Enigmas (juego de misterio)

[Akakus]

Originalmente publicado por caribdis

¿Y después como sabes cuales son los tornillos pesados?...

Los que te quedan en la caja

[ASINE]

Originalmente publicado por caribdis

Coges un tornillo de la primera caja, dos de la segunda, así hasta la décima; pesas esos tornillos y si te da 55,001 la caja de los tornillos pesados es la primera, si te da 55,002 es la segunda, etc...

¿Y después como sabes cuales son los tornillos pesados?...

Justo así, pero sólo desde la 1ª hasta la 9ª. Si la pesada es en g exacta, entonces están en la 10ª caja los de 1,001g

[caribdis]

Originalmente publicado por ASINE

Justo así, pero sólo desde la 1ª hasta la 9ª. Si la pesada es en g exacta, entonces están en la 10ª caja los de 1,001g

Eso sería si los tornillos pesados fueran de 1,01 gramos, y haría más interesante el problema, pero Akakus lo enunció con una milésima de gramo más, 1,001...se podría encontrar la caja entre mil

¿Y cómo decís que hay que hacer para volver a poner los tornillos que pesamos cada uno en su correspondiente caja????

[Akakus]

Originalmente publicado por caribdis

Eso sería si los tornillos pesados fueran de 1,01 gramos, y haría más interesante el problema, pero Akakus lo enunció con una milésima de gramo más, 1,001...se podría encontrar la caja entre mil

¿Y cómo decís que hay que hacer para volver a poner los tornillos que pesamos cada uno en su correspondiente caja????

Creo que Asine tiene razón. No veo lo que dices. Los tornillos de una caja pesan más, no importa cuánto más. Si con los 9 tornillos de la 9ª caja la pesada es exacta al gramo, los tornillos pesados están en la 10ª.

Lo de colocar los tornillos en sus cajas, sólo lo veo si los pones ordenados o marcados en el plato de balanza. si los pones a mogollón, ni idea. La gracia es que los tornillos no se pueden distinguir a simple vista.

[hibrido]

Originalmente publicado por Akakus

Creo que Asine tiene razón. No veo lo que dices. Los tornillos de una caja pesan más, no importa cuánto más. Si con los 9 tornillos de la 9ª caja la pesada es exacta al gramo, los tornillos pesados están en la 10ª.

Lo de colocar los tornillos en sus cajas, sólo lo veo si los pones ordenados o marcados en el plato de balanza. si los pones a mogollón, ni idea. La gracia es que los tornillos no se pueden distinguir a simple vista.

Lo de caribdis es el método general, se podría hacer con cualquier número de cajas, hasta un millón de cajas, un billón, un trillón, un cotillón......
solo hay que encontrar la báscula capaz de pesar tanto tornillo

[Lechuck]

Excelente hilo. Propongo uno clásico. Caso real procedente de un concurso de televisión:

El presentador te ofrece tres puertas a escoger. Detrás de una puerta hay un coche deportivo, y detrás de las otras dos, hay sendas cabras. Después de escoger una puerta, el presentador abre una de las dos puertas sin escoger, donde hay una cabra (nunca abrirá la puerta donde está el coche). Ahora el presentador te da la oportunidad de cambiar de puerta o mantener la elección inicial. Después de esto, obtendrás lo que hay detrás de la puerta elegida. No puedes oír a las cabras detrás de las puertas, ni adivinar de ninguna manera en cual está el premio.

La pregunta es: ¿Deberías mantener tu elección inicial, cambiarla, o es indiferente?

Unas

[werke]

Algo me dice que es mejor cambiar, pero no se si mi argumento es lógico.

En la primera elección escoges una de tres posibilidades. En la segunda escoges una de dos. Parece una elección de más "calidad".

Interesante. A ver cuál es el resultado.

[doctaton]

Editado por planteo equivocado.

[Lechuck]

Sí, es mejor cambiar. Eso incrementa tus posibilidades de ganar al doble. Tu primera elección tiene 1/3 de posibilidades de ganar y 2/3 de no ganar. Al cambiar tienes esos 2/3 de posibilidades de ganar. La clave es que la elección del presentador no es aleatoria (siempre abre una puerta no premiada).

Unas

[doctaton]

Originalmente publicado por Lechuck

Sí, es mejor cambiar. Eso incrementa tus posibilidades de ganar al doble. Tu primera elección tiene 1/3 de posibilidades de ganar y 2/3 de no ganar. Al cambiar tienes esos 2/3 de posibilidades de ganar. La clave es que la elección del presentador no es aleatoria (siempre abre una puerta no premiada).

Unas

No entiendo porque son 2 de 3 las posibilidades de ganar. Has hecho el mismo planteo que yo, pero yo llego a la conclusión que si cambias las posibilidades son 1 en 2...

