Crisis permanente ? - Página 59

rom · #**1451** 23-11-2011, 02:04

Cita:

Originalmente publicado por genoves

Si nos falta: sus sueldos y su cultura democrática que no desean completa en nuestro pais.

¿Hubiera deseado Merkel un congreso plural tras el 20N?

Pues... va a ser de las veces que tengamos un Parlamento de lo más "plural", aunque no va a servir de mucho.

genoves · #**1452** 23-11-2011, 08:05

Cita:

Originalmente publicado por rom

Pues... va a ser de las veces que tengamos un Parlamento de lo más "plural", aunque no va a servir de mucho.

... de nada, de eso va en parte este hilo.

rom · #**1453** 23-11-2011, 11:35

La BBC News ha sacado una interesante gráfica interactiva donde se puede ver las diferentes relaciones de la deuda externa entre los países de la eurozona y otros.

Vale la pena pasar un rato jugando con ella y observar los resultados.

http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

Ejemplos:
(Por si alguien no lo sabe, GDP = PIB)

Tur · #**1454** 23-11-2011, 11:41

Cita:

Originalmente publicado por aviador

Para mí el gran culpable de la "burbuja" Española fué el Banco de España que permitió lo que permitió y encima se permitía dar lecciones.

Después de la burbuja ¿ han intervenido en algo ?

Absolutamente NO

Se han preparado sus buenas jubilaciones y han permitido que estén embargando las viviendas de los pequeños empresarios y autónomos que se han atrevido a contratar a personal para crecer un poco.

Estoy de acuerdo, tras la creación del BCE + moneda única, el BE tiene la misma utilidad que las diputaciones ó el senado = colocar gente.

marauca · #**1455** 23-11-2011, 11:48

Pues los franceses tampoco están nada bien.

rom · #**1456** 23-11-2011, 12:21

Lo que es impresionante es la deuda de los EEUU.

Pero como lo que realmente manda en este modelo económico actual es que la "salud" de una economía depende de su relación con el PIB (cosa que muchos economistas hoy en día ya discuten precisamente entre otras cosas por su dependencia sobre el consumo de bienes finitos), ... los EEUU no son considerados como de "riesgo".

rom · #**1457** 23-11-2011, 12:43

Y el caso que menos entiendo es el de UK.

Los datos son escalofriantes... el 436% de deuda externa sobre su PIB
Aunque al estar fuera de la área de influencia de la Merkel, "nadie les sopla en la oreja" ¿o es porque algunas de las agencias de calificación tienen más que intereses allí?

Ota cosa que no me había fijado. ¿habéis visto lo que nos deben?

Si sólo con eso ya deberíamos poder devolver lo que debemos a Alemania y Francia que tanto nos están apretando.
¿Quiénes deben de ser los tenedores de esa deuda? No, no me digáis que son los mismo bancos que estamos rescatando. No me digáis que estamos rescatando... la deuda inglesa!!.... por favor.

Enrana · #**1458** 23-11-2011, 12:44

Very intresting Mr. Rom, thanks.

Hoy estoy propicio a darle al morbo ¿Habeís visto lo que le debe Italia a Merkel y Sarko?

El Berlusca estaba disparao.

Una pasta gansa.

Disculpad pero me he levantado un poco frívolo.

Ahora en serio.

La pregunta del millón para nosotros, Españoles, (como suena esto madre mía), sería quienes son actualmente los tenedores de esta deuda, y tenedores de los CDS de la misma, ésa es la cuestión, saber a quién le debemos, y quién cobraría el seguro en caso de quiebra.

Saberlo sólo para mandarles una tarjeta en navidad...

¿Quiénes serán esos delincuentes, vampíricos?

slater · #**1459** 23-11-2011, 12:53

Ahora si que no entiendo nada, la deuda de Uk duplica la media de los paises que fueron rescatados o que estan a punto de ello....y estan sobreexpuestos con los USA que hace cuatro dias estaba al borde del default y estan tan panchos..... si esta crisis de deuda no es un ataque a la zona euro, para beneficiar no se sabe todavia a quien, que baje Dios y lo vea....

slater · #**1460** 23-11-2011, 13:00

Otra.....Japon que lleva mas de diez años en recesion, solo esta endeudado en un 50% de su PIB.... como lo hacen...

ENRICACION · #**1461** 23-11-2011, 13:05

Muy buenos los gráficos , ROM

Explica por qué debemos diferenciar el concepto DEUDA del concepto DÉFICIT.

DEUDA en teoría no pasa nada, si puedes pagarla. Todos la tienen/tenemos
DÉFICIT ya es otro cantar. Significa que gastas más de lo que ingresas

Que es lo que les pasa a familias, Pymes y no tan Pymes, Ayuntamientos, CCAA y Estados, que gastan más de lo que reciben.

Francia debe lo mismo que España, pero en teoría, no está en défifit y puede pagarla.
España, Italia ( que fíjate qué poco tiene) somos otro cantar.

