Autoconstrucción: El nuevo Juriola

[Butxeta]

No creo que muchos de nosotros estemos en condiciones de aconsejaros, pero en cualquier caso, parece que falta un poco de información.

¿Las burdas son necesarias siempre? ¿Llevas mayor cuadrada o los dos back son por seguridad? ¿Por tanto, regulas los back por separado?

En un barco oceánico, mientras se pueda, yo evitaría todo lo que no sea sencillo y mecánico: yo abogo por violín muy desmultiplicado de poleas, o winch dedicado. La hidráulica tiene un arreglo complicado en un atolón del pacífico, o en Cabrera...

Sobre las posiciones, es difícil ayudar, se agradecerían más fotos de la bañera, aunque solo sea por satisfacer la curiosidad.

[Juriola]

En estas fotos es donde mejor puede verse la bañera.
Ente la mesa y el cajón de popa, en el suelo, va el carro de mayor.
Las burdas no son estructurales sino de regulación en portantes.
la vela no va a ser cuadrada, me dijeron que para lo que se gana en ventolinas, no merece la pena para un barco de viaje.

[caribdis]

Una pregunta, aunque posiblemente la respuesta esté por algún lado en el hilo: que masilla usáis? Se ve que tenéis bien dominado el sistema y los resultados finales son espectaculares.

Con respecto a backs y burdas, yo sería partidario de poleas para los primeros y reenvío a winches para las segundas.

Ánimo, que hay que probar pronto ese barco!!

[POLIZON A BORDO]

Originalmente publicado por Juriola

hola Juriola

Puestos a preguntar ¿Qué es lo que se ve al pie de esta foto, que parece enmasillado en amarillo y en las que acabas de poner, no está?

¿Un anclaje para piloto de viento?

Salud!!

[true]

Él lo dirá.
¿Mecha timón babor?
Vuestos proyectos de autoconstrucción, todo un lujo
. .
Muchas millas y grandes momentos.
Un saludo.

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por true

Él lo dirá.
¿Mecha timón babor?
Vuestos proyectos de autoconstrucción, todo un lujo
. .
Muchas millas y grandes momentos.
Un saludo.

Yo también lo pensé, pero esta muy cerca del banco y podría estar limitado su movimiento.
Quizás vayan las cañas de los timones dispuestas convergentes y así ya no limita tanto el banco.

[Juriola]

Las masillas que usamos dependen de la aplicación.
para pegar cosas estructurales, hacemos la masilla con epoxi y una carga de microesferas de vidrio.
Para masillas superficiales que hay que lijar, cargamos con mixfill de sicomin.
cuando se trata de acabado final, masilla poliester con fibra de vidrio para rellenar y masilla de carrocero para alisar, después de imprimar.

Lo que veis en la foto es efectivamente la mecha del timón de babor, la perspectiva de la foto hace que se vea más cerca de lo que realmente está y con la forma de las cañas, pasa por encima del banco aunque ya así supera los 40º, no hace falta más.

Pensad que las mechas están inclinadas 20º con la vertical, así pues esa inclinación hace que tenga juego suficiente.
El próximo dia que vaya al barco os hago una foto con la caña puesta para que veáis el recorrido.

[Galatea Nautica]

Buenas , soy ingeniero naval, diseño y construyo barcos, te puedo decir con conocimiento de causa que estás haciendo un trabajo magnifico :adoracion Ánimo

¿No entiendo por qué pones burdas? ¿Te hacen falta de verdad?

Si las pones no las lleves a la cogida del backstay se te liarán, llévatela a las bandas, es un coñazo, pero es que las burdas son un coñazo. Si puedes configurar la jarcia sin burdas mejor que mejor.
Tienes la opción de obenques bajos atrasados. Si no configuras unas crucetas atrasadlas y palo de inercia superior a la que te pida él escantillonado, si el problema es que quieres poner trinqueta lleva el stay de trinqueta a unos 250 mm de la cogida del stay de Génova y así el backstay te trabajará y te ahorras las burdas.

