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#126
16-10-2008, 19:57
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Re: Nudo para la escota del génova
Ah y este cofrade tiene razón, una genova, al limite de cazado....jolines hace un esfuerzo, tiene una tensión que...un spi la tiene pero la fuerza está repartida en compresión, tensión y flexión.....
Una escota es pura tensión...y un mosquetón o un grillete....tiene que ser un peaso mosquetón....que con el tiempo se debe fatigar...como le ha pasado a este cofrade.  Cita:
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#127
16-10-2008, 22:49
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Re: Nudo para la escota del génova
Bueno, yo no me voy ahora a sumar a un bando porque siempre he dicho que bajo mi punto de vista, lo suyo es el as de guía. Jamás he llevado otra cosa y ya soy muy mayorcito para cambiar.
Añadir algo que ya he comentado otras veces en el foro (no sé si en este hilo). En cierta ocasión, al hacer un bordo con bastante viento, le pegó el puño de escota un tortazo al pobre tripu que estaba en proa para ayudar a pasar el génova que lo tiró al suelo, dejándolo semiinconsciente y con una enorme brecha por la que sangraba en abundancia. Ni pensar que hubiese pasado si hubiese habido un grillete allí. Confieso que no llevo el ollao forrado. Por último, comentar que no me parece la razón apuntada por Keith como suficiente para llevar grilletes. Una vuelta mordida en un winche se soluciona con un nudo de boza y, en casos extremos, un buen cuchillo (que siempre se ha de tener a mano) soluciona el tema.
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Buena proa!
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#128
16-10-2008, 23:25
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Re: Nudo para la escota del génova
Me alegra leer esto del cofrade Atnem, porque ratifica lo que comentamos.
A quien no se le ha liado en un virada la vela de proa...recogiendo con el enrollador...haciendo un peeling...y ves las escotas....PLAS PLAS PLAS! Y piensas....ahora me toca ir a mi allí... Eso de noche, olas y malas condiciones es un castigo....peligroso. Lo que cuenta Atnem...no me extraña nada...  Lo del ollao forrado me lo recomendó un francés....y amortigua la sensación metálica...aunque lo mejor es lo que veo e la foto de IORP, todo textil-sintético. Saludos a todos Cita:
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#129
16-10-2008, 23:25
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
el patron que citaba antes hacia una vuelta redonda y dos medios cotes, que es un nudo tan fuerte como el as de guia, tan o mas fuerte, y lo que es mejor... se deshace facilmente aun estando en tension y mojado. Las anudaba directamente al ollao inconveniente, ...que no hace una gaza en sí y aprisiona fuertemente la vela en el ollao... Para cortar una escota siempre se está a tiempo, claro...
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#130
17-10-2008, 01:12
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Re: Nudo para la escota del génova
Vale!! me habeis convencido!!
Mañana mismo forro mi mosquetón de cuero!!  Cita:
No voy a pormenorizar de nuevo todas las razones que ya he comentado en todas mis intervenciones en este hilo y que hacen que para mí siga viendo más ventajas que un solo inconveniente (vela loca) en utilizar el mosquetón. Hace más de siete años que utilizo el mismo mosquetón (y no era nuevo) y no se me ha "deformado". Quizás mi barco al ser pequeño no hace tanta fuerza, si algún día cambio de barco igual me lo replanteo. Quizás porque no hago regatas con él. Quizás porque no hago bordos con nadie que no esté en la bañera, intento no ir con prisas... Se me ha soltado en contadas ocasiones y cuando lo ha hecho... menos problemas aún porque el mosquetón y las escotas quedan en cubierta. Y si tan mal lo ves como para no atreverte a volver a pillar el puño, enrollas la vela y lo vuelves a poner... En fin, ... tozudo que es uno!!  Saludos y gracias a todos por vuestro consejo. 
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#131
17-10-2008, 01:59
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Re: Nudo para la escota del génova
Respecto a lo del ollao no-metalico, puedo dar una interpretacion. Hace tiempo fui con unos amigos que pertenecen a un club montañero para hacer un fin de semana de escaladas. Como no tenia ni idea, tuvieron que enseñarme desde cero. Respecto a los nudos, me dijeron que la gaza mas pequeña posible e intentar que nunca haya una superficie metalica por alli. Les pregunte la razon y me dijeron que lo mas importante es que la cuerda (cabo en nuestro caso), y sobretodo el nudo, debe sufrir el menor desgaste posible mientras actua. No pude mas que seguir preguntando. La razon era que a la minima que la superficie metalica tenga algun pequeño defecto (y digo pequeño) o que reciba un golpe que les genere una superficie no lisa, esta actua como una pequeña sierra que al final hace que se corte la cuerda o se deshaga el nudo. Vuelvo a repetirlo, eran escaladores y tienen sus necesidades especificas
Rondas
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#132
17-10-2008, 02:02
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Re: Nudo para la escota del génova
Por cierto, acabo de ganar galones
No se para que serviran, pero no deja de ser curioso
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#133
17-10-2008, 17:01
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Re: Nudo para la escota del génova
mira a ver si alguien te puede enviar una foto del herce a mouton (?) del libro de los Glenans.es lo que yo usé siempre.nihao
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#134
17-10-2008, 18:20
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Re: Nudo para la escota del génova
Estimados cofrades expertos:
Entiendo que los nudos que proponéis (as de guía, vuelta de rezón,...) son para velas de proa con enrollador y permanentemente unidas al puño de escota. Pero...¿una pregunta?. Si -como es mi caso - las velas de proa son con garruchos y, por tanto, se izan/arrian tras cada navegada y las escotas se adujan y se estiban en el cofre correspondiente: ¿No es más práctico y rápido un mosquetón de suelta rápida, que tener que hacer los citados nudos en cada ocasión en que se vaya a navegar?. Yo, en mi maniobra, llevo un mosquetón giratorio de suelta rápida, al que van unidas las dos escotas con sus correspondientes ases de guía. Y ese mosquetón lo monto en el ollao del puño de escota, cada vez que emprendo una navegación. ¿Estoy en un error o es una opción perfectamente válida?
