja en la vela, aquí está el gradiente. Si miras a 35 metros, tienes la media de una vela de 70 Editado por Seis en 08-02-2010 a las 19:07. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Seis | ||
teteluis (08-02-2010) |
#1277
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
pregunto... ¿es racheado? ¿y rolon?... es que un viento racheado y rolon le daria mucha miga al encuentro |
#1278
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Yo apuesto por Alinghi. No ne gusta la actitud de los americanos...
Cita:
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#1279
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
, empiezo reconociendo que yo de vela... poquito, poquito y, además, posiblemente me he perdido algo
Si lo que dice Seis (y en la foto del BMW queda claro) de que estos "pepinos" multiplican por 11 su velocidad respecto al viento real, si esto es cierto, cual es el viento mínimo que debe soplar para que no se anule la regata ? . Y cual es el máximo ?, por que con esta relación entre viento real y velocidad a poco que sople saldrán todos volando Seguramente no he entendido nada y por esto tengo un tractor , por burro !!
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KUMI Después de una ola siempre viene otra |
#1280
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
caballos kumi caballos o en otra gerga hachepeses los burros son los de las velas
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#1281
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Si hoy tenia puesto, en una pagina, la copa america con el programa americas cup tv live ticker, y en la otra panatalla, tenia la pagina de radio televiso valenciana, y la verdad que lo que han podido hacer ha estado muy bien. un saludo Pakito |
#1282
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Me apunto a Alinghi, con tu permiso Winche te habias puesto en el lado de BMW Oracle te lo cambio
Alinghi Cinco Farera Keith Hublot Juriola Ubaldo Pons Minei Qporto Illuka El Piloto Whitecast Mojarra Tanausu Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi ) jdarellano quiquegd limia Sueste Alambique bem me quer Anlago Jazzono Driza El Principito winche Obenque BMW Oracle Seis Ventarrón JoeBannon Willy147 Trotamar Polizon a Bordo Toletum Jadarvi Talestas Citar y responder Pakito Optisail Maral Niniel Marco Mariomon Mordaza Kailu Irrintzi Tur Triglifo Maquey Ronda de grog para el personal.
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para todos |
#1283
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Alinghi
Cinco Farera Keith Hublot Juriola Ubaldo Pons Minei Qporto Illuka El Piloto Whitecast Mojarra Tanausu Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi ) jdarellano quiquegd limia Sueste Alambique bem me quer Anlago Jazzono Driza El Principito winche Obenque Malamar BMW Oracle Seis Ventarrón JoeBannon Willy147 Trotamar Polizon a Bordo Toletum Jadarvi Talestas Citar y responder Pakito Optisail Maral Niniel Marco Mariomon Mordaza Kailu Irrintzi Tur Triglifo Maquey
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..la lontananza sai
é come il vento che fa dimenticare chi non s'ama.. spegne i fuochi piccoli, ma accende quelli grandi |
#1284
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Magníficas fotos. Buena información Seis. Como siempre. Pero.........reflexionemos: ¿Nos vamos a creer que con 2 kts. ciñen a 25? Yo no. Ya sé que el barco navega con el aparente. Y que a medida que acelera genera más viento. Pero coño.............. Esa retro-alimentación no es infinita. ¿No será entusiasmo yanqui???? |
#1285
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Pues lo de hoy ha sido como cuando te quedas a medias. que si, que si, pero no
¡Aupa Alinghi! |
#1286
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Es Richard Gladwell quien pone por escrito: 22 nudos con 2 de viento. Si no me equivoco, es el Jefe de la revista Sail-Wolrd, así que, si un tipo así, con un prestigio que mantener, dice una cosa tan alucinante como esa, tiene que tener contrastado el dato. En realidad, lo que me supongo es que le habrá pedido confirmación a alguien más que tuviera el dato exacto, porque si no, no se moja de esa manera. ¡Que a mí me han llamado mentiroso y todo tipo de cosas por decir que 8 veces! Y es lógico, porque parece imposible. Con más viento, no se multiplica igual, porque el rozamiento es distinto... Estoy seguro de que el USA va sobre una pata con tres nudos. Y sospecho que también con dos nudos. Y cuando un multicasco levanta la pata justo por encima del agua, es el momento en que tiene la máxima potencia. Después tiene que ir desventando para no inclinarse más, porque pierde par de adrizamiento y, por tanto, potencia. La