He visto barcos en mi última travesía desde el Caribe a la península que montaban burdas y no entendía porque, le pregunté a uno de ellos y me dijo que evitaba flexión del palo llevaba jarcia con crucetas atrasadas. Entiendo que ciñendo y con el back a tope de tensión puedas necesitar burdas para compensar la flexión en estas condiciones, pero en portantes, que incluso soltamos el back no lo entiendo.

No soy especialista en diseño de jarcias, te recomiendo lo que yo hago consulto a un fabricante.

Que tengas mucha suerte

[Juriola]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas , soy ingeniero naval, diseño y construyo barcos, te puedo decir con conocimiento de causa que estás haciendo un trabajo magnifico :adoracion Ánimo

¿No entiendo por qué pones burdas? ¿Te hacen falta de verdad?

Si las pones no las lleves a la cogida del backstay se te liarán, llévatela a las bandas, es un coñazo, pero es que las burdas son un coñazo. Si puedes configurar la jarcia sin burdas mejor que mejor.
Tienes la opción de obenques bajos atrasados. Si no configuras unas crucetas atrasadlas y palo de inercia superior a la que te pida él escantillonado, si el problema es que quieres poner trinqueta lleva el stay de trinqueta a unos 250 mm de la cogida del stay de Génova y así el backstay te trabajará y te ahorras las burdas.

He visto barcos en mi última travesía desde el Caribe a la península que montaban burdas y no entendía porque, le pregunté a uno de ellos y me dijo que evitaba flexión del palo llevaba jarcia con crucetas atrasadas. Entiendo que ciñendo y con el back a tope de tensión puedas necesitar burdas para compensar la flexión en estas condiciones, pero en portantes, que incluso soltamos el back no lo entiendo.

No soy especialista en diseño de jarcias, te recomiendo lo que yo hago consulto a un fabricante.

Que tengas mucha suerte

Gracias por el piropo!

Las mismas preguntas que me haces, se las hice yo al antipático de David Reard.
Le pregunté si podía ahorrármelas y me dijo que no eran estructurales pero para trimar el palo eran imprescindibles. No he manejado nunca un barco con burdas y todo lo que sé es que hay que de soltar una y cazar la otra en cada trasluchada.

Las crucetas van atrasadas y si hay trinqueta.
Mientras escribo, se me ocurre que el estay doble de popa quizá será fijo y que la flexión del palo la controlaría con las burdas. ¿estoy diciendo tonterías?

[caribdis]

Si la trinqueta va tan por encima de las segundas crucetas, necesitas burdas seguro, la trinqueta trabaja con vientos fuertes, y en esa posición no podrías darle tensión.


Lo que hace mucha gente es fijar el arraigo de la trinqueta muy cerca del arraigo del stay, sólo un poco más abajo, de esa forma trabajan los obenques y la tensión se la puede/n dar el/los backestay/s.

[Juriola]

Originalmente publicado por caribdis

Si la trinqueta va tan por encima de las segundas crucetas, necesitas burdas seguro, la trinqueta trabaja con vientos fuertes, y en esa posición no podrías darle tensión.


Lo que hace mucha gente es fijar el arraigo de la trinqueta muy cerca del arraigo del stay, sólo un poco más abajo, de esa forma trabajan los obenques y la tensión se la puede/n dar el/los backestay/s.

Gracias maestro!
Entonces, con mayor y génva o gennaker, me olvido de las burdas?
Luego entonces si necesito tensores para los backs, no?

[gypsylyon]

Como me alegro de ver que has vuelto a las andadas.

Hacia siglos que no aparecía por el foro, y no lo hubiera hecho si tu no hubieras reaparecido con to excelente proyecto.

Tu conoces mi gandul y sabes que llevo burdas, aunque yo llevo aparejo 7/8.