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#135
17-10-2008, 18:50
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
 NO!! no puede ser!! Otro.... Y además con garruchos y teniendo que ir a proa tanto si hace bueno como si hace malo y quizás... hasta de noche (no me atrevo a decirlo más alto no sea que hayan menores). Dónde vamos a ir a parar?? Que lo excomulguen ahora mismo!! Torquemada, vuelve!!  Tingis, hermano.... me has emocionadao!!   Esto... ¿tu navegas con casco?, como me digas que si... la fastidiamos, ein?
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#136
17-10-2008, 18:55
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
(o sea, que punyetas es eso?), un tipo de nudo, un aparejo...? No nos lo puedes intentar explicar un poco? Es que si tengo que decirle a alguien que me haga una foto de lo que no sé que es... Tu no tendrás por ahí una cámara de fotos? Saludos
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#137
17-10-2008, 19:12
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
Creo que eso es un poco lo que se busca en el foro (al menos yo) que las decisiones no sean "cabezonadas" sino que estén argumentadas, y tu lo has hecho. Si para ti es bueno y los demás hemos tenido que pensar......¿que mas se puede decir? .Ahora Tingis, sinceramente creo que es mejor el nudo hecho con cabo (quizá se llama puño de mono...lo voy a buscar), es igual de rápido que el mosquetón o casi y ademas nunca se suelta. Un saludo y bebamos que esta la pago yo
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#138
17-10-2008, 19:40
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Re: Nudo para la escota del génova
Tingis mira el enlace es algo parecido a ese nudo pero con el "boton" un poco mas grande y confecionado con cabo un poco mas grueso.
http://blog.ifrance.com/jjjberland/p...-erse-a-bouton Seguro que alguien sabe como se llama, como hacerlo y donde conseguirlo. Poned una foto cofrades. Una vez hecho y colocado en la escota es seguro y rápido, y ademas le da un aire diferente al puño .Un saludo
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a esscapar | ||
Polen (17-10-2008) | ||
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#139
17-10-2008, 19:55
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Re: Nudo para la escota del génova
Una ronda
Observo que nadie comenta el de alondra como un nudo apto para la escota, que tendría que ser, eso sí, de un único cabo, pero con la ventaja de no tener protuberancias ni demasiada masa de inercia ¿Alguien lo ha provado?
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#140
17-10-2008, 20:11
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Re: Nudo para la escota del génova
Esscapar, te agradezco tus palabras y que no te tomes a mal mi "cabezonería".
Y muchas gracias por el enlace, seguro que es este el nudo que dice Nihao, que habla raro hasta en francés, HERCE A MOUTON = ERSE A BOUTON Ya me estaba volviendo loco con las "ovejitas" (mouton en francés) buscando en Google. Luego me miro detenidamente este nudo y si se puede deshacer rapidamente como comentas... Paco, a ver si encuentras ese nudo de alondra, yo también lo buscaré... No sé si serán para el genova o no, pero de nudos vamos a aprender un rato. Gracias a todos. Editado por rom en 18-10-2008 a las 02:07.
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#141
17-10-2008, 20:21
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Re: Nudo para la escota del génova
Si saber como es lo se; está en google si lo quieres ver. Quería saber si no resbala cuando está mojado y bajo tensión.
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#142
17-10-2008, 21:43
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Re: Nudo para la escota del génova
Parafraseando el dicho:
"Si hay que hacer un "erse de mouton" se hace. Pero hacerlo pa ná". Me explico: Las escotas del génova, foque,... las monto/desmonto cada vez que voy a navegar (repito, mis velas son de garruchos) y las estibo por separado de las velas en un cofre interior. De momento, nunca se me ha abierto el mosquetón de suelta rápida. Si alguna vez ocurriera, entonces, me plantearía amarrar cada escota al ollao del puño de amura mediante un nudo apropiado (as de guía, vuelta de rezón, ...), lo cual significaría tener que hacer dos nudos (uno por cada escota) cada vez que saliese a navegar. No obstante, agradezco las enseñanzas y consejos recibidos. Un cordial saludo
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#143
17-10-2008, 22:33
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
 El nudo que yo digo funciona igual que el mosqueton de disparo  , solo que este no se dispara se abre igual que un botón de ropa.Me explico, es una especie de gaza (ojal ) y un nudo redondo grandecito (boton)..que se sujeta a las escotas con una gaza cosida...y funciona....pasas la gaza (sin nudo ni nada) por el ollao de genova y abrazas el nudo (abrochado) y ya está. una vez abrochado no se suelta . y con tensión menos. Voy a intentar ilustrarlo.... ya puestos.....Creo que se ve que no soy "dibujante"  y ademas sin ratón..... bueno espero que se entienda.Un saludo y una ronda para digerir el dibujito
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#144
17-10-2008, 22:56
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
Editado por Invitado en 17-10-2008 a las 23:02.
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#145
18-10-2008, 00:02
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Re: Nudo para la escota del génova
Creo que nadie ha mencionado esto: una escota continua doblada por el medio, con el cabo doble se hace un as de guía con gaza cortita sobre el ollao.
Parece aparatoso, pero es algo menos voluminoso que DOS ases de guía, uno para cada escota, y al llevar el seno del cabo producido por el doblez, que es el chicote que sale de as de guía dirigido hacia la gaza dificulta los enganchones. Fácil de hacer y deshacer, un solo cabo, y no hay que pasar la mitad del cabo por el ollao. Invito al que le guste. Saludos, Carlos.
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Saludos, Carlos ************************ Boating is not a matter of life and death. It's more than that. (Manny Adan "in memoriam") Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/ http://inmenurecetas.webcindario.com Editado por Kane en 18-10-2008 a las 00:04. Razón: Se hace y se deshace
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#146
18-10-2008, 02:05
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
Además, en caso de necesitar desahacerlo tienes que volver hacer pasar uno de los extremos de la escota por él... o se me scapa algo o no me termina de convencer. 
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#147
18-10-2008, 03:32
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Re: Nudo para la escota del génova
Siempre me apunto tarde a las discusiones interesantes...
he estado repasando el post y creo que nadie a hablado de este sistema que he visto en tres de los barcos que regatean por nuestro litoral.Este sistema  http://www.tylaska.com/jlock-j12.html hace el peeling de genova muy rapido, el grillete no pesa, es especifico para genoas, soporta tensiones y torsiones muy muy altas, tiene una ruedecita que es un dispositivo de seguridad para que no se abra en mitad de la faena y abulta menos que un as de guia (para mi la mejor opcion despues de esta).en genoas ligeros, el nudo a veces pesa mas, y si no es muy cortito puede molestar en la roldana del carro-escota impidiendo un trimado muy fino... no se engancha en los obenques ni babys en la virada. Es un sistema "performance" pues la verdad es que es carillo, y para crucero no vale la pena, pero para regatas creo que es lo mejor. Si le ha de sacar un ojo al sufrido proa o palo, se lo sacara igual éste tylaska que un as de guia gordote. Si no dispones de esto, prefiero el as de guia muy muy cortito para que no se enganche, no moleste en el carroscota y no pese... Por otro lado, no si este es el boton al que se refiere esscapar: http://www.tylaska.com/spooldirection.html http://www.tylaska.com/spooltype.html parece muy comodo, pero nunca lo he visto funcionar... aunque aqui parece que es para puños de driza, no? Tomaos algo, pa entonar.... Editado por Tumbao en 18-10-2008 a las 03:37.
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#148
18-10-2008, 08:11
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Re: Nudo para la escota del génova
por cierto, algunos opinais que cuidado con el grillete... si es verdad, pero tambien hay que tener cuidado con la botavara (que abre cabezas) y no por eso la quitamos, y ojo con el molinete, y no por eso dejamos de usarlo, y cuidadin con no romperse un dedo en las cornamsas de cubierta, y veo pocas de esas retractiles, y no por eso las quitamos... si es que el barco está lleno de trampas y el medio marino es hostil por definicion... osea es que no vendrá de un grillete mas o menos. Estoy con Rom. Ojo al grillete y aparta el careto si flamea.
Editado por Tumbao en 18-10-2008 a las 08:17.
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#149
18-10-2008, 09:13
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Re: Nudo para la escota del génova
Cita:
No dudo de que tu sistema funcione (de hecho, es lo que usas). Yo particularmente, obtengo satisfacción de seguir la tradición... no se, me siento como más "marino" (chorradas mías, oye).
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rookie EC2ALV "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre" Sebastian Castellio, Contra Libellum "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)
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#150
18-10-2008, 14:09
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Re: Nudo para la escota del génova
He tenido la curiosidad de mirar en mi pantalán los tipos de nudos en la escota de vela de proa.
De 46 barcos, casi todos entre 10 y 15 metros, el 50 % de ellos trasmundistas, 46 llevaban ases de guia, es decir TODOS, alemanes, ingleses, españoles, holandeses,suizos, franceses, uno con un Allures 44 de bandera rara...tambien. He visto un Nauticat con un sistema metálico y grillete, con tres ollaos en el puño, pero era en la trinqueta. Las regatas, son otra cosa, en materiales, acastillaje y esfuerzos en general. Saludos
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