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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1326
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#1327
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El primer golpe, si es que NO las has visto antes, te pone sobre aviso y es posible que ya te hayan roto el timón...si... o igual solo ha sido un golpe...pero si tienes los petardos MUY A MANO y eres rápido lanzando el primero podrás EVITAR que sigan golpeando.... Digan lo que digan algunos, con mucho interés, al parecer, en demostrar la inutilidad de su uso, los petardos son, a día de hoy, uno de los medios MAS eficaces para ahuyentar a las orcas... Quizás el foco NO deberían, algunos, ponerlo tanto sobre los navegantes pacíficos de los veleros...por el hecho de llevar unos petardos para tratar de asustar a unos animales que se comportan de manera AGRESIVA y NO normal con sus veleros... Quizás hay otros que están en la mar que están utilizando métodos mucho más agresivos, sonoros, potentes que un petardo para espantar a las orcas...o no... Quizás.... Quizás los humanos estamos "sobrepescando" bonito con el afán de que en todo supermercado haya para el consumo....mucho,mucho y barato..sin ni siquiera preocuparnos de que esa sobrepesca reduce la cantidad de Atún que tiene las orcas, y otras especies para comer... Y quizás los de los veleros, los que amamos la mar, los que amamos sus animales...estemos "pagando el pato" de lo que otros, quizás, hacen MAL... Quizás Quizás...NO estemos haciendo las cosas tan bien como creemos.. Quizás... Y ahí lo dejo... Editado por zar en 01-08-2024 a las 22:46. |
#1328
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![]() No sé si habéis leído la entrevista al patrón del último barco hundido por las orcas. Tras un ataque de dos horas y media, además de destrozar el timón y abrirle una vía de agua junto al eje, le embistieron con fuertes golpes por el costado abriéndole también otra vía de agua, probablemente la que lo hundió. Además dice que les tiraron petardos y ni se inmutaron. Indica que las atacantes eran jóvenes y que la Gladys blanca, ya adulta, observaba desde lejos.
Creo que este ataque introduce varias novedades mucho más preocupantes que lo que pasaba hasta ahora. Es en inglés pero se puede pasar por el traductor. https://www.yachtingworld.com/news/boat-skipper-shares-details-of-two-hour-orca-encounter-which-sank-his-yacht-off-spain-152731?fbclid=IwY2xjawEXT6hleHRuA2FlbQIxMQABHX9jgj wP5fy827FV6vDvUnA83YCLRjjv3Rr3t_jDEe_acZZCBXkY5p7G SQ_aem_Lm1o7OenI7MSw2TMMNz4iA |
#1329
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![]() Interesantes reflexiones del patrón.
"Había mirado todos los sitios de orcas y no había habido ningún avistamiento, pero ahora hay tantos sitios que hacen alertas de orcas, pero miré los que sigo y parecía que no había avistamientos de orcas en el área donde debía navegar. Sentí que era seguro navegar por la ruta que había elegido, que estaba en unos 40 metros de agua”. "Sé que el consejo es abrazar la costa en unos 20 metros de agua, pero eso habría añadido días al viaje. Evalué el riesgo, y había navegado a través de la Bahía de Cádiz en esta época del año antes y pensé que valía la pena el riesgo". Aconseja a otros marineros que planean viajes en la zona que sigan los consejos y abracen la costa en 20 metros de agua. "En lo que a mí respecta, no era aceptable tomar el rumbo para navegar en 20 metros y tener 2-3 días añadidos al viaje. Así que creo que ahora, los marineros tienen que pensar seriamente en si realmente quieren navegar en esa zona, especialmente si las orcas siempre están allí. Hasta que no haya una solución, en realidad es solo suerte". Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
#1330
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Reconocen el uso de petardos y que hicieron absoluto caso omiso de ellos. Pero no se contentaron con el timón, comenzaron a golpear el casco y la quilla y rajaron el casco produciendo una vía de agua a media eslora, que corresponde con el hundimiento del barco levantando la popa. Para mi, es claramente la escalada de violencia que siempre dije que iban a producir los petardos. Empezaremos ahora a hablar de métodos más agresivos todavía.. El patrón declara que si pudiera volver atrás, pararía el barco y apagaría todo nada más comenzar el ataque. No brindo Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
#1331
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![]() El patrón de este barco no aclara si utilizó los petardos en el primer momento, nada más sentir el golpe...
