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#126
18-10-2024, 18:30
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Re: Incidentes con orcas
A mi no me suele importar quien dice una cosa sino lo que dice, pero aparte de que el informe de la IWC dice cosas absolutamente razonables, está firmado por toda una serie de gente que algo debe saber del tema:
LIST OF PARTICIPANTS Jaime BOLAÑOS (virtual) Caribbean-Wide Orca Project Venezuela José CASADO Seguridad Marítima y Medio Ambiente Zona Sur MITMA (Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible) Andalucía, Ceuta and Melilla, Spain María DE LA CITA LÓPEZ (StCm) Fundación Biodiversidad Madrid, Spain Renaud DE STEPHANIS CIRCE (Conservación, Información y Estudio sobre Cetáceos) Algeciras, Spain Volker DEECKE University of Cumbria Ambleside, UK Greg DONOVAN (StCm) Head of Science, IWC (retired) Haddenham, UK Ruth ESTEBAN Museu da Baleia, GTOA (Grupo de Trabajo Orca Atlántica) Madeira, Portugal Carolina FERNÁNDEZ-MALDONADO (StCm) SEASHORE Environment and Fauna Tarifa, Spain John FORD Department of Fisheries and Oceans (retired), research scientist (emeritus), Pacific Biological Station Nanaimo, Canada Jeff FOSTER The Whale Sanctuary Project California, USA Elvira GARCÍA-BELLIDO (StCm) MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico) Madrid, Spain Telmo GERALDES DIAS Instituto Hidrográfico, Marinha Portuguesa Lisbon, Portugal Enrique Alfredo GONZÁLEZ Richter Destacamento de Inspección Pesquera, con Base en Algeciras, Guardia Civil Algeciras, Spain Thomas GÖTZ (virtual) University of St Andrews St Andrews, Scotland, UK Christophe GUINET French National Centre for Scientific Research CNRS – La Rochelle University La Rochelle, France Miguel IÑÍGUEZ Bessega (StCm) Fundación Cethus/IWC Conservation Committee Capitán Justo Bermúdez 2634 Olivos, Buenos Aires, Argentina Abdelali LOUDRHIRI Département des Pêches Maritimes Direction de la Stratégie et de la Coopération (DSC) Rabat, Morocco Fernando MAGDALENO Mas MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico) Madrid, Spain Hicham MASSKI Institut National de Recherche Halieutique Casablanca, Morocco María MORENO de Pintos (StCm) MITECO (Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico) Madrid, Spain Don NOVIELLO Washington State Department of Fish and Wildlife Olympia, Washington, USA Lindsay PORTER (StCm) IWC Scientific Committee Vice-Chair Institute of Marine Ecology and Conservation of National Sun Yat-sen University Kaohsiung, Taiwan, China Naomi A. ROSE (StCm) Animal Welfare Institute Washington, DC, USA Filipa SAMARRA University of Iceland Reykjavik, Iceland Capitán D. José Adrián SÁNCHEZ Romero Unidad Central Operativa de Medio Ambiente de la Guardia Civil SEPRONA, Ministerio del Interior Madrid, Spain Marina SEQUEIRA (StCm) Instituto de Conservação da Natureza e Florestas Lisbon, Portugal Iain STANILAND (StCm) Head of Science, IWC Cambridge, UK Paul TIXIER French National Research Institute for Sustainable Development MARBEC Ifremer, CNRS, IRD, University of Montpellier Montpellier, France Alex ZERBINI (StCm) IWC Scientific Committee Chair Cooperative Institute for Climate, Ocean and Ecosystem Research, University of Washington Marine Mammal Laboratory, Alaska Fisheries Science Center, NOAA Seattle, WA, USA 
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aaledo (18-10-2024) | ||
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#127
18-10-2024, 18:42
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
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#128
18-10-2024, 18:55
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
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No terra sed aquis.
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#129
18-10-2024, 20:58
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
Lo que habría que ver es quien podría asumir su representación y saber si quien la asumiera iba a expresar una opinión representativa. Porque creo que en los foros siempre intervenimos los más deslenguados, pero saber realmente la actitud mayoritaria en este tema me parece realmente difícil.
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aaledo (18-10-2024) | ||
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#130
18-10-2024, 22:42
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Re: Incidentes con orcas
Es simple saber como nos sentimos, mayoritariamente, los navegantes...