Es decir; que si yo debo un millón de euros, mi banco estará preocupado. Si lo debe Amancio Ortega, se preocupa menos ¿no? pues eso.

EEUU pues igual. Que deba. Total, saldrá. Tiene la máquina de billetes y el morro suficiente para salir. Y siguen confiando en ellos los mercados.

Pero sí, el más alarmante sin duda es UK. Madre del amor hermoso la que tienen liada.
Estuve hace meses y efectivamente, de mi época de estudiante, joder qué cambio.
En mi vida había visto yo ese ambiente mustio en la City alrededores.
Y jamás tanto cartel de for sale y tanto negocio chapado. Jamás ¡¡

Yo creo que de todo el gráfico, fíjate que UK es la mayor bomba de relojería que tenemos
Ni España,ni Italia ni leches. UK

Saludos

Enrana · #**1462** 23-11-2011, 13:16

Slater, como eres...

A ver si resulta que entre bobos anda el juego, nos cobran y luego ellos quedan como amigos..., qué malpensado...

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Una corta frase lo explica absolutamente TODO:

"La desregulación del sistema financiero no solo ayuda a diversificar el riesgo de nuestras entidades, sino que además ayuda a fortalecerlo, por lo tanto considero que no es necesario entrar a regular sus actividades financieras, dejando a los mercados que lo hagan de forma propia".

Fdo. Presidente de la reserva federal de US año 2002.

Yo en vez de diversificar diría externalizar o mejor inocular en el exterior, con la ayuda de los que hayan "evangelizado" previamente, hasta la firma de esos contratos en los que todos ganan milliardos, y que no son más que un soborno, estafa, y malversación de fondos públicos, y que no interesa a ninguno de nuestros actores económicos y políticos sacar a la luz, pero que ya va siendo hora de intentarlo, y conseguirlo, para frenar esta serie de desfachateces y desmanes.

Y por supuesto, si se demostrase la estafa ,que la hay, el autor de la misma no cobra en euros, cobra en especies, estancia en hotel rejas. En Islandia hay algunas referencias.

Se paga deuda legítima, pero no deudas contraídas de la nada.

Este tipo de Deuda está tipificada en el derecho internacional, y USA utilizó este argumento legal, para no pagar la deuda que mantenía Cuba con España, cuando perdimos esa guerra.

Hace unos años también hubo algo de esto tras la invasión de Irak, pero eso nos sacaría del tema de este hilo.

Y todo esto aunque a algunos les pese sería muy bueno para la economía.

Enrana · #**1463** 23-11-2011, 13:29

Enricación, nos hemos cruzado.

La deuda no hay que pagarla toda, sólo la legítima. Esto se ha llevado a cabo en más de un país y no se ha muerto nadie del disgusto.

Sólo se ha mosqueado alguna multinacional, de la industria de armamento (por ejemplo, en el caso de Irak creo que era de industria francesa, carros de combate y/o cazabombarderos no recuerdo, y en el caso de Ecuador, la Hally Burton, obra pública, USA,que son todos muy listos).

Como tenen esos beneficios inconmensurables, han seguido con su historia en otras áreas del planeta sin inmutarse demasiado, de momento, que cuando se ponen susceptibles montan conflictos bélicos aunque se tengan que inventar lo que sea.

rom · #**1464** 23-11-2011, 13:47

chachón · #**1465** 23-11-2011, 14:06

Sólo decir que este hilo es un auténtico tratado de macroeconomía. Debería estar en los destacados aunque sea de Charla General.

Pawnee · #**1466** 23-11-2011, 14:09

No sé si esto tiene que ir en este hilo, pero....

Aviso a los parados de mas de un año en Galicia, han bloqueado las tarjetas sanitárias, hay que pedir una nueva como indigente (no sé que denominación le dan), sino te cobran 60 € por la primera consulta y creo que a 47 las demás, también cobran las urgencias y no pagan medicamentos.

No están avisando a la gente, llegas y o no te atienden o te piden los 60€. También se puede volver a la seguridad social de tus padres.

Estad atentos en el resto de España, porque puede pasar.

Brullos · #**1467** 23-11-2011, 14:27

Hombre Pawnee no se si iría esto aquí

pero el tema es el siguiente:

Cuando un desempleado lleva más de un año sin paro, no cotiza a la seguridad social, si no cotizas no tienes cobertura, pero como tienes derecho a ella por ser universal y gratuita tienes que solicitar una nueva tarjeta como persona si recursos.

En la legislación nacional lo que se regula son dos opciones cuando pierde el derecho por cotización:

1 ser beneficiario de otro afiliado
2 Solicitar la tajerta de persona sin recursos

En la legislación atonómica introducen una tercera figura para los que quieran evitar la pérdida del número de afiliado

La orden de la consellería es esta
http://www.xunta.es/dog/Publicados/2...11-6016_gl.pdf

Por lo visto se han liado en la aplicación del tema, o no

, y se han bloqueado tarjetas sin informar al afiliado de que debe acogerse a alguna de las opciones de la norma, con lo que se ha formado bastante revuelo y, sin duda, bastantes inconvenientes a personas que no deberían tenerlos

rom · #**1468** 23-11-2011, 14:39

Yo creo que aquí también es un buen lugar Pawnee, pero para darle mayor difusión quizás merecería tu aviso un post por si solo.
Aquí no entran tantos a ver las elucubraciones de los cuatro piraos de turno sobre economía.

rom · #**1469** 23-11-2011, 14:45

Os acordais de Pedro Olalla?