Tardó en utilizarlos, y fue cuando ya el timón estaba inutilizado cuando se decidió a tirar pingers y petardos... Esta duración de un ataque con golpes sobre el casco, movimientos de 360 grados durante más de una hora y media ya se ha producido en muchas ocasiones.Alguna de las primeras veces fue frente a Cedeira, de noche, a un patrón Asturiano conocido por muchos de nosotros... Y entonces NO se usaban los petardos...a nadie se le había ocurrido..eran las primeras veces que las orcas hacían de las suyas.. Lo dicho por patrones que se han visto atacados por las orcas es que su uso debe ser al principio del ataque, nada más se siente el primer golpe...y que SI funciona...desaparecen sin dejar rastro... Si se ceban en el ataque, al igual que una jauría de perros...es difícil de pararlo...y ya vemos las consecuencias... Hay que actuar RAPIDO!! Relacionar el uso de petardos con la ferocidad de los ataques , sin ninguna prueba, me parece alarmista. A día de hoy NO hay otra solución. En cuanto a este Patrón, quizás debería haber mirado la aplicación Orcas PT...en donde CLARAMENTE queda reflejado la presencia y los ataques de las orcas en toda la zona del estrecho...en Junio, Julio...y a día de hoy.. El dice que pensó que ya habían empezado a subir hacia Galicia...dice que miró en TODOS los lados... Puesss NO..no miró bien.. Por mi parte ya no seguiré haciendo hincapié en este tema... Que cada cual decida lo que lleva en su barco y por donde navega... Saludos. |
#1332
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#1333
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![]() Muy de acuerdo, el patrón habla de riesgo y de suerte, que al fin y al cabo son formas de llamar a la probabilidad de que algo suceda.
En la entrevista reconoce que prefirió arriesgar a emplear ¿dos o tres días? más de navegación si usaba una ruta más segura (con menor probabilidad de ataque de orcas). Parece que son debates diferentes, los métodos disuasorios buscan disminuir daños y la elección de la ruta disminuir la probabilidad de ataques. Como dice Zar: Que cada cual decida lo que lleva en su barco y por donde navega... Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
#1334
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Me refiero a otro caso, y no diré su nombre por no contar con su permiso..pero el barco acabó en Cedeira con el timón DESTROZADO, eje de 50mm de Inox doblado como si fuera mantequilla y todo la pala destruida... Estuvieron hora y media zarandeando el barco.. Y No había petardos Lo dicho, por mi parte, seguiré navegando en las costas de Galicia, en el Cantábrico y en las costas Atlánticas Francesas... Y, mientras se descubre otro sistema que funcione...ll Iré acojonado...si Editado por zar en 01-08-2024 a las 22:41. |
#1335
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Pero ahora hablamos de ataque contra el casco y la quilla, al parecer con una de las orcas adultas involucrada. Y declarando el uso de petardos. Los usas antes, después..ya es difícil verlas antes del primer ataque. Y es posible que hasta ahora las asustase y se apartaran, pero en este caso parece que no y claramente no les resultan agradables.. La violencia provoca violencia. Por supuesto que cada uno hará lo que quiera en su barco. Pero estaba claro que el uso de petardos no disminuyó el número de ataques. Y deberíamos buscar una solución colectiva. Lo de convertir nuestras navegaciones en una lucha sin cuartel contra un enemigo, con vigilancia, entrenamiento y armas cada vez más agresivas, yo no lo veo. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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#1336
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![]() Y....quien nos asegura que este Patrón no haya utilizado algún otro método más agresivo que unos simples petardos??...