Solo hay que ponerse, por un momento en su pellejo... Hace ya cuatro años desde que empezó este problema.. Durante estos cuatro años he recorrido unas cuatro mil millas navegando por zonas donde las orcas, año tras año, daban problemas a los veleros que navegaban por ahí... He hablado con muchas tripulaciones de los veleros que a lo largo de esas navegaciones he ido encontrándome en los puertos.Es algo, el hablar con los que, como yo, "vagabundean" durante unos meses al año en sus barcos de puerto en puerto, de fondeadero en fondeadero me gusta y que me aporta mucho... Y...si algo tengo claro es que la mayoría, por no decir el 100%, de esas personas sienten una mezcla de ansiedad, temor, incertidumbre, inquietud y porqué no decirlo, miedo de toparse con las Orcas en sus navegaciones. La preocupación es algo que se palpa en el ambiente, la preocupación por la seguridad del barco Y de los que van a bordo, niños en muchos casos, gente que no tiene experiencia y van de invitados, amigos, parientes, gente mayor... Navegantes todos ellos muy preocupados por este tema...algo que se va extendiendo y que poco a poco va teniendo consecuencias.. La más evidente es que mucha gente ya no sale a navegar lejos...se lo piensan dos veces antes que arriesgarse.. Por tanto, si..si es fácil saber como se sienten, como nos sentimos los navegantes que vamos a la mar en esas zonas...estamos muy, pero que muy preocupados..máxime cuando cuatro años después de la primera vez que las orcas golpearon un velero, después de una buena cantidad de dinero público gastado en estudios sobre el porqué de este comportamiento, sobre posibles alternativas, soluciones...la respuesta es, finalmente que...si... es un juego, es una moda que pasará y que lo máximo que se puede hacer para que todos esos navegantes se protejan, a ellos y a sus barcos es colocar unos artilugios en los timones o echar arena al mar... Y para esto se han necesitado cuatro años de estudios, y mucho dinero invertido... Yo me pregunto si en Asturias, tierra donde vivo, a los osos, especie protegida, algo que apoyo totalmente, les diera por golpear las ruedas de los ciclistas que, en gran número, circulan por sus carreteras, caminos, pistas..dañando solo las bicicletas, nunca al ciclista, solo sintiendo una predilección inexplicable por comerse las ruedas, al igual que hacen las orcas con los timones, creando situaciones de verdadero miedo y angustia a los desafortunados que se toparan con ellos...y a las autoridades les diera por decir a los afectados cosas tales como pongan ustedes clavos en las ruedas o esperen a que se cansen y se vayan o es una moda, un juego que pasará...sin tener en cuenta el riesgo que en cada "interaccion" habría para con los ciclistas, sin tener en cuenta el miedo y la psicosis que se generaría, sin tener en cuenta los perjuicios para el sector turístico en general...sin hacer nada, en definitiva.. Me pregunto como reaccionaria la opinión pública.. Los navegantes sentimos impotencia, incertidumbre, miedo a navegar...nos sentimos desprotegidos y a merced del juego bestial de unos animales salvajes que ponen en peligro nuestra seguridad en la mar. Fácil no??... Así nos sentimos los que navegamos en esas zonas. En peligro.Con miedo por nuestra seguridad. No hace falta ser muy listo para darse cuenta, creo yo.. Si no lo ven, si no lo tienen en cuenta imagino yo que será porque poco les importa.. Poco más que añadir. Editado por zar en 18-10-2024 a las 22:58.
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#131
19-10-2024, 07:46
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Re: Incidentes con orcas
Otra vez lo has clavado, Zar. Yo este verano fui de Santander a Baiona en el Corto Maltés y lo calculé para salir de Galicia a finales de julio, antes de que llegaran las orcas. Pero a primeros de julio ya estaban allí, y hubo un ataque a 2 millas de la isla de Sálvora el día anterior a cuando íbamos a ir nosotros. Y luego otros más al Norte. El caso es que acabamos el viaje muy preocupados, cambiando el programa y sin ganas de volver a Galicia. Y ese es otro problema, el fin del turismo náutico en Galicia, Portugal y Andalucía occidental, donde muchos navegantes se están deshaciendo de sus barcos. Suscribo todo lo que has dicho.