Enrana, en su momento ya nos puso en interesante enlace de un vídeo sobre este helenista y sus opiniones sobre la crisis de Grecia.

Anoche tuve que decidir entre la peli de la 2 (fantástica y muy vigente) y un episodio del programa "Singulars" del 33 en que el personaje invitado era Pedro Olalla.
Como normalmente lo cuelgan a posteriori en Internet... ganó en mi indecisión "La luna de Avellaneda". ;-))

Pues ya lo han colgado. Aún no lo he visto pero seguro que también es muy interesante.
Os dejo el link:

http://www.tv3.cat/videos/3821610/Pe...alla-Diguem-no

woqr · #**1470** 23-11-2011, 14:49

Cita:

Originalmente publicado por rom

Lo que es impresionante es la deuda de los EEUU.

Pero como lo que realmente manda en este modelo económico actual es que la "salud" de una economía depende de su relación con el PIB (cosa que muchos economistas hoy en día ya discuten precisamente entre otras cosas por su dependencia sobre el consumo de bienes finitos), ... los EEUU no son considerados como de "riesgo".

Rom, muy bueno el link !!!

Me he metido en la deuda de US y curiosamente no sale China, que se supone que es la que mas deuda ha comprado de US !!!!!

Segun he podido ver el que esta peor es Irlanda , que es el que soporta mas deuda por habitante: 390€

ENRICACION · #**1471** 23-11-2011, 15:09

Desde luego todo lo que me pasan de Singulars me parece acojonante. Es un pedazo de programa muy a tener en cuenta.
E informo que si el catalán no se entiende bien ( mi caso) lo ponen al día siguiente en muchas webs subtitulado al castellano, dada la importancia de las entrevistas que hacen.

Por otro lado sería aburrídisimo incorporar diariamente la ingente cantidad de artículos al respecto.
Pero sí podemos destacar este hoy.
Aunque todos sabemos la ideología de este tal Lorenzo, es un buen resumen de lo que hay y lo que viene. Porque contra las cifras no hay ideología sino datos fehacientes.
Echad un ojo, para ratificar lo que puede suceder y que ya hemos comentado en este foro.
http://www.eleconomista.es/espana/no...n-en-2012.html

Cuando los números no salen, no salen y punto.
¿A partir de ahí? ni puta idea qué soluciones o historias podrán acontecer, pero vamos,que pintar pintar....mu bien no pinta,no.
Mientras se buscan soluciones, o apaños, o quitas..pasa el tiempo, y ese "tiempo" va a ser "durillo" sin duda.
Saludos

malamar · #**1472** 23-11-2011, 16:07

Yo solo se que cuando haciendolo de cierta manera se ha llegado al "impasse" definitivo...toca hacer hacer justo lo contrario por una temporada lo menos igual de larga..

Enrana · #**1473** 23-11-2011, 17:12

Cita:

Originalmente publicado por rom

Aquí no entran tantos a ver las elucubraciones de los cuatro piraos de turno sobre economía.

Astuto matiz

Cita:

Originalmente publicado por woqr

Rom, muy bueno el link !!!

Me he metido en la deuda de US y curiosamente no sale China, que se supone que es la que mas deuda ha comprado de US !!!!!

Segun he podido ver el que esta peor es Irlanda , que es el que soporta mas deuda por habitante: 390€

Yo no tengo nada claro con tanta compraventa, tanta sociedad interpuesta y tanto mercado secundario, quienes son los propietarios de las deudas.

Quizás los que aparecen sean sólo los de la primera subasta, y hasta llegar a los chinos, hay más operaciones por medio.

Me gustaría que me lo aclaraseis, aunque me temo que van a ser los que todos nos imaginamos.

Cita:

Originalmente publicado por malamar

Yo solo se que cuando haciendolo de cierta manera se ha llegado al "impasse" definitivo...toca hacer hacer justo lo contrario por una temporada lo menos igual de larga..

Lógica contundente, pero antes o después aclarar responsabilidades, depurar, y tomar medidas para que no vuelva a pasar.

aviador · #**1474** 23-11-2011, 17:20

Cita:

Originalmente publicado por marauca

Pues los franceses tampoco están nada bien.

Encambio las francesas ...................................

aviador · #**1475** 23-11-2011, 17:23

Cita:

Originalmente publicado por slater

Otra.....Japon que lleva mas de diez años en recesion, solo esta endeudado en un 50% de su PIB.... como lo hacen...

Tienen hiper alta tecnología (nanotecnología entre otros) que la venden al precio que quieren y además :

Palabra mágica ; TIENEN MONEDA PROPIA .

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