Tu palo es bastante alto. Tambien veo que el stay de trinqueta sale muy cerca de la cruceta.

Por otra parte el diseñador del barco te dice que necesitas las burdas para el trimado.

Como tu sabes el backstay sirve para tensar el stay. Si el diseñador te dice que lo necesitas para trimar, significa que es para tensar el stay de trinqueta. Como te ha dicho caribidis, la trinqueta se usa con vientos fuertes, es decir que tendrás que aplanar bien esa vela.

Para ello tendrás que jugar con la tensión del backstay y la correspondiente burda.

Ten en cuenta que también tienes que trimar la mayor si llevas las dos velas.

Por otra parte ya tienes la desagradable experiencia de haber roto un palo.

Asi que teniendo todo en consideración, yo montaria las burdas.

Personalmente en mi velero no las veo un coñazo.

La maniobra la tengo montada. Backestay en pata de gallo con tensor de polea. Fantastico, el trimado es muy rapido y sin complicaciones. Los de rueda o hidráulicos son mucho más lentos.

Las burdas van con aparejo de polea a un winche (uno por banda) que esta dedicado a las burdas.

El arraigo de las burdas esta más a las bandas en el espejo de popa. El del bacstay más a crujia.

En la foto puedes ver el montaje.

No te puedes imaginar la alegría que me ha producido, ver que seguis con el proyecto.

Este año no puder ir por ahi por culpa del covid19.
Un fuerte abrazo

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[caribdis]

Originalmente publicado por Juriola

Gracias maestro!

Entonces, con mayor y génva o gennaker, me olvido de las burdas?

Luego entonces si necesito tensores para los backs, no?

Esas burdas se suelen utilizar solamente para usar la trinqueta con viento fuerte, y normalmente van mucho más a proa, pero donde las tienes, no tocan nunca la botavara.

Podrías prescindir totalmente de ellas si el arraigo del stay de trinqueta estuviese debajo del stay de roda, sólo lo justo para que no incordie al génova. Y esa trinqueta podría ser autovirante, la diferencia remontando viento duro es enorme.

Pero son cosas que deberías consultar con el diseñador, él tendrá sus razones para haberlo diseñado así, pero puede estar abierto a otras opciones.

Un saludo.

[POLIZON A BORDO]

Originalmente publicado por caribdis

Esas burdas se suelen utilizar solamente para usar la trinqueta con viento fuerte, y normalmente van mucho más a proa, pero donde las tienes, no tocan nunca la botavara.

Podrías prescindir totalmente de ellas si el arraigo del stay de trinqueta estuviese debajo del stay de roda, sólo lo justo para que no incordie al génova. Y esa trinqueta podría ser autovirante, la diferencia remontando viento duro es enorme.

Pero son cosas que deberías consultar con el diseñador, él tendrá sus razones para haberlo diseñado así, pero puede estar abierto a otras opciones.

Un saludo.

Entiendo que lo que estás diciendo es más o menos lo que tenemos previsto en el Pelicano, con trinqueta autovirante para vientos duros, pero sin burdas....

Si que hay soluciones, pero hay que adecuarlas a tu barco.

[berrincha]

Llevo burdas (Noray 38 con mástil pasante) y no me parece que sea un engorro. Las llevo a las bandas, bastante retrasadas. Hago mucha navegación en solitario y no me parece un gran problema trabajar con ellas.
Es una opinión.

[caribdis]

En estos dos artículos se detallan los pros y los contras de una trinqueta "clásica", con burdas, y una trinqueta Solent, sin ellas.


https://info.upffront.com/blog/cutte...rig-advantages


https://info.upffront.com/blog/bluew...-solent-part-2








Y esta trinqueta "Solent" puede ir arraigada más a proa o menos en cubierta, llevar enrollador o ir con garruchos, llevar stay fijo o volante..ser autovirante o no, las variaciones pueden ser enormes, pero no precisan de burdas.