Porque lo que si tengo claro es que antes de llevar un arma a bordo...dejaré de navegar.. NO estoy defendiendo el uso de la violencia... NO y NO... Peroooo... claro que puede haber gente que se plantee su uso...y eso claro que puede hacer que una orca herida pueda reaccionar hundiendo un barco... Una cría herida puede hacer que las adultas se enfurezcan..como pasa con todos los animales...no? El uso de la violencia con medios como cartuchos de dinamita...es algo que se rumorea...y precisamente NO se habla de que sean los veleros.. Y quizás, como ya he dicho antes, TODO esto viene DE ahí... Quizás... Los testimonios que hay hasta el momento es que las orcas huyen ante el sonido de un petardo.. Negar eso...es no decir la verdad.. Este Patrón ha cometido varios errores, ....No mirar la aplicación correcta ....Decidir ir a rumbo directo, cuando la mayoría van cerca de costa .....Esperar a usar los petardos hasta que el timón ya estaba roto .....tirar los pingers en ese momento, cuando los pingers se llevan a remolque, siempre, para PREVENIR que las orcas se nos acerquen... Su testimonio me deja con dudas....desde luego NO creo que, de haber usado algún medio más potente que un petardo o un pinger, lo reconociera en público...no? NO pongo en duda que el uso de la violencia NO traerá nada bueno... Pero...igual YA SE ESTÁ USANDO... Y es a esos a los que hay que investigar...NO a los que pacíficamente vamos en nuestro velero sin atacar, sin contaminar, sin violentar a ningún animal...y que lo único que queremos es en caso DE ATAQUE.... ASUSTAR!!!!.... Para poder seguir conservando la integridad de nuestro barco y tripulación. Y NO...en ningún momento he dicho que el uso de petardos disminuya los ataques.. Ojalá fuera así... Pero NO...su uso sólo nos permite seguir navegando... El porque de los ataques no parece que lo sepa nadie..a ciencia cierta... Teorías hay muchas.. Pero la realidad es que los años pasan y los ataques siguen... Alguna solucion??.. Editado por zar en 01-08-2024 a las 21:04. |
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#1337
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Ya os contaré. Saludos Rafa
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caribdis (02-08-2024) |
#1338
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![]() ¿Escalada de violencia?
Demasiado humano para una orca. Era bueno encontrar un método de disuasión eficaz que no dañase a los animales. Creencias mitológicas, la pacha mama y todas esas cosas no ayudan demasiado en ese sentido. Ahora directamente hunden barcos, la cosa se pone seria. A los ecologistas estos hay que invitarlos a dar una vuelta en velero por Barbate, nada más ecológico que un velero impulsado por la fuerza del viento y el hocico de una orca.
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No terra sed aquis. |
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Tanausu (02-08-2024) |
#1339
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![]() Un buen amigo mío me comentó que una vez vio un burro volando. Te lo juro que lo vio.
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#1340
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Aplica lo mismo a un animal de cuatro toneladas que es la cúspide de su pirámide alimentaria, sin ningún otro animal que le tosa. Enfrentarnos con ellas es absurdo, que tenemos nosotros que demostrar? ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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#1341
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![]() Hola. Acabo de recalar en Gijón (velero de 12 metros) en una travesía desde Grecia. El Estrecho de Gibraltar (Alcaidesa a Barbate y Barbate a Portimao) lo hemos pasado a corta distancia de tierra siguiendo aproximadamente la isobática de los 20 metros. No hemos tenido ningún avistamiento. El siguiente trayecto fue de Portimao a Cascais y a la altura de Sines (a unas 5 millas de tierra) nos encontramos con un pequeño grupo de orcas (3 ó 4) las cuales estaban acompañadas por dos embarcaciones neumáticas. Por lo que pudimos observar no eran turistas, más bien parecían científicos y creímos (o nos imaginamos) que pretendían hacer algún tipo de marcaje. Afortunadamente no se acercaron a nosotros. En todo el resto de la travesía hasta Gijón (parte norte de Portugal y Galicia) no hicimos ningún avistamiento, eso si, varios grupos de ballenas y miles de delfines por la costa gallega. Hemos mantenido la vigilancia en todo momento y dispusimos de medios de disuasión. Afortunadamente hemos recalado en Gijón sin ningún accidente, incidente, susto o sorpresa...
No se si se ha hablado ya aquí sobre el tema, pero una consideración de prestigio en el ámbito jurídico que me ha llegado, asevera que los daños ocasionados en los veleros por el tema de las orcas se pueden reclamar a la Administración. En Asturias ocurre algo parecido relacionado con otras especies protegidas, el lobo y el oso, ya que cuando originan algún daño la Administración está obligada a compensar económicamente el daño ocasionado. La Ley especifica que ante las especies protegidas no se puede ejercer la "legítima defensa" (o sea, que si ves que un lobo está atacando a tu rebaño no puedes ejercer fuerza decisiva para evitarlo, después llegará un veterinario/funcionario, evaluará los daños y posteriormente la Administración paga los daños), estas especies están "tuteladas" por la Administración y por ello es ésta la responsable de los daños que produzcan. No soy jurista y ruego se me perdone cualquier inexactitud en esta exposición, solo pretendo dar una opinión. Un cordial saludo.
