Pensando en colocar baterias de Li

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

Yo, por un poquito más, montaba de gel, y me olvidaba en toda su vida útil de tener que reponer agua destilada, y además no necesitan ventilación donde estén colocadas.
Y una vez puestos a elegir: ¡¡ HOPPECKE !!! mejores no hay!!!

Podrías decirme en base a que consumo diario, profundidad de descarga y cuantos días de autonomía has calculado la capacidad de las baterías, y el sistema de carga de esas baterías??

¿A quien te diriges con tu pregunta?.


Salud y

[xtremesailing]

Ufff, has dimensionado muy a lo bestia, con ese planteamiento que de solo descargarás 10%, ¿ya te renta tanta inversión en baterías para 'usarlas' tan poco? ¿No crees que el mojor compromiso inversión/consumo/cuidarlas no está en una instalación tan grande?

[Eien]

Perdonad, a El Temido II .

[El Temido II]

Originalmente publicado por xtremesailing

Ufff, has dimensionado muy a lo bestia, con ese planteamiento que de solo descargarás 10%, ¿ya te renta tanta inversión en baterías para 'usarlas' tan poco? ¿No crees que el mojor compromiso inversión/consumo/cuidarlas no está en una instalación tan grande?

Esos 12 vasos salen por unos 3700€, que si le descuentas los 1800€ que
me ahorro del plomo del lastre, se queda en 1900€. La batería de 150Ah
de litio, ya se iba a 1700€. Como inversión, no es la más grande a la hora
de hacer un barco nuevo.

Son baterías OPZV (de Gel), por lo que mi intención es olvidarme de ellas
en el tiempo que las tenga (osea, hasta que deje de navegar).

Por mi experiencia navegando, se que si vas con pocos paneles, tienes que
andar pendiente de la carga de las baterías y arrancar el motor más de lo
que te gustaría. En el cata llevaba unos 400w y fueron insuficientes. En este,
quiero prescindir del gas, porque cuando estás fuera, no encuentras las
bombonas de aquí y tienes que andar cambiando de regulador y de
bombona. Al final, te juntas con varías bombonas (de las de 12'5kg), que
también ocupan un espacio. Además, me preocupa un posible escape. Por
tanto, mi idea es poner todos los paneles que pueda. Y he diseñado un
bimini rígido, de 2'80 x 3'10 metros, en el que caben 8 placas de 160w.

Con esto, lo que pretendo es que la energía se acumule en cantidad suficiente
y que haya también "depósito" suficiente donde almacenarse. Que todos los
días, las baterías lleguen al 100% y vuelta a empezar. Teniendo en cuenta,
que el consumo diario estará muy cerca de los 100Ah/24v (que es lo mismo
que 200Ah a 12v), creo que esos objetivos son alcanzables.

También hay que contar con el alternador del motor, al que le instalaré un
regulador especial, para la carga de este tipo de baterías.

Ciertamente, las dimensiones de la instalación pueden ser "muy a lo bestia",
pero lo he mirado como si se tratase de una casita aislada, ya que lo que
me gusta, es pasar muchos días fondeado. Por ponerte un ejemplo, en el
Caribe, durante unos 4 meses, solo entré 3 días a puerto. Ya te contaré,
si he conseguido ser autónomo.

Lo de descargar solo el 10% diario, va directamente relacionado con la vida
de las baterías, pues no dejan de ser un número de ciclos, a un porcentaje
u otro. Si pones menos capacidad y descargas más porcentaje, se entiende
que la vida útil se reduce. Para entendernos, "lo que pretendo es que las
baterías me entierren".


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

Yo, por un poquito más, montaba de gel, y me olvidaba en toda su vida útil de tener que reponer agua destilada, y además no necesitan ventilación donde estén colocadas.
Y una vez puestos a elegir: ¡¡ HOPPECKE !!! mejores no hay!!!

Podrías decirme en base a que consumo diario, profundidad de descarga y cuantos días de autonomía has calculado la capacidad de las baterías, y el sistema de carga de esas baterías??

Eien.

Yo pienso montar baterías de gel (OPZV). Como apuntas, tienen muy poca
evaporación (por no decir nula), por lo que el problema de la ventilación y
el mantenimiento del agua destilada queda eliminado.

Por cierto: ¿Sabes que precio tiene un vaso OPZV de 600-C10 de la marca
HOPPECKE?. He estado mirando en su página web y no dicen nada. ¿O sabes
de algún distribuidor aquí en España?.