[jiauka]

Cambiar, el presentador o tiene el 50% de elección o el 100%,.

[Lechuck]

Originalmente publicado por doctaton

No entiendo porque son 2 de 3 las posibilidades de ganar. Has hecho el mismo planteo que yo, pero yo llego a la conclusión que si cambias las posibilidades son 1 en 2...

Inicialmente tenemos 1 posibilidad de tres de ganar y 2 de tres de perder. Cambiar de puerta es tanto como haber elegido dos puertas al principio (una la que nos quedamos y otra la que abre el presentador, que siempre es una no premiada).

Unas

[doctaton]

Dándole vueltas, me inclino a pensar que cambiar es indiferente. Rumiaré mi teoría y mañana la expongo...

[alber]

Otro de puertas:

Te encuentras en una habitación con tres únicas salidas. Una está envuelta en un fuego abrasador. Otra contiene dos leones muertos de hambre y la tercera está llena de afilado alambre de espino.

¿Cuál escojer?

[Lechuck]

Originalmente publicado por alber

Otro de puertas:

Te encuentras en una habitación con tres únicas salidas. Una está envuelta en un fuego abrasador. Otra contiene dos leones muertos de hambre y la tercera está llena de afilado alambre de espino.

¿Cuál escojer?

La de los leones, no?. Si ya están muertos no son peligrosos.

Unas

[alber]

Originalmente publicado por Lechuck

La de los leones, no?. Si ya están muertos no son peligrosos.

Unas

Premio al caballero.

[llenyalfoc]

Originalmente publicado por doctaton

Dándole vueltas, me inclino a pensar que cambiar es indiferente. Rumiaré mi teoría y mañana la expongo...

Yo estoy con doctaton. Para acabar de solidarizarme tampoco tengo ahora razonamiento para defenderlo pero creo que es indiferente cambiar que no.

salud!!

[Knopfler]

Originalmente publicado por llenyalfoc

Yo estoy con doctaton. Para acabar de solidarizarme tampoco tengo ahora razonamiento para defenderlo pero creo que es indiferente cambiar que no.



salud!!

El cambiar de puerta no aumenta la probabilidad de ganar el coche.

Después de que el presentador abra su puerta, con cabra, tu probabilidad de ganar el coche es del 50%. Tienes que elegir una puerta de entre dos.

Tanto si mantienes tu puerta como si la cambias estás eligiendo una opción de entre dos.

Este concurso no se gana por tus habilidades matemáticas, sino por tus habilidades psicológicas adivinando si el presentador, con su palabrería, desea realmente que cambies de puerta o te lo está diciendo con la boca chica.

[doctaton]

Originalmente publicado por Knopfler

El cambiar de puerta no aumenta la probabilidad de ganar el coche.

Después de que el presentador abra su puerta, con cabra, tu probabilidad de ganar el coche es del 50%. Tienes que elegir una puerta de entre dos.

Tanto si mantienes tu puerta como si la cambias estás eligiendo una opción de entre dos.

Este concurso no se gana por tus habilidades matemáticas, sino por tus habilidades psicológicas adivinando si el presentador, con su palabrería, desea realmente que cambies de puerta o te lo está diciendo con la boca chica.

Buen día cofrade, @Knopfler. Al parecer, esto no es así.

Al final, el enigma más sencillo me ha traído de la cabeza.

Tenía razón el cofrade @Lechuck. Las posibilidades que el premio esté en la puerta que el presentador no abre, son del 66,66%, por tanto, si cambiamos duplicamos nuestras posibilidades de ganar.

Me explico.

La clave del enigma aquí, es que el presentador NO descarta una puerta al azar, sino sabiendo que puerta que descartará, no tiene premio.

Al inicio del concurso, cada puerta tiene una probabilidad de tener el premio de 33,33%, es decir, 1 entre 3. Si el presentador descartase una puerta AL AZAR, las probabilidades que tiene cada puerta de tener el premio SIGUEN siendo del 33,33%. Claro está, que esta situación implicaría que la puerta descartada pueda ser la que tuviese el premio. En caso de no tener premio, cada puerta remanente pasaría a tener una probabilidad del 50% (1 entre 2) de tener un premio, porque la elección ha sido al azar.

Sin embargo, la elección del presentador, NO ES AL AZAR, por lo que se produce una selección NO ALEATORIA de la puerta remanente. Nuestra puerta ha sido elegida inicialmente entre 3 (33,33% de probabilidades), sin embargo, del otro lado, las posibilidades de la puerta que ha quedado sin abrir se han duplicado precisamente porque el presentador HA SABIDO cuál descartar. Por lo tanto, queda una puerta con un 33,33% de probabilidades de tener premio (la nuestra original, ya que sus posibilidades no han variado) y otra puerta con el 66,66% producto del descarte no aleatorio de la tercera caja.