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#1342
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![]() Creo que a veces nos perdemos en planteamientos muy complicados.
La solucion existe, pero por algun motivo no se quiere aceptar: Ir cerca de la costa, a una profundidad maxima de 20 metros. No hay mas. Yo estaba fondeado en Bolonia la noche que hundiero en velero, y por la mañana teniamos que seguir la ruta rumbo norte. Si, estabamos nerviosos, pero pegados a la costa y al sonar. Nos dio cierto alivio comprobar que ya habian quitado las almadrabas. Si vas pegado a costa y a menos de 20 metros de profundidad no tendras problemas. Es asi de sencillo y de complicado. El barco ingles no cumplio las normas. Recuerdo un velero comunicando a trafico Tarifa la existencia de otro velero a 5 millas de la costa. Estaba desesperado intentando comunicar con el para avisarles del peligro que corrian. No pudo. Ni Tarifa trafico tampoco. En el tramo la Linea - Rota me cruce con al menos 10 veleros. La vida sigue, pero a poca profundidad y pegaditos a la costa. Editado por Faklee en 02-08-2024 a las 08:31. |
#1343
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qui nadie habla de enfrentarse a las Orcas. Se habla de como ahuyentarlas cuando nos ATACAN. y muy a tu pesar y al de otros muchos de los que vivís en el mundo de Bambi es bonito, está más que demostrado que los petardos las ahuyentan y se marchan. |
#1344
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Serían más comparables a los osos, lobos, zorros, jabalíes que tenemos por aquí, que llegan hasta donde pueden. Es un debate abierto en el que no voy a entrar. No tengo interés en demostrar nada, ni en dañarlas, sólo quiero navegar en paz y seguro. Este año por la zona de Estaca de Bares. De momento no andan mucho por aquí, pero vendrán. A 20m de sonda pueden navegar por ahí abajo, por aquí arriba no os lo recomiendo, las orcas serán el menor de los problemas.
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No terra sed aquis. |
#1345
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![]() Cita:
Totalmente de acuerdo, me parece un planteamiento bastante sensato, luego, que cada uno lleve lo que quiera a bordo y use lo que le parezca. Pero empezando por lo básico de cualquier navegante, evitar zonas peligrosas para la navegación, sean escollos, bajos, artes de pesca, tormentas, piratas… o zonas con orcas juguetonas. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a anca | ||
caribdis (02-08-2024) |
#1346
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![]() Cita:
A ver si tienes suerte y te las encuentras con ellas un día y juegas con ella un ratito . El juego q más les gusta es Hundir la Flota!!! |
#1347
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Disculpa, otra vez te pediré permiso para ver lo que puedo o no puedo escribir. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro |
#1348
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A ver si tú puedes opinar y yo no. |
#1349
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![]() Cita:
Si un lobo u oso (u orca, claro está) está poniendo en peligro tu vida sí estás legalmente habilitado para defenderte como puedas. Incluso acabando con la vida del animal. Frente a un tribunal tendrás que acreditar que efectivamente tu vida estaba amenazada. Pero de ser así derecho tienes. |
#1350
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![]() https://www.europasur.es/campo-de-gi...002152210.html
Los incidentes con orcas disparan las ventas de petardos acuáticos aunque está prohibido lanzarlos contra ellas. Algeciras/Los frecuentes ataques de las orcas en el área del Estrecho y el Golfo de Cádiz han disparado la venta de petardos acuáticos en tiendas como en Algeciras, a pesar de que está prohibido llevarlos y mucho más utilizarlos para ahuyentar a estos u otros animales marinos. Según ha podido saber Europa Sur, parece que corre como la pólvora entre los propietarios de orcas la convicción de que la detonación de los petardos suele hacer que las orcas se alejen de las embarcaciones. El precio de una caja oscila entre los 5 y los 19 euros. Cuando se proximan los cetáceos, los tripulantes los tiran encendidos al mar y explotan, no se apagan. [...] |
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Ver todos los foros en uno |
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