Sobre tu pregunta final, me he basado un poco en el consumo que tenía en
el cata, de unos 200Ah/día, a 12v. En el cata íbamos más gente, llevábamos
dos frigos, váter eléctrico, etc... Ahora iré solo o con la parienta y cocinaré
con inducción, será un solo frigo .... Unas cosas por otras, he supuesto el
mismo consumo.

La profundidad de descarga espero que sea del 10%. Este dato suele darse
a primera hora, antes de la salida del sol. Será cuestión de observarlo, para
ver si se cumple. Si a media tarde, ha llegado al 100%, estaríamos hablando
de un consumo de 90Ah a 24v (o 180Ah de 12v) durante la noche, cosa que
estimo es muy viable. Ya te digo, habrá que verlo.

Sobre la autonomía, no pretendo llevarla a la práctica. Si veo que en dos o
tres días el banco baja y no se recupera, tendré que poner en marcha el
motor un rato, para compensar. Aunque ya te digo, lo que pretendo es que
habitualmente, llegue al 100%.

Para cargarlas, voy a poner 8 panes solares de 160w sobre el bimini. Y si
hay muchos días nublados seguidos, usaré el motor del barco, con un
alternador especial, que regula la carga de manera similar a los MPPT. Te
dejo varios de link de este tipo de aparato:
https://sterling-power.com/collectio...iant=878066563
https://www.waveinn.com/nautica-pesc...B&gclsrc=aw.ds


Salud y

[xtremesailing]

Pues me mola tu opción!

Ya puestos a preguntar, ¿por qué no paneles de 300w (24v)? y ¿qué reguladores vas a montar para las placas?

Originalmente publicado por El Temido II

Esos 12 vasos salen por unos 3700€, que si le descuentas los 1800€ que
me ahorro del plomo del lastre, se queda en 1900€. La batería de 150Ah
de litio, ya se iba a 1700€. Como inversión, no es la más grande a la hora
de hacer un barco nuevo.

Son baterías OPZV (de Gel), por lo que mi intención es olvidarme de ellas
en el tiempo que las tenga (osea, hasta que deje de navegar).

Por mi experiencia navegando, se que si vas con pocos paneles, tienes que
andar pendiente de la carga de las baterías y arrancar el motor más de lo
que te gustaría. En el cata llevaba unos 400w y fueron insuficientes. En este,
quiero prescindir del gas, porque cuando estás fuera, no encuentras las
bombonas de aquí y tienes que andar cambiando de regulador y de
bombona. Al final, te juntas con varías bombonas (de las de 12'5kg), que
también ocupan un espacio. Además, me preocupa un posible escape. Por
tanto, mi idea es poner todos los paneles que pueda. Y he diseñado un
bimini rígido, de 2'80 x 3'10 metros, en el que caben 8 placas de 160w.

Con esto, lo que pretendo es que la energía se acumule en cantidad suficiente
y que haya también "depósito" suficiente donde almacenarse. Que todos los
días, las baterías lleguen al 100% y vuelta a empezar. Teniendo en cuenta,
que el consumo diario estará muy cerca de los 100Ah/24v (que es lo mismo
que 200Ah a 12v), creo que esos objetivos son alcanzables.

También hay que contar con el alternador del motor, al que le instalaré un
regulador especial, para la carga de este tipo de baterías.

Ciertamente, las dimensiones de la instalación pueden ser "muy a lo bestia",
pero lo he mirado como si se tratase de una casita aislada, ya que lo que
me gusta, es pasar muchos días fondeado. Por ponerte un ejemplo, en el
Caribe, durante unos 4 meses, solo entré 3 días a puerto. Ya te contaré,
si he conseguido ser autónomo.

Lo de descargar solo el 10% diario, va directamente relacionado con la vida
de las baterías, pues no dejan de ser un número de ciclos, a un porcentaje
u otro. Si pones menos capacidad y descargas más porcentaje, se entiende
que la vida útil se reduce. Para entendernos, "lo que pretendo es que las
baterías me entierren".


Salud y

[Sagitario]

Originalmente publicado por Eien

No sé si habéis considerado, que con la tecnología de litio, no se necesita tanta capacidad como en plomo, ya que no admiten profundidades de descarga altas.
Aproximadamente se necesita la mitad de potencia de litio que en plomo.
Otra consideración es que la tecnología del litio aún no ha demostrado verdaderamente los ciclos de carga-descarga que dice tener, a diferencia de las de plomo,ya sean OPzS, o mejor para un barco OPzV, que lo ha demostrado a lo largo de los años montadas, eso sí con ciclos adecuados para hacerlas durar.

No entiendo lo que dices en el primer párrafo, de hecho me parece contradictorio incluso.

En cuanto a los ciclos de carga y descarga, ya las baterías de litio llevan suficiente tiempo en el mercado como para conocer sus resultados reales.

También hay que tener en cuenta que hay diferentes tecnologías de baterías de litio, para el uso náutico se recomienda habitualmente las baterías de LiFePO, muy fiables, seguras y que resisten muy bien un número elevado de ciclos de carga y descarga sin merma de capacidad.

[Eien]

Según Sagitario: "No entiendo lo que dices en el primer párrafo, de hecho me parece contradictorio incluso."

Pues digo que para igual consumo energético, y debido a que las de litio soportan mejor descargas profundas de hasta el 100%, pero aconsejable el 80%, y las de plomo como máximo del 50%, las primeras pueden ser de menor capacidad al poder ofrecerla durante más tiempo.

[Eien]

Para El Temido II.

Basándome solo en el consumo diario que has dicho, de 100Ah, y para 2 días de autonomía, una profundidad de descarga del 50% y para un régimen C10, he calculado:
3,17 paneles de 340Wp, que yo pondría 4 ( en la foto imagen verás que con 3 no se carga bien la batería).
750Ah C10 DoD 50% 2 Daut.

Yo creo que siempre es mejor poner de cuanta más potencia el panel, mejor, menos trabajo y dinero, pero deben caberte, los que he puesto miden 1,96x1m.

No se si llego a hora para aconsejar algo más, pero si llego, quisiera saber la potencia necesaria en 230Vc.a. A todo esto, si van a ser profesionales, los que monten la instalación eléctrica, poco les voy a enseñar yo.

En cuanto a los alternadores, Mastervolt tiene alternadores con regulador inteligente y de alta potencia. Aquí puedes verlos...

Luego busco Hoppecke en gel. Ya las tengo, por ejemplo aquí...

Quería poner capturas de pantalla de los cálculo, pero como aún soy "piratilla", no me deja.

[El Temido II]

Originalmente publicado por xtremesailing

Pues me mola tu opción!

Ya puestos a preguntar, ¿por qué no paneles de 300w (24v)? y ¿qué reguladores vas a montar para las placas?

De poner paneles de 300 o más vatios, que sus medidas aproximadas son
de 2x1 metros, solo cabrían dos.

En este caso, lo máximo que se le puede poner al bimini son 2'80 en sentido
de la manga y en el sentido de la eslora, lo he alargado sobre los pescantes,
para que llegue hasta 3'10. Para que quedo todo bien relleno de paneles, lo
que mejor cuadra es los de 150/160w, que suelen medir unos 68 centímetros
de ancho, por 1'48 de largo. Además, al ser cuatro, se van amoldando mejor
a la curva transversal que hace el binimi. Se ponen en serie de dos en dos
y los cuatro pares en paralelo.

El regulador será un Victron de los MPPT, con capacidad más que suficiente
para los paneles. Por ejemplo, un 150v/60A.


Salud y

[Eien]

Te quedas muy corto de paneles con esa potencia, ¡¡a tirar de motor!!

Acabo de probar a dibujarlos a escala encima del bimini, y caben 3 de 340Wp que son 1020Wp.





Se pueden montar los tres en serie.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

... he calculado:3,17 paneles de 340Wp ....

... cuanta más potencia el panel, mejor, menos trabajo y dinero, pero deben caberte, los que he puesto miden 1,96x1m.

... quisiera saber la potencia necesaria en 230Vc.a. .... van a ser profesionales, los que monten la instalación eléctrica ....

En cuanto a los alternadores, Mastervolt tiene alternadores con regulador inteligente y de alta potencia. Aquí puedes verlos...

Luego busco Hoppecke en gel. Ya las tengo, por ejemplo aquí...

Hola Eien:

Has calculado 3'17 paneles de 340wp, que dan unos 1070w. Supongo que
los 8 de 160w, que suman 1280w, deben de valer.

La verdad es que no había hecho un cálculo exhaustivo sobre la cantidad
que se necesitaba, sino que me he limitado a diseñar el máximo número
de paneles que caben, dentro de las dimensiones del espacio existente.
Evidentemente, sería mejor poner paneles de 385w, como tengo en casa,
pero como comentaba antes, solo se podrían poner dos. He buscado las
medidas más idóneas, para completar el puzzle.

En C.A., lo que más va a consumir, es la placa de inducción. Una de 1400w
y otra de 1800w. Evidentemente, solo usaré una al mismo tiempo y para
hacer la comida al medio día. Por muchos paneles que lleve, habrá que
estar atento al consumo. He pensado en un inversor Victron 24V 5000VA,
pero para no tener que exigirle (2kw máximo, por ejemplo).

La instalación me la hará el electricista. Un buen profesional.

Uno de los link que puse antes (el 2º) era de Mastervol (Alpha Pro III
Masterbus Charge Regulator), es el mismo regulador que tu dices. El
alternador lo suele traer el motor, pero a la hora de comprarlo, se puede
preguntar si montan un Mastervolt y pedírselo. Lo tendré en cuenta.

Las baterías deben ser buenas, pues la docena de vasos se va a 5400€. Me
informaré bien al respecto, ya que son un 45% más que las Hawker y un
65% más que las TAB.

por los datos aportados.


Salud y

[Eien]

De 370 a 395Wp miden casi todas las marcas de paneles igual, 1,98 x 1 m.

Cuanto más grande mejor. Y puedes poner un híbrido de Axpert, el MKS 5000-24V 80Ah de carga de red, que puedes ver aquí...

Resulta más barato que un regulador MPPT y un inversor de Victron, aunque no se puede comparar la calidad, pero te aseguro que se están montando muchos y funcionan todos bien.

3 paneles de 400Wp x 185€ = 555€ , 1200Wp.

8 paneles de 160Wp x 128€ = 1024€, 1280Wp.

Tu mismo. Os dejo, voy a cenar.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

De 370 a 395Wp miden casi todas las marcas de paneles igual, 1,98 x 1 m.

Cuanto más grande mejor. Y puedes poner un híbrido de Axpert, el MKS 5000-24V 80Ah de carga de red, que puedes ver aquí...

Resulta más barato que un regulador MPPT y un inversor de Victron, aunque no se puede comparar la calidad, pero te aseguro que se están montando muchos y funcionan todos bien.

Eien, pero me han desaconsejado ese tipo de aparatos, para el
ambiente marino. Palabras textuales del técnico: "llevan mucha electrónica
y no les va bien la humedad ambiental. Mejor los Victron".


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Eien

De 370 a 395Wp miden casi todas las marcas de paneles igual, 1,98 x 1 m.

3 paneles de 400Wp x 185€ = 555€ , 1200Wp.

8 paneles de 160Wp x 128€ = 1024€, 1280Wp.

El problema es que no caben los 3 paneles de 400w, por la curvatura del
techo del bimini, de una banda a la otra. No es una cosa plana. Hay que
colocarlos longitudinalmente.

por la información.


Salud y

[Sagitario]

Originalmente publicado por Eien

Según Sagitario: "No entiendo lo que dices en el primer párrafo, de hecho me parece contradictorio incluso."

Pues digo que para igual consumo energético, y debido a que las de litio soportan mejor descargas profundas de hasta el 100%, pero aconsejable el 80%, y las de plomo como máximo del 50%, las primeras pueden ser de menor capacidad al poder ofrecerla durante más tiempo.

Gracias por la respuesta pero me temo que no es como dices: las baterías de litio no soportan bien ni las sobrecargas ni las descargas muy profundas, y es por eso que entre las funciones del circuito de control (BMS) está el impedir precisamente tanto las sobrecargas como las descargas muy profundas.

Como comenté en un post anterior, todas las baterías, con independencia de si son de plomo o de litio son capaces de dar la energía que teóricamente pueden almacenar.

La diferencia es que si a una batería de plomo la sometes a un ritmo de descarga medio o elevado, su capacidad teórica se reduce fácilmente a la mitad o menos, mientras que las de litio son capaces de dar amperajes sostenidos y elevados con poca merma de su capacidad teórica.

Ya comenté que tengo un scooter de buceo, y dos baterías de capacidad teórica similar, una de plomo y otra de litio: 12 voltios y 40 amperios hora.
Pues la autonomía con la batería de litio fácilmente cuadriplica a la de plomo.

Sin embargo, cuando salgo de pesca nocturna y uso alguna de las baterías para mantener encendidas algunas luces (consumo bajo), radio etc ambas baterías duran aproximadamente lo mismo. Eso sí, la de plomo pesa como 12 kg y la de litio poco mas de 2kg.

[beta4]

Con 8 paneles de 160 W tendras una produccion de 4000W aprox,por dia.
No esta nada mal.


Saludos

[xtremesailing]

Y los míticos Outback, en lo que veo por ahí, son el Rolls de los reguladores solares...
De todos modos, bastante clarito lo tienes así que yo me retiro de darte la vara. Lo único, tiene forma ya el barco, foto, plano...?

Slds.

Originalmente publicado por El Temido II

De poner paneles de 300 o más vatios, que sus medidas aproximadas son
de 2x1 metros, solo cabrían dos.

En este caso, lo máximo que se le puede poner al bimini son 2'80 en sentido
de la manga y en el sentido de la eslora, lo he alargado sobre los pescantes,
para que llegue hasta 3'10. Para que quedo todo bien relleno de paneles, lo
que mejor cuadra es los de 150/160w, que suelen medir unos 68 centímetros
de ancho, por 1'48 de largo. Además, al ser cuatro, se van amoldando mejor
a la curva transversal que hace el binimi. Se ponen en serie de dos en dos
y los cuatro pares en paralelo.

El regulador será un Victron de los MPPT, con capacidad más que suficiente
para los paneles. Por ejemplo, un 150v/60A.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por xtremesailing

... tiene forma ya el barco, foto, plano...?

Slds.

El casco ya está prácticamente definido. He quedado con el ingeniero, en
vernos tras el confinamiento, que espera tener listo el "layout", con todos
sus planos. De momento, las imágenes que me ha enviado, no son
significativas.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por xtremesailing

Y los míticos Outback, en lo que veo por ahí, son el Rolls de los reguladores solares...

Pues los venden también la misma empresa que vende los Victron. Y los
preciso son similares. Por ejemplo, el 150Vdc/60A de Outback sale a 569€
y el de Victron a 507€. Es poco, si hay diferencia en la calidad. Lo consultaré.

por la info.



Salud y

[jduran22]

Originalmente publicado por Eien

Cuidado con las U-power, que tienen mala fama.

Efectivamente , compré una U-power AGM de 250 Ah en abril de 2015 por 300 eur y ya está que, en cuanto la desconectas del cargador, baja a 10v, para tirarla.
Nunca ha tenido una descarga profunda y no creo que haya llegado más de 20 veces en los 5 años al 50%.

Con estas perspectivas el litio puede ser rentable

[xtremesailing]

Con la pérdida de rendimiento que tienen los paneles por las sombras que sobre ellos producen cabos, mástil, botavara... últimamente he leído que tener más paneles tampoco es mala opción, como una pequeña sombra en un panel grande te lo 'condena' a producir malamente, habiendo más paneles reduces el efecto total, no sé, qué opináis?

Originalmente publicado por Eien

De 370 a 395Wp miden casi todas las marcas de paneles igual, 1,98 x 1 m.

Cuanto más grande mejor. Y puedes poner un híbrido de Axpert, el MKS 5000-24V 80Ah de carga de red, que puedes ver aquí...

Resulta más barato que un regulador MPPT y un inversor de Victron, aunque no se puede comparar la calidad, pero te aseguro que se están montando muchos y funcionan todos bien.

3 paneles de 400Wp x 185€ = 555€ , 1200Wp.

8 paneles de 160Wp x 128€ = 1024€, 1280Wp.

Tu mismo. Os dejo, voy a cenar.

[Eien]

8 es mal número de paneles de esa potencia y tensión, sobre todo si va a trabajar a 24V, ya que debería montar 4 ramas de 2 paneles en serie cada rama. Tengo que ver los datos de tensión.


Es verdad que al solo haber 2 en serie, es más difícil que tengan sombra.

Otra opción que se me ocurre es ponerlos flexibles, pero no sé si hay de gran potencia.

Los reguladores Outback son de una concepción a la americana, he montado dos, y necesitan de otros elementos para programar, prefiero la tecnología holandesa.

Acabo de ver las características de este modelo, y si que valen para montar 2 en serie, y 4 ramas.

[beta4]

Se obtiene mas rendimiento si los paneles son de 24 V ademas de poner cableado de menos seccion hasta el regulador.
Y efectivamente para que se adapte mejor a la pequeña curva tienen ratio los estrechitos.


Saludos

[Eien]

Tendrá suficiente tensión y 36A como máximo hasta el regulador, y lo que se necesita del pequeño tamaño de los paneles para adaptarse mejor al bimini.