ventaja que tiene el ala es que puedes ir pinchando, desventando para quitar potencia, sin que se desinfle ni flamee la vela. Y eso te permite ceñir aún más, y por tanto ir más directo a la meta, con un ángulo imposible si tienes velas blandas. Y eso mismo te permite quitar potencia todo lo que quieras cuando el viento es excesivo (o sea, desde los 3 nudos). BOR ha navegado con 22-25 nudos en todos los rumbos. Yo les he visto. Ese sábado fue genial. Eso sí, tienen que controlar la potencia y el "desvente" de la vela en todo momento, porque si no, se van a freir puñetas. Pero han comentado que están asombrados de lo fácil que ha sido. En este asunto, el control a través del ordenador es esencial. De hecho, ya están navegando unos trimaranes con ala rígida, autosoportada, sin obenques ni estays, que gira 360º, y que es gobernada por ordenador. Y se manejan sin piloto. Los van a utilizar para patrullar las costas, vigilancia de pesca, etc. Se pasarán un mes ellos solitos, dando vueltas por el mar, sin nadie que los controle, porque el ordenador los maneja. Puede ajustar la potencia del ala como quiera, hasta dejarlo parado. Y le da lo mismo navegar marcha alante que marcha atrás. Es de coña, pero ya están navegando. Como controlan la potencia desde el 100% al 0%, pueden resistir temporales con seguridad. Y si le añades la anticipación que da este nuevo láser del USA que mide el viento hasta un kilómetro de distancia, se acabaron los problemas: cuando te llega la racha no tienes que reaccionar, ya te has preparado antes. Y para crucero, tienen un acelerador: tú le dices a qué velocidad quieres ir, y el bicho se encarga de darle la potencia justa a la vela. Así funcionan estos bichos. Es alucinante. Os adjunto el link de una empresa que está construyendo estos cacharros: http://www.harborwingtech.com/ Editado por Seis en 08-02-2010 a las 21:59. |
#1287
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
despues de leerlos a todos,contaros que salimos a las 9 de la mañana con marejadilla y mucho frio sin saber de donde se salia.
conseguimos las cordenadas siguiendo al vava,el barquito de berterelli que nos llevo a la supuesta boya de barlovento donde habia de 10 a 15 nudos de viento ,el problema parece ser que no soplaba en la salida y alli estuvimos unos cincuenta barcos entre ellos algunos muuuuuuuuuuuuy grandes,aprovechando para almorzar y libar en cantidad,dando vueltas y el viento cada vez menor hasta que sobre la una vimos al vava que salia para el puerto y.............todos a casa y hasta el miercoles roncito para todos |
#1288
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Si fueras Burro tendrias un carro
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo Editado por Greisa en 11-05-2010 a las 21:13. |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Greisa | ||
KUMI (09-02-2010) |
#1289
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Aquí hay un vídeo de ese último entrenamiento del USA el domingo.
Se ve que no hay casi viento. Pero cuesta apreciar la velocidad, que no aparece indicada. Sólo en el minuto 4:50 se ve un momento a las motoras que van detrás. No sé a qué velocidad irían en ese momento. Pero es sorprendente. Y los tíos van como fumándose un puro, a veces, tumbados a la bartola... http://www.zerogradinord.net/vela/am...amento-di-usa/ |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Seis | ||
Esparto (09-02-2010) |
#1290
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Alinghi
Alambique Anlago bem me quer Cinco Driza El Piloto El Principito Farera Greisa Hublot Illuka Jazzono Juriola Keith limia Malamar Mineijdarellano Mojarra Nick (aunque yo soy mas aún del Pilinghi ) Obenque Pons quiquegd Qporto Sueste Tanausu Ubaldo Whitecast winche BMW Oracle Seis Ventarrón JoeBannon Willy147 Trotamar Polizon a Bordo Toletum Jadarvi Talestas Citar y responder Pakito Optisail Maral Niniel Marco Mariomon Mordaza Kailu Irrintzi Tur Triglifo Maquey
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Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo |
#1291
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
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..la lontananza sai
é come il vento che fa dimenticare chi non s'ama.. spegne i fuochi piccoli, ma accende quelli grandi |
#1292
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Pero cierto cierto que eramos varios los que lo vimos el sabado. Volávamos nosotros en la zodiac sin poder darles alcance ( 40 kn) cuando subio el viento y cuando cayó, le dimos alcance. Ellos, BMW, pararon a cambiar de vela y al parar la zodiac, la gran sorpresa del dia. 4 nudos? o menos de viento. Soy romantico de la vela, no me gusta esta copa america pero los ingenieros de ese cacharro se merecen un gran y los armadores de todo este sarao por la quilla. Ronda hasta que vuelva el viento |