[Juriola]

Si tengo que montar back y burdas entonces, será mejor hacerlo en pata de gallo y no montar los dos backs separados desde tope.
Me da mucha rabia hablar con Reard porque es un tipo muy frío y despreocupado, nunca he sentido que le importase lo más mínimo el proyecto y solamente fue amable a la hora de vender los planos. El tipo no se da cuenta que trata con gente que nunca hemos construido un barco y sus respuestas son telegramas en código que tienes que descifrar.

Todo el mundo me habla de las maravillas del foque autovirante.
Cuando navego con vientos duros, dejo templada la escota de sotavento de la vela de proa y, al tomar el bordo, ajusto las tensiones a la nueva banda. Como va casi en crujía, prácticamente no tiene recorrido. Si tenemos en cuenta lo que vale un sistema autovirante, el espacio y el peso que supone, ¿de verdad merece la pena?

Me alegra verte por aquí, gypsylyon, espero que podamos compartir pantalán pronto.

Esta es una foto de otro Budelli 38 acabado y no distingo la maniobra.
Los que preguntábais por las cañas supongo que ahí lo veis más claro.
Aunque no se cómo han montado el piloto automático esta gente sin comunicar ese volumen de popa con el cofre de bañera, yo he tenido que hacer esos tambores alrededor de las mechas para que me quepa el sector que acciona el cilindro instalado en el cofre, manteniendo la estanqueidad entre ambos volúmenes.

[caribdis]

A mi el backestay doble me gusta porque le da soporte lateral a la perilla y porque es muy fácil tensarlos metiendo un aparejillo entre los dos. Si rompiera ese aparejillo seguiríamos teniendo los dos backestays, flojos, pero seguirían ahí..

[Juriola]

Originalmente publicado por caribdis

A mi el backestay doble me gusta porque le da soporte lateral a la perilla y porque es muy fácil tensarlos metiendo un aparejillo entre los dos. Si rompiera ese aparejillo seguiríamos teniendo los dos backestays, flojos, pero seguirían ahí..

Algo así?
Me obligaría a hacer un punto de anclaje en crujía.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Juriola

Si tengo que montar back y burdas entonces, será mejor hacerlo en pata de gallo y no montar los dos backs separados desde tope.

Me da mucha rabia hablar con Reard porque es un tipo muy frío y despreocupado, nunca he sentido que le importase lo más mínimo el proyecto y solamente fue amable a la hora de vender los planos. El tipo no se da cuenta que trata con gente que nunca hemos construido un barco y sus respuestas son telegramas en código que tienes que descifrar.



Todo el mundo me habla de las maravillas del foque autovirante.

Cuando navego con vientos duros, dejo templada la escota de sotavento de la vela de proa y, al tomar el bordo, ajusto las tensiones a la nueva banda. Como va casi en crujía, prácticamente no tiene recorrido. Si tenemos en cuenta lo que vale un sistema autovirante, el espacio y el peso que supone, ¿de verdad merece la pena?



Me alegra verte por aquí, gypsylyon, espero que podamos compartir pantalán pronto.



Esta es una foto de otro Budelli 38 acabado y no distingo la maniobra.

Los que preguntábais por las cañas supongo que ahí lo veis más claro.

Aunque no se cómo han montado el piloto automático esta gente sin comunicar ese volumen de popa con el cofre de bañera, yo he tenido que hacer esos tambores alrededor de las mechas para que me quepa el sector que acciona el cilindro instalado en el cofre, manteniendo la estanqueidad entre ambos volúmenes.

La ventaja de dos backstay es que te permite meter una mayor con más alunamiento o cuadrada arriba como las de regata.
Se usan como las burdas.

La desventaja es que tendrás que rizar antes.

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[caribdis]

Originalmente publicado por Juriola

Algo así?
Me obligaría a hacer un punto de anclaje en crujía.

Hay multitud de sistemas.