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Las navegaciones y los libros del Corto Maltés: https://cortomaltes2012.blogspot.com/
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#132
19-10-2024, 09:09
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Re: Incidentes con orcas
Temor, ansiedad, incertidumbre, si, claro, es un riesgo que aparentemente antes no existía, a nadie le gusta ni tener que variar sus planes ni sus rutas por la posibilidad de ser atacado, de que "jueguen" con su barco hasta dejarlo sin gobierno.
A nadie le gusta recibir sin avisar un tremendo encontronazo lateral que hace saltar caña y piloto y rompe los topes de la caña. Ni quedarte viendo como salen flotando los trozos de tu pala, por qué? por qué pasa esto? Ni darte cuenta de que sin pala no tienes el más minimo control sobre el barco, que giras sin control, ni arrastrando cubos ni anclas ni nada...no tienes otra que pedir ayuda.. Hasta aquí, creo que lo sabemos todos. E imagino que cualquiera que enfoque el problema lo supondrá. Pero más allá de eso? Tenemos un problema, está claro. Sabemos como se originó? apareció de la nada? era exactamente igual cuando surgió que ahora? me importa que el problema se resuelva o me importa sólo que a mi no me pase nada? quien va a solucionar esto, las "autoridades" o los propios navegantes? Creo que ahi ya entramos en visiones radicalmente diferentes del problema, y actitudes maximalistas además, riesgo cero, quiero navegar con riesgo cero. A costa de lo que sea. El informe de la IWC recalca que el uso de medidas disuasorias que dañen a los animales ha demostrado no ser efectivo, porque a pesar de su evidente uso los ataques han seguido sucediendo; no sólo son inefectivos sino que pueden reforzar la conducta y aumentar la severidad de los daños (el que no quiera verlo que no lo vea) suponiendo además un peligro para los propios navegantes. En uno de los testimonios de la Cruising Asociation cita dos barcos que navegan cercanos. El primero utiliza petardos y las orcas se van...a atacar directamente al otro barco... El uso de petardos solamente ha reforzado la conducta y modificado el patrón de los ataques, haciéndolos más sorpresivos, sin preámbulos, y más violentos, hasta llegar al caso del Bonhomme William en que intervienen las orcas adultas y atacan directamente al casco y lo envian al fondo. No sois capaces de ver esto? Es solución que todos los barcos vayamos armados hasta los dientes y en permanente guardia 24/24?...me parece que no, un encontronazo lateral es suficiente para dejarte sin gobierno..o el de una orca adulta al casco para enviar el barco al fondo Pero siempre se reclaman "medidas" sin especificar. Que actúen las autoridades. O sea, muerto el perro se acabó la rabia, lo que sea, ya. A ver el cómputo total del 2024 y a ver si los ataques descienden realmente como parecía. Si, puede ser una "moda" pasajera, la especie ha tenido otras y han acabado desapareciendo. No vayamos en el sentido contrario al que debemos ir, no agravemos el problema en vez de intentar suavizar sus consecuencias. O de lo que se trata es de demostrar que somos superiores a ellas?  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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#133
19-10-2024, 09:15
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Re: Incidentes con orcas
Y de que estén afectando al turismo náutico, tengo ciertas dudas..
https://www.laopinioncoruna.es/corun...oogle_vignette Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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#134
19-10-2024, 10:17
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Re: Incidentes con orcas
Lo que han visto mis ojos en la gran mayoría de los puertos deportivos de Galicia durante los dos últimos años, la disminución de los tránsitos....son fantasías mías...
Lo que han oído mis oídos de muchos patrones de los que navegan más allá de las rías Gallegas sobre el tema de las orcas, sobre el uso de Pingers y petardos, sobre los riesgos de la navegación...son fantasías mías... Lo escuchado a los responsables, marineros de los puertos de Viveiro, Ribadeo, Ares, Sada, Coruña, Muxia, Muros, Vilagarcia de Arousa, Cabo Cruz, la pobla de caramiñal, Portonovo, Combarro...por poner algunos ejemplos sobre la disminución de los tránsitos de veleros...son fantasías mías... Lo de la efectividad del uso de los petardos como medio disuasorio...son fantasías mías.. Lo de relacionar el hundimiento del Oceanis 393 con el uso de petardos...eso... NO ....son fantasías mías...son de otros, que afirman algo muy grave sin tener ninguna prueba, solo el testimonio del patrón que, de haber usado algún medio más potente que un petardo de escasa potencia, no creo yo que lo reconociera públicamente...y cuyo relato de los hechos contiene alguna incongruencias y lagunas importantes.. Es muy grave utilizar ese desgraciado hecho para sembrar el miedo y hacer, en cierto modo, responsables a todos los que usen petardos del hundimiento y del aumento de la intensidad de los ataques.. Por último, el que se diga que los navegantes, muchos de ellos, pretendemos navegar a riesgo cero...es casi hasta ofensivo..es afirmar que gente que navega cruzando el golfo de Vizcaya, que dobla cada año Estaca de bares, Ortegal, Finisterre con todo tipo de meteo, muchas veces en solitario, no saben , no sabemos que navegar comporta riesgos, cuando lo hacemos en una de las zonas más complicadas del mundo...y que somos poco menos que señoritos que queremos que nos lo den todo fácil y mascado... En cierto modo es faltar al respeto a los muchos y buenos navegantes que están en la mar, en esas costas.. De ninguna de las maneras pretendo que las autoridades me solucionen todo...de ninguna manera.Pero si que pretendo que no me afirmen con rotundidad algo que en realidad no saben a ciencia cierta...valdría más que escucharán a los navegantes y tuvieran en cuenta sus puntos de vista...cosa que evidentemente no hacen.. Para mi este tema no da más de sí... Veremos el futuro lo que nos depara a los que todavía tenemos ganas de aventurarnos por esas aguas navegando en nuestros veleros...aunque mucho me temo que cada vez seremos menos... Dejo mi sitio para que otros navegantes, si lo consideran oportuno,den su opinión... Las batallas "del teclado" sin aportar soluciones realistas sino solo con ánimo de tener la última palabra...me cansan..por decirlo educadamente.. Saludos Editado por zar en 19-10-2024 a las 10:36.
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#135
19-10-2024, 14:21
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
Lo que dices de los petardos no es demostrable como otras cosas del comportamiento de las orcas que son supuestas porque de momento no nos podemos comunicar con ellas entonces como sabemos que hayan cambiado la forma de atacar por culpa del uso de petardos y no es por culpa de otro motivo. Lo que sí que está claro es que tienes un interés inusitado en que no se use este medio para ahuyentar a las orcas. Y lo que sí que está demostrado es que los petardos si las ahuyentan. Lo que sí está demostrado es que los petardos no las dañan. La subjetividad de tus afirmaciones demuestran una vez más tu afán por eliminar los petardos como forma de ahuyentarlas.
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#136
19-10-2024, 15:09
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Respuesta: Incidentes con orcas
Segundo intento de recenducir el post... a ver si de esta va....
[18/10, 12:44] Rui Grupo CanOrcas: 18/10/2024 01:30 Attack N 36° 39.052' W 7° 3.676' West of Cadiz [18/10, 17:34] Rui Grupo CanOrcas: 18/10/2024 14:45 Attack N 39° 17.540' W 9° 25.290' South of Cabo Carvoeiro #orcas
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#137
19-10-2024, 16:58
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Re: Incidentes con orcas
Cita:
Y ahora soy yo el que siembra miedo, cuando se lleva mucho tiempo hablando de que las orcas acabarán matando a alguien. No, un informe científico está diciendo que los medios disuasorios que dañan a los cetáceos refuerzan la conducta y aumentan la severidad de los daños. No quieras matar al mensajero. Y riesgo cero me refiero a las orcas, claro que navegar nunca conlleva riesgo cero. Subjetividad? Por supuesto, estamos hablando en un foro, y creo que el dialogo tiene que ayudar a resolver un problema que nos afecta a bastantes, quien puede atribuirse infalibilidad en lo que dice? Que cada cual juzgue, valore la información existente y decida como actuar. A mi me pudo el impulso de actuar cuando fue nuestro ataque. Intenté dar atrás, sobre todo por el prurito de hacer algo, y creo que fue una equivocación, el daño principal ya estaba hecho, la mecha estaba doblada, dándole atrás simplemente hice más divertida mi caza, y las puntas de la hélice se doblaron por impacto contra un trozo de pala o la propia orca, eso aún no lo he reparado. Intentar repeler la agresión cuando ya te han dado un brutal encontronazo? Adonde puede llevar eso? Somos adultos, que cada cual juzgue y decida. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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#138
19-10-2024, 18:07
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Re: Respuesta: Incidentes con orcas
Cita:
En el segundo fueron una hembra adulta y una cría que golpearon el timón, pero al parecer, al no estar el piloto conectado, no hubo daños. ...   Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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