#1293
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Conste que lo del entusiasmo yanqui lo decía por la revista (no por ti, Seis). De hecho yo mismo me he declarado forofo de USA. No por el barco o la regata en si, sino porque Ellison es algo menos tramposo que Bertarelli. Y porque creo que es precisa una catástrofe (como es que la copa vuelva a USA) para que alguien cuente toda la verdad, toda la tontería y porquería que hubo con el Challenger of the Record. No es justo que tamaña chapuza pueda diluirse en el olvido. ¿Quien tomó la decisión de crear el CNVE? ¿Con qué criterios? ¿Quién les asesoró? ¿A cambio de qué? ¿Qué responsabilidad se les ha exigido cuando un tribunal lo tacha de farsa? ¿Por qué en España -RFEV- se ha pasado de puntillas sobre este feo asunto? En cuanto a la regata: Qué voy a decir... Me importa un pimiento. Solo tiene el morbo de averiguar qué barco será más rápido (por su propia configuración; no por el saber de sus tripulantes), cual es el culpable si se abordan, cual se rompe antes, quien se gasta más pasta, o se insulta más..etc. De competición tiene bien poco. .....no voy a seguir... |
#1294
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Al contrario.Es constante , invariable,fijo.O sea un pesado. |
#1295
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
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#1296
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Bos días
Los de la zona, qué opináis de la meteo prevista para 10/02? --> http://www.windfinder.com/weatherforecast/valencia_buoy muy dura para estos barcos-lego? (a ver si rompen los dos, sería el gran descojone) Saúdos
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Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha. El negro del Narcissus. Joseph Conrad |
#1297
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Me parece que el punto es la reducción de la resistencia, tanto del aire como del agua. En el aire, con el ala, se reduce muchísimo la resistencia, también porque con poco más de la mitad de superficie, consiguen el mismo empuje. Y en el agua usan ese sistema antifricción. Con muy poco viento (con tres nudos seguro, y me parece que también con dos -a 10 metros-), consiguen navegar sobre un casco. Y el momento en que llevas los cascos a ras del agua es cuando más potencia tiene el barco, después, ya tienen quitar potencia para no escorar más, porque, con la inclinación, pierdes brazo de palanca, y por eso potencia. Vas generando viento aparente, y es verdad que no es un ciclo infinito. El límite está en la cantidad de energía que pierdes con el rozamiento con el aire y el agua. Pero si has disminuido muchísimo ese rozamiento, la cantidad de energía que gastas es muy pequeña. Pasa lo mismo con los "barcos" que navegan sobre patines de hielo. Ahí no hay casi resistencia abajo, sólo la del aire. Y con un trapito van como locos. Si reduces resistencia, alucinas, sobre todo con poco viento. Y si con dos nudos de viento estás a potencia máxima... Editado por Seis en 09-02-2010 a las 07:58. |
#1298
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Vale, lo de la velocidad y lo de crearse el aparente ya lo entendíamos muchos desde antes del principio, pero aclaremos conceptos, porque también para hablar de rumbos hay que cambiar las dimensiones con estos barcos, que los grados de ceñida aumentan mucho con el aparente, ya que cuanto más aumenta este, más se va el viento para la proa, casi se puede decir que estos barcos van siempre ciñendo
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#1299
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Pero que ángulo de ceñida pueden hacer respecto al viento real?
A medida que arriban, aceleran y el viento se les tira encima y así sucesivamente, pero en algún momento tienen que decir basta, pues tienen que ganar barlovento ¿no? |
#1300
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Bromas a parte, estoy alucinando (para bien) con lo que se lee en este hilo. Es algo así como entrar en la cuarta dimensión de la vela. Gracias a todos los que estáis aportando toda esta información y comentarios. Al planteamiento de Pons se me ocurre responder que la clave está en el gráfico que ha puesto seis. En el que se ve cómo aumenta el viento real en altura, con lo que se gana también en rumbo al abrirse el aparente. Que si no interpreto mal la gráfica, lo que nos dice es que un viento de 10kn en la superficie tendrá 20kn a 30 metros de altura y si no recuerdo mal hablamos de un ala de 60 m. |
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