Para mi el más simple es un aparejillo con mordaza a la altura del arco de popa, en horizontal entre los dos backs. Fijado a cada back con un grillete textil, para que no resbale hacia arriba. Económico, simple y fácil de usar.

[mario147]

Originalmente publicado por caribdis

Si la trinqueta va tan por encima de las segundas crucetas, necesitas burdas seguro, la trinqueta trabaja con vientos fuertes, y en esa posición no podrías darle tensión.


Lo que hace mucha gente es fijar el arraigo de la trinqueta muy cerca del arraigo del stay, sólo un poco más abajo, de esa forma trabajan los obenques y la tensión se la puede/n dar el/los backestay/s.

Me pierdo, quizá sea que en el móvil no lo veo bien pero no veo lo de 'la trinqueta va TAN por encima de las segundas crucetas'.
¿No va casi al mismo nivel, un poco sólo por encima?

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Juriola

Gracias maestro!
Entonces, con mayor y génva o gennaker, me olvido de las burdas?
Luego entonces si necesito tensores para los backs, no?

Yo en mi barco, no llevo tensores de back, ya que con las crucetas atrasadas y con un programa de crucero no te hace falta trinar fino.
Como te dicen si te llevas el estay de trinqueta cerca de estay de Génova te ahorras las burdas, yo llevo trinqueta sin burdas.

Seguro que aquí hay gente que de esto entiende nas que yo

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por caribdis

Si la trinqueta va tan por encima de las segundas crucetas, necesitas burdas seguro, la trinqueta trabaja con vientos fuertes, y en esa posición no podrías darle tensión.


Lo que hace mucha gente es fijar el arraigo de la trinqueta muy cerca del arraigo del stay, sólo un poco más abajo, de esa forma trabajan los obenques y la tensión se la puede/n dar el/los backestay/s.

Correcto

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por gypsylyon

Como me alegro de ver que has vuelto a las andadas.

Hacia siglos que no aparecía por el foro, y no lo hubiera hecho si tu no hubieras reaparecido con to excelente proyecto.

Tu conoces mi gandul y sabes que llevo burdas, aunque yo llevo aparejo 7/8.

Tu palo es bastante alto. Tambien veo que el stay de trinqueta sale muy cerca de la cruceta.

Por otra parte el diseñador del barco te dice que necesitas las burdas para el trimado.

Como tu sabes el backstay sirve para tensar el stay. Si el diseñador te dice que lo necesitas para trimar, significa que es para tensar el stay de trinqueta. Como te ha dicho caribidis, la trinqueta se usa con vientos fuertes, es decir que tendrás que aplanar bien esa vela.

Para ello tendrás que jugar con la tensión del backstay y la correspondiente burda.

Ten en cuenta que también tienes que trimar la mayor si llevas las dos velas.

Por otra parte ya tienes la desagradable experiencia de haber roto un palo.

Asi que teniendo todo en consideración, yo montaria las burdas.

Personalmente en mi velero no las veo un coñazo.

La maniobra la tengo montada. Backestay en pata de gallo con tensor de polea. Fantastico, el trimado es muy rapido y sin complicaciones. Los de rueda o hidráulicos son mucho más lentos.

Las burdas van con aparejo de polea a un winche (uno por banda) que esta dedicado a las burdas.

El arraigo de las burdas esta más a las bandas en el espejo de popa. El del bacstay más a crujia.

En la foto puedes ver el montaje.

No te puedes imaginar la alegría que me ha producido, ver que seguis con el proyecto.

Este año no puder ir por ahi por culpa del covid19.
Un fuerte abrazo

Gesendet von meinem SM-G988B mit Tapatalk

Estoy contigo, si el diseñador dice que lo necesita, pues no hay más que hablar, la montas. Si el estay de trinqueta te Sale encima de la segunda cruceta, o cabías esta configuración, o pones las burdas.

Yo soy partidario de la maniobra lo más simple posible. Pero si el diseño obliga, pues......