Esto puede verse mejor si ampliamos los números.

Supongamos que en lugar de 3 puertas hay 1000. Nosotros elegimos 1 (posibilidad de ganar de 0.01% o una entre 1000). Si el presentador descarta (A SABIENDAS), 998 puertas, lo que ha hecho es una selección no aleatoria de las puertas que van quedando, y cada puerta aumenta sus posibilidades a medidas que el presentador descarta las otras. Por supuesto, nuestra purta se queda con las posibilidades originales, es decir, 1 entre 1000. Al final de la selección, nos encontraremos con 2 puertas: 1 que ha sido elegida al azar entre 1000 cajas, y la otra que ha sido seleccionada de manera no aleatoria. Alguien no la cambiaría?

Las posibilidades en este caso de que la puerrta que ha quedado sin descartar tenga el premio, sería de 999 de 1000.

A medida que aumentamos el numero de puertas del ejemplo, se hace más evidente que la que queda luego del descarte, tiene cada vez más posibilidades.

Gracias por el enigma!!!

[Lechuck]

Originalmente publicado por doctaton

Buen día cofrade, @Knopfler. Al parecer, esto no es así.

Al final, el enigma más sencillo me ha traído de la cabeza.

Tenía razón el cofrade @Lechuck. Las posibilidades que el premio esté en la puerta que el presentador no abre, son del 66,66%, por tanto, si cambiamos duplicamos nuestras posibilidades de ganar.

Me explico.

La clave del enigma aquí, es que el presentador NO descarta una puerta al azar, sino sabiendo que puerta que descartará, no tiene premio.

Al inicio del concurso, cada puerta tiene una probabilidad de tener el premio de 33,33%, es decir, 1 entre 3. Si el presentador descartase una puerta AL AZAR, las probabilidades que tiene cada puerta de tener el premio SIGUEN siendo del 33,33%. Claro está, que esta situación implicaría que la puerta descartada pueda ser la que tuviese el premio. En caso de no tener premio, cada puerta remanente pasaría a tener una probabilidad del 50% (1 entre 2) de tener un premio, porque la elección ha sido al azar.

Sin embargo, la elección del presentador, NO ES AL AZAR, por lo que se produce una selección NO ALEATORIA de la puerta remanente. Nuestra puerta ha sido elegida inicialmente entre 3 (33,33% de probabilidades), sin embargo, del otro lado, las posibilidades de la puerta que ha quedado sin abrir se han duplicado precisamente porque el presentador HA SABIDO cuál descartar. Por lo tanto, queda una puerta con un 33,33% de probabilidades de tener premio (la nuestra original, ya que sus posibilidades no han variado) y otra puerta con el 66,66% producto del descarte no aleatorio de la tercera caja.

Esto puede verse mejor si ampliamos los números.

Supongamos que en lugar de 3 puertas hay 1000. Nosotros elegimos 1 (posibilidad de ganar de 0.01% o una entre 1000). Si el presentador descarta (A SABIENDAS), 998 puertas, lo que ha hecho es una selección no aleatoria de las puertas que van quedando, y cada puerta aumenta sus posibilidades a medidas que el presentador descarta las otras. Por supuesto, nuestra purta se queda con las posibilidades originales, es decir, 1 entre 1000. Al final de la selección, nos encontraremos con 2 puertas: 1 que ha sido elegida al azar entre 1000 cajas, y la otra que ha sido seleccionada de manera no aleatoria. Alguien no la cambiaría?

Las posibilidades en este caso de que la puerrta que ha quedado sin descartar tenga el premio, sería de 999 de 1000.

A medida que aumentamos el numero de puertas del ejemplo, se hace más evidente que la que queda luego del descarte, tiene cada vez más posibilidades.

Gracias por el enigma!!!

Exactamente!.

En el siguiente enlace podéis encontrar algo más de información sobre el problema. La pregunta le fue planteada a Marilyn Vos Savant, la persona viva con el mayor CI del que se tenga noticia, a través de un consultorio de una revista. Su respuesta de que era mejor cambiar de puerta provocó la respuesta airada de muchos lectores (algunos de ellos matemáticos) que, al final, tuvieron que reconocer que Marilyn tenía razón.

http://probabilidadoctavo.weebly.com...s-puertas.html

Que conste que el tema no era nuevo en la taberna...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...echuck+puertas

Unas

[caribdis]

Otro de escala planetaria :

¿Cuántas dobleces tenemos que hacerle a un papel para llegar a la Luna suponiendo que dicho papel tiene un milímetro de espesor?


La distancia de la Tierra a la Luna es aproximadamente 384.000 km.

[doctaton]

Originalmente publicado por Lechuck

Exactamente!.

En el siguiente enlace podéis encontrar algo más de información sobre el problema. La pregunta le fue planteada a Marilyn Vos Savant, la persona viva con el mayor CI del que se tenga noticia, a través de un consultorio de una revista. Su respuesta de que era mejor cambiar de puerta provocó la respuesta airada de muchos lectores (algunos de ellos matemáticos) que, al final, tuvieron que reconocer que Marilyn tenía razón.

http://probabilidadoctavo.weebly.com...s-puertas.html

Que conste que el tema no era nuevo en la taberna...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...echuck+puertas

Unas

Jajajaj!

Llegué por mis propios medios a la misma conclusión que una señora con 228 de CI!!!

Además, he puesto CASI el mismo ejemplo!

Me siento mareado...

Joder! Gracias por los enlaces, son muy interesantes!

[iperkeno]

Originalmente publicado por caribdis

Otro de escala planetaria :

¿Cuántas dobleces tenemos que hacerle a un papel para llegar a la Luna suponiendo que dicho papel tiene un milímetro de espesor?


La distancia de la Tierra a la Luna es aproximadamente 384.000 km.

39 veces ¿?



Si es así, son mas que las que pensaba...

[hibrido]

Originalmente publicado por caribdis

Otro de escala planetaria :

¿Cuántas dobleces tenemos que hacerle a un papel para llegar a la Luna suponiendo que dicho papel tiene un milímetro de espesor?


La distancia de la Tierra a la Luna es aproximadamente 384.000 km.

creo que es imposible, con 38 dobleces me quedo corto por 110.000km y con 39 me paso por 160.000 km

[Knopfler]

Originalmente publicado por doctaton

Buen día cofrade, @Knopfler. Al parecer, esto no es así.

Al final, el enigma más sencillo me ha traído de la cabeza.

Tenía razón el cofrade @Lechuck. Las posibilidades que el premio esté en la puerta que el presentador no abre, son del 66,66%, por tanto, si cambiamos duplicamos nuestras posibilidades de ganar.

Me explico.

La clave del enigma aquí, es que el presentador NO descarta una puerta al azar, sino sabiendo que puerta que descartará, no tiene premio.

Al inicio del concurso, cada puerta tiene una probabilidad de tener el premio de 33,33%, es decir, 1 entre 3. Si el presentador descartase una puerta AL AZAR, las probabilidades que tiene cada puerta de tener el premio SIGUEN siendo del 33,33%. Claro está, que esta situación implicaría que la puerta descartada pueda ser la que tuviese el premio. En caso de no tener premio, cada puerta remanente pasaría a tener una probabilidad del 50% (1 entre 2) de tener un premio, porque la elección ha sido al azar.

Sin embargo, la elección del presentador, NO ES AL AZAR, por lo que se produce una selección NO ALEATORIA de la puerta remanente. Nuestra puerta ha sido elegida inicialmente entre 3 (33,33% de probabilidades), sin embargo, del otro lado, las posibilidades de la puerta que ha quedado sin abrir se han duplicado precisamente porque el presentador HA SABIDO cuál descartar. Por lo tanto, queda una puerta con un 33,33% de probabilidades de tener premio (la nuestra original, ya que sus posibilidades no han variado) y otra puerta con el 66,66% producto del descarte no aleatorio de la tercera caja.

Esto puede verse mejor si ampliamos los números.

Supongamos que en lugar de 3 puertas hay 1000. Nosotros elegimos 1 (posibilidad de ganar de 0.01% o una entre 1000). Si el presentador descarta (A SABIENDAS), 998 puertas, lo que ha hecho es una selección no aleatoria de las puertas que van quedando, y cada puerta aumenta sus posibilidades a medidas que el presentador descarta las otras. Por supuesto, nuestra purta se queda con las posibilidades originales, es decir, 1 entre 1000. Al final de la selección, nos encontraremos con 2 puertas: 1 que ha sido elegida al azar entre 1000 cajas, y la otra que ha sido seleccionada de manera no aleatoria. Alguien no la cambiaría?

Las posibilidades en este caso de que la puerrta que ha quedado sin descartar tenga el premio, sería de 999 de 1000.

A medida que aumentamos el numero de puertas del ejemplo, se hace más evidente que la que queda luego del descarte, tiene cada vez más posibilidades.

Gracias por el enigma!!!

Con el ejemplo de las 1000 puertas se ve más claro.

Pero mira que si después de que el presentador descarte las 998 puertas, decides cambiar tu puerta porque aumentan tus posibilidades de ganar, y te quedas sin coche ...