El camino

[gracy]

Estas hermosas palabras son de Lao Tse, del Tao Te Chin



20. Soledad

No conozco nada y nada me preocupa.
No veo diferencia entre sí y no.
No veo diferencia entre bien y mal.
No temo aquello que la gente teme en la noche.

La gente está feliz como en una fiesta suntuosa
O jugando en el campo en primavera;
Pero yo permanezco tranquilo y vagabundeando,
Como un recién nacido antes de aprender a sonreir,
Solitario, sin hogar.

La gente tiene lo suficiente y para compartir,
Pero yo no poseo nada,
Y mi corazón es ignorante,
turbio y ensombrecido.

La gente está radiante y segura,
Mientras yo sigo ciego y confuso;
La gente es inteligente y sabia,
Mientras permanezco torpe e ignorante,
Sin objetivo, como una ola en la superficie del mar,
Sujeto a nada.

La gente está ocupada con un propósito,
Mientras sigo impractico y tosco.
Estoy aparte del resto de la gente
Todavía sostenido por la Naturaleza.

[CHIQUISUNICA]

:teq uiero:

[rom]

La verdad es que con ese título y habiendo fallecido hoy Miguel Delibes, me has confundido totalmente y me creía que era un homenaje a él.

Gracias de todos modos por recoger esta cita.

[Gota]

Originalmente publicado por rom

La verdad es que con ese título y habiendo fallecido hoy Miguel Delibes, me has confundido totalmente y me creía que era un homenaje a él.

Gracias de todos modos por recoger esta cita.

Rom, telepatutía
No sé porqué, pero siempre que veo la frase "El Camino" automáticamente pienso: Delibes. Y más hoy, que tristemente nos ha dejado...

[gracy]

Sorry por hacerlos confundir...
El Camino es la traducciòn de El Tao, y se me ocurriò ponerlo en español, lo siento.
Saludos.

Me ha pasado como a Rom y a Gota. Anyway.... Thanks.

[ANALEMA]

Querida Graciela.
Fuimos algunos, varios, los que creimos que te referias a Delibes, y lo unico que pretendi escribiendo ayer, fue quitar hierro a las replicas entre tu y Gota.
Quien me mandaria a mi, meterme donde no me llaman!!!!
Me parece normal que no conozcas a Delibes, yo tampoco conozco a todos los autores argentinos, aunque me pirra lo mismo leer a Cortazar, autor de publico de masas, que a Bonasso -minorias-, al menos en España.
Si es tu deseo que se cree un hilo para Delibes, asi lo hare, por lo visto ,no lo tiene,y creeme ,se lo merece.
De momento, en este, entiendo que solo Osho y Tao. Perfecto. No problem.

[Choquero]

Originalmente publicado por ANALEMA

Querida Graciela.
Fuimos algunos, varios, los que creimos que te referias a Delibes, y lo unico que pretendi escribiendo ayer, fue quitar hierro a las replicas entre tu y Gota.
Quien me mandaria a mi, meterme donde no me llaman!!!!
Me parece normal que no conozcas a Delibes, yo tampoco conozco a todos los autores argentinos, aunque me pirra lo mismo leer a Cortazar, autor de publico de masas, que a Bonasso -minorias-, al menos en España.
Si es tu deseo que se cree un hilo para Delibes, asi lo hare, por lo visto ,no lo tiene,y creeme ,se lo merece.
De momento, en este, entiendo que solo Osho y Tao. Perfecto. No problem.

Pues yo al único autor argentino que reconozo y que además ha influido notablemente en mi vida es ...

¡¡¡Quino!!!

(Perdón por la irrupción)

[ANALEMA]

Que haria yo si este hombre....Gracias ,ha sido una omision imperdonable.
Peque de pensamiento, palabra, obra y omision.

[gracy]

Ay...que ya no sè què hacer.....
Hay un hilo abierto para Delibes, que acabo de subir y nadie lo ve.
Ese hombre tiene un sitio, no lo dejen escapar !!!!!!!!!!
El hilo se titula.... Miguel Delibes, marino, prometo seguir subièndolo hasta que alguien lo vea.

[Butxeta]

Aunque no se que opinaría él, dudo que a Delibes le molestara la coincideincia. Le tengo por un tipo recto pero tolerante, y curioso.

Gracy, para que te hagas una idea, generaciones de españoles leímos El Camino, por obligación, de niños en el colegio. A los 10 años es un libro horrible, en el que no hay dibujos y en el que no pasa nada. 5 años despues es fascinante, 10 años despues más aún... Para algunos, releer a Delibes se ha convertido en un ejercicio de nostalgia. Y no soy muy mayor, pero me imagino releyendo también cuando lo sea. A veces son mejores los placeres conocidos que la búsqueda de los nuevos...

Y aquí quiero recordar una frase de un maestro que no creía serlo: Los maestros son como el mar, siempre parecen estar a la altura de los ojos de quien los mira. Así que no pierdas la oportunidad de conocer a este gran escritor.

[Zephyros]

Originalmente publicado por gracy

Ay...que ya no sè què hacer.....
Hay un hilo abierto para Delibes, que acabo de subir y nadie lo ve.
Ese hombre tiene un sitio, no lo dejen escapar !!!!!!!!!!
El hilo se titula.... Miguel Delibes, marino, prometo seguir subièndolo hasta que alguien lo vea.

No se si es tarde, pero podrías haber editado el nombre del hilo editando el mensaje que lo creó

me refiero a este hilo, claro, aunque no se si alguno empieza a desviarlo por otros derroteros acompañándolo con un poco de Gin ¿Tonic?

Gran filosofía esa

[Blue Alachar]

Originalmente publicado por gracy

Ay...que ya no sè què hacer.....
Hay un hilo abierto para Delibes, que acabo de subir y nadie lo ve.
Ese hombre tiene un sitio, no lo dejen escapar !!!!!!!!!!
El hilo se titula.... Miguel Delibes, marino, prometo seguir subièndolo hasta que alguien lo vea.

Ay Gracy!, me recuerdas a Francisco Pérez Martínez más conocido como Francisco Umbral cuando en una entrevista de T.V. dijo aquello de ¡Yo he venido a hablar de mi libro y si se habla de otra cosa, me marcho... Solo que, él, era un Maestro.

[Zephyros]

Originalmente publicado por gracy

Estas hermosas palabras son de Lao Tse, del Tao Te Chin



20. Soledad

No conozco nada y nada me preocupa.
No veo diferencia entre sí y no.
No veo diferencia entre bien y mal.
No temo aquello que la gente teme en la noche.

La gente está feliz como en una fiesta suntuosa
O jugando en el campo en primavera;
Pero yo permanezco tranquilo y vagabundeando,
Como un recién nacido antes de aprender a sonreir,
Solitario, sin hogar.

La gente tiene lo suficiente y para compartir,
Pero yo no poseo nada,
Y mi corazón es ignorante,
turbio y ensombrecido.

La gente está radiante y segura,
Mientras yo sigo ciego y confuso;
La gente es inteligente y sabia,
Mientras permanezco torpe e ignorante,
Sin objetivo, como una ola en la superficie del mar,
Sujeto a nada.

La gente está ocupada con un propósito,
Mientras sigo impractico y tosco.
Estoy aparte del resto de la gente
Todavía sostenido por la Naturaleza.

El TAO tiene una serie de poemas, el que nos pone Gracy es el dedicado a la soledad, pero la soledad del sabio, el sabio que se aisla y mira (desde su aislamiento) cómo la gente "vulgar" se divierte y dan importancia a las cosas mundanas y superficiales. Pero esto puede crear también en el hombre sabio el desamparo, desasosiego y quizás tristeza .

Hay tantas interpretaciones a los poemas del TAO como traducciones distintas, porque en un mismo idioma se pueden encontrar textos muy diferentes que no son otra cosa que traducciones independientes.

El sabio necesita de la soledad para crear, necesita aislarse del mundo, otros sin embargo prefieren divertirse y disfrutar con lo que tienen. El sabio no necesita nada, la soledad le ayuda a no contaminarse y estar en pura armonía con la naturaleza.

¿no os habéis sentido un poco "sabios", al estilo Tao, navegando en solitario?

[Gota]

Hola Zephyros:

Veo que eres tan crápula como yo

Yo no creo que el sabio siempre vea desde su soledad al resto de los mortales que se divierten con lo que tienen como vulgares. Algunos sabios creen que no saben nada en comparación con la inmensidad del mundo, y su humildad no les deja verse a una altura distinta de los demás.

Si bien es cierto que para pensar en profundidad es necesaria la soledad, también habrá sabios que tengan sus momentos mundanos y de pequeñas cosas que les hagan felices

Para mi la soledad es un estado lleno de contradicciones, A veces la necesito, otras la añoro y en ocasiones la temo. Cuando estoy sola voluntariamente siento algo que no sñe explicar, como si fuera una cura de desembrutecimiento, pero cuando estoy entre amigos haciendo el imbécil, desconecto de los problemas y me da energía. Hace tiempo escribí un poema sobre La soledad desde mi percepción y si lo encuentro por ahi ya os lo pondré, aunque no tenga ningún valor literario, pero como estamos entre amigos...

Navegando en solitario me siento muy privilegiada, pero sabia nooooo, porque entre otras cosas son encuentros conmigo pispa que me ayudan a conