Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 56

GermanR · #**1376** 22-01-2010, 07:28

Hombre .... 50 nudos ..... mas bien parecen la mitad ..... y, aunque estoy de acuerdo en lo referente a las limitaciones de este barco, no veo, sinceramente, que el barco esté "sufriendo" demasiado, aunque esas olas rompientes si pueden darle algún susto...

Cedemont · #**1377** 22-01-2010, 09:24

26 pies, un tercio de la eslora, 8.6 pies, ergo:

Una ola rompiente de solo 8.6 pies, es decir casi 2.5 metros lo volcaria seguro, su AVS es irrisorio, y el barquito se esta moviendo entre olas de 18 pies, pues ya me diras...German

Por otra parte fijate porque si hace mucho viento...mira la genoca enrrollada y sin portar y la mayor abierta y rizada, aun asi, el barco va sin el gobierno adecuado.

riskfactor · #**1378** 22-01-2010, 09:48

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

26 pies, un tercio de la eslora, 8.6 pies, ergo:

Una ola rompiente de solo 8.6 pies, es decir casi 2.5 metros lo volcaria seguro, su AVS es irrisorio, y el barquito se esta moviendo entre olas de 18 pies, pues ya me diras...German

Por otra parte fijate porque si hace mucho viento...mira la genoca enrrollada y sin portar y la mayor abierta y rizada, aun asi, el barco va sin el gobierno adecuado.

Error. La regla que tu mencionas es una ola cuya rompiente sea de 2.5 metros golpeando por el través, muy muy distinto a una ola de 2.5 metros con rompiente. Una ola con una rompiente de 2.5 metros es una ola para cagarse en los pantalones (y mostrarle la popa, no la banda). Una ola de 2.5 metros con rompiente es normalita.

Si olas de 2.5 metros con rompiente volcaran un 26 pies, yo estaría bajo el agua.

Coincido en que en este video, el MG26 no está sufriendo especialmente. Otra cosa es que ese barco no sea muy marinero.

Tampoco cero que hubieran 40-50 nudos de viento y mas como dicen. Ese MG simplemente no lo aguantaría, estaría tumbado todo el tiempo. Las olas tampoco parecen de 18 pies. Quizá se toparon con algunas olas que podrían haber llegado a 18 pies. Muy distinto.

Cedemont · #**1379** 22-01-2010, 10:51

Cita:

Originalmente publicado por riskfactor

Error. La regla que tu mencionas es una ola cuya rompiente sea de 2.5 metros golpeando por el través, muy muy distinto a una ola de 2.5 metros con rompiente. Una ola con una rompiente de 2.5 metros es una ola para cagarse en los pantalones (y mostrarle la popa, no la banda). Una ola de 2.5 metros con rompiente es normalita.

Si olas de 2.5 metros con rompiente volcaran un 26 pies, yo estaría bajo el agua.

Coincido en que en este video, el MG26 no está sufriendo especialmente. Otra cosa es que ese barco no sea muy marinero.

Tampoco cero que hubieran 40-50 nudos de viento y mas como dicen. Ese MG simplemente no lo aguantaría, estaría tumbado todo el tiempo. Las olas tampoco parecen de 18 pies. Quizá se toparon con algunas olas que podrían haber llegado a 18 pies. Muy distinto.

Cuando he dicho ola rompiente, y hablando del Capsize ratio, me refiero por supuesto a una ola rompiente por el traves del barco, ni por otro sitio,ni que no sea rompiente.

Otra cosa, yo no estoy tan seguro de que el MC 26 vaya bien. Si en esas condiciones navegara un Vancouver 27, o un Allegro 27 o un Bianca 27 o un S&S, la cosa cambiaria.

riskfactor · #**1380** 22-01-2010, 11:05

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Cuando he dicho ola rompiente, y hablando del Capsize ratio, me refiero por supuesto a una ola rompiente por el traves del barco, ni por otro sitio,ni que no sea rompiente.

Otra cosa, yo no estoy tan seguro de que el MC 26 vaya bien. Si en esas condiciones navegara un Vancouver 27, o un Allegro 27 o un Bianca 27 o un S&S, la cosa cambiaria.

Va bien en términos relativos, claro está. Me refiero a que no va a punto de volcar ni perder gobierno, ni romperse. Yo no hubiera ido contento en ese barco en esas circunstancias (pero he de decir que en ese barco en ninguna otra circunstancia hubiera ido contento

).

Sobre la rompiente, me refería también a que la regla heurística sobre el tamaño de 1/3 de la eslora se refiere a la altura de la rompiente, no de la ola.

Botet · #**1381** 22-01-2010, 11:50

Saludos a todos. tomaros unas rondas que ya se acerca el fin de semana.
Vamos al tema , tengo un dufour 44, veo que el stix es de solo 37 y el avs de 109, realmente es que el barco no es muy marinero?.
gracias

Cedemont · #**1382** 22-01-2010, 12:31

Cita:

Originalmente publicado por Botet

Saludos a todos. tomaros unas rondas que ya se acerca el fin de semana.
Vamos al tema , tengo un dufour 44, veo que el stix es de solo 37 y el avs de 109, realmente es que el barco no es muy marinero?.
gracias

Efectivamente, o al menos cofrade Botet, eso dice la norma ISO STIX 12217-2, tu barco deberia puntuar al menos su eslora en pies, es decir, 44 de STIX, si no lo hace es por una serie de factores. Puede ser muy regatero, pero segun la ACademia Naval Americana, todo barco mayor de 35 pies, que no puntue igual que su eslora, pero sobre todo...no pasa de 40 STIX, es un barco para navegacion hasta 60 millas de la costa.

Adicionalmente, un AVS de solo 109, es impensable para un barco de 44 pies, si lo seria para un 90 pies Swan, pero no para el tuyo, que deberia tener al menos 120-130º. Tengo un Oceanis 473, que tiene 126º de AVS, por eso me lo compre.

bonvent · #**1383** 23-01-2010, 20:09

me apunto al hilo

saludos

Cedemont · #**1384** 24-01-2010, 08:04

Pues bienvenido !!

y aprovecho para preguntarle otra vez a Guillermo:

Guillermo: Esta pregunta es para ti, porque nadie creo que pueda contestarmela. He visto con la formula del STIX, que variando el angulo de inundacion sube mucho el numero final. Y yo pregunto: ¿ El angulo de inundacion, es el angulo de inundacion de la bañera suponiendo que entra agua por el tambucho en el salon...? Es solo de la bañera? Es otra cosa?

Digo esto, porque el que tenga un velero y montara una escotilla de acceso hermetica al interior del barco.....y que navegando siempre estuviera cerrada, sobre en todo con mal tiempo, su STIX subiria un monton.

En ese caso Guillermo, el angulo de inundacion seria 360º? 180º? o directamente no tendria angulo

Ultima cuestion....los Open 60 llevan escotilla de cierre hermetico, es este uno de los elementos en los que esta basada su estabilidad total? Porque si eso fuera asi, y es normal...claro si entran 3 m cubicos en el salon, se acabo la estabilidad y empiezan los problemas.

De no ser Guillermo, hay alguien que sepa lo suficiente como para contestar. Atencion que estas preguntas pueden subir mucho mucho el STIX.

lluismi · #**1385** 24-01-2010, 09:55

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Atencion: Excelente velero para el mal tiempo, es en el que Jessica esta circumnavegando: http://www.youtube.com/watch?v=2PN2N...eature=related, si encontrais alguno por España, no dejeis de hacerlos con el ....es sencillamente genial

Sencillamente genial este hilo aunque me cueste seguirlo por su nivel tecnico.Soy de la rama de letras.
Dos preguntas.Mi velero estuvo en categoria A.No se como lo consiguio.Es un Serpentaire frances Minitransat del 77.Aqui se acepto 60 nm aunque yo lo he dejado en 12 por el rollo de la balsa.No esta en el largo listado que exponeis.¿Como podria encontrarlo?
Segunda:Cuando la Jessi partio un cofrade comento justo lo contrario.Que no era el barco adecuado para circunnavegar.Opinais lo contrario ¿En que creeis que se basaba.Ya os buscare la referencia.Por cierto este hilo si es serio

y no los que seguimos algunos sobre si Enrique...etc

Cedemont · #**1386** 24-01-2010, 15:05

Cita:

Originalmente publicado por lluismi

Sencillamente genial este hilo aunque me cueste seguirlo por su nivel tecnico.Soy de la rama de letras.
Dos preguntas.Mi velero estuvo en categoria A.No se como lo consiguio.Es un Serpentaire frances Minitransat del 77.Aqui se acepto 60 nm aunque yo lo he dejado en 12 por el rollo de la balsa.No esta en el largo listado que exponeis.¿Como podria encontrarlo?
Segunda:Cuando la Jessi partio un cofrade comento justo lo contrario.Que no era el barco adecuado para circunnavegar.Opinais lo contrario ¿En que creeis que se basaba.Ya os buscare la referencia.Por cierto este hilo si es serio

y no los que seguimos algunos sobre si Enrique...etc

El S&S 34 es un excelente barco capaz de soportar muy duros castigos y seguir navegando y ganando abarlovento, que es lo dificil. Por eso dije y digo, el que pueda hacerse con uno, que no lo dude

Cedemont · #**1387** 24-01-2010, 16:38

Atencion a este video. Pogo 40 con fuerza 8. Fijaos en la escotilla que no tambucho de entrada: Me referia antes a esto exactamente. Cerrada aumentaria increiblemente el STIX de cualquier barco, y su angulo de inundacion no existiria???

http://www.youtube.com/watch?v=WkMBg...esh+div-r-2-HM

Guillermo, donde estas

Cedemont · #**1388** 24-01-2010, 17:29

Atencion al STIX de este barco: No mas de 14 si es que los tiene, y...cruzo al atlantico http://www.youtube.com/watch?v=8vbAW...eature=related

Cedemont · #**1389** 24-01-2010, 17:31

Y ahora os dejo videos de otro excelente barco para todo. El Contessa 26, tripulado en solitario en cruce atlantico:

http://www.youtube.com/watch?v=8vbAW...eature=related

y

http://www.youtube.com/watch?v=o5MXh...eature=related

Que os lo paseis muy bien viendo estos videos, porque solo los que pertenecen al mar,les traera recuerdos....

Xeneise · #**1390** 24-01-2010, 17:35

Te cuento lo que pasaria en mi caso (llevando el Pogo con escotilla):
Mi almiranta

que tiene una figura envidiable

bien podria acceder a la cabina sin problemas y mantener la escotilla bien cerrada. Pero si soy yo el que tiene que pasar por ahi... mi cuerpo (un poquito mucho mas grande) se transformaria en una gran junta torica

, eso si estanca, y el barco pasaria a ser insumergible

Ahora en serio a ver si alguien nos explica como lo consideraria el STIX que tambien tengo mucha curiosidad

Cedemont · #**1391** 24-01-2010, 17:38

Cita:

Originalmente publicado por Xeneise

Te cuento lo que pasaria en mi caso (llevando el Pogo con escotilla):
Mi almiranta

que tiene una figura envidiable

bien podria acceder a la cabina sin problemas y mantener la escotilla bien cerrada. Pero si soy yo el que tiene que pasar por ahi... mi cuerpo (un poquito mucho mas grande) se transformaria en una gran junta torica

, eso si estanca, y el barco pasaria a ser insumergible

Ahora en serio a ver si alguien nos explica como lo consideraria el STIX que tambien tengo mucha curiosidad

Es que en teoria, Xeneise, no habria angulo de inundacion, la bañera es autoachicable, y con un tipo de esas escotillas cerradas...mmm.....el barco nunca se podria inundar

malamar · #**1392** 24-01-2010, 18:17

Y hay otro que cayo de un septimo y no se hizo casi nada..

Cedemont · #**1393** 24-01-2010, 18:52

Guillermo Gefaell, estas ahi? Esperamos respuesta tuya a lo planteado unos post arriba!!!

lluismi · #**1394** 25-01-2010, 17:29

Perdon mi insistencia.Que calculo teneis para un Serpentaire 650 minitransat del 77

Gladiador · #**1395** 25-01-2010, 19:08

No sigo mucho el hilo porque, entre otras cosas, no me interesa demasiado, pero de vez en cuando entro por simple curiosidad morbosa.

Cedemont escribió:

Cita:

Atencion a este video. Pogo 40 con fuerza 8. Fijaos en la escotilla que no tambucho de entrada: Me referia antes a esto exactamente. Cerrada aumentaria increiblemente el STIX de cualquier barco, y su angulo de inundacion no existiria???

http://www.youtube.com/watch?v=WkMBg...esh+div-r-2-HM

Ahí no hay F8 ni de coña marinera, ni de las otras. Todo lo mas que puede haber es un F5 - F6 (de 17 a 27 nudos)
¿Desde cuando un Pogo 40, en ceñida y con F8, no embarca un solo roción?
¿Desde cuando un viento de F8 apenas crea rompientes en las crestas?

A ver si con el tema STIX perdemos el Norte.

Saludos.

José

Cedemont · #**1396** 25-01-2010, 19:18

Cita:

Originalmente publicado por Gladiador

No sigo mucho el hilo porque, entre otras cosas, no me interesa demasiado, pero de vez en cuando entro por simple curiosidad morbosa.

Cedemont escribió:

Ahí no hay F8 ni de coña marinera, ni de las otras. Todo lo mas que puede haber es un F5 - F6 (de 17 a 27 nudos)
¿Desde cuando un Pogo 40, en ceñida y con F8, no embarca un solo roción?
¿Desde cuando un viento de F8 apenas crea rompientes en las crestas?

A ver si con el tema STIX perdemos el Norte.

Saludos.

José

Lo cojo ahora, es decir, te fijas en que el video de You Tube pone Fuerza 8 ( no lo digo yo ) y pongo ese video para mostrar la escotilla de acceso adentro, que es de una estanqueidad total, para introducir el concepto de angulo de inundacion pero con ese tipo de escotillas en cualquier velero....como forma de aumentar el STIX.

Y tu querido cofrade Gladiador, te fijas en que " eso " no es fuerza 8, sino como mucho 5-6......vale

Ahora lo he entendido todo, antes ...nada

Cedemont · #**1397** 25-01-2010, 19:20

Cita:

Originalmente publicado por lluismi

Perdon mi insistencia.Que calculo teneis para un Serpentaire 650 minitransat del 77

Ponme planos, curvas, AVS, medidas del barco, centros de gravedad, etc,etc, y te lo digo...sin eso, me es imposible

lluismi · #**1398** 25-01-2010, 21:26

Gracias tengo el informe del Ingeniero naval cuando se abandero en España.Me tomare la libertad de haceroslo llegar

Nacouda · #**1399** 28-01-2010, 11:49

Hola a todos y, dada la hora, una ronda de Martini's con su olivita y todo.

Bueno pues que estoy en fase de compra de un Wauquiez Amphora de 37' y, entre otras cosas, he estado intentando sacar información para saber su stix pero no lo consigo. El diseño es de Holman and Pie del año 1979/80.
Con los datos que tengo el capsize ratio és de 1,83 y el motion confort de 38. Alguien tiene más datos concretos y fiables de este barco, llevo repasado todo el hilo y sobre esta marca no salen datos.
Felicidades a todos por este, inconmensurable, hilo.

guillermogefaell · #**1400** 28-01-2010, 12:56

Perdona Cede, pero no he venido por el hilo hace un tiempo. Entre trabajo, familia (andamos organzando una "Gefaelada") y algunas otras ocupaciones no me queda mucho tiempo para venir por aquí.

La incidencia del ángulo de inundación en el STIX es grande, pues interviene en tres factores al menos (estoy hablando de memoria). Si se puede considerar que el barco es completamente estanco (en los términos establecidos en las normas ISO, ya que puede haber pequeñas aberturas que no se consideran como de inundación), el ángulo de inundación se considera para hacer los cálculos del STIX como siendo de 180º.

Este es un ejemplo de un barco que se puede considerar completamente estanco: El Radford 14 m, con un AVS de 180º. Un magnífico barco: http://www.radford-yacht.com/dsn047/dsn047.html Anexan sus curvas de estabilidad en dos condicones de carga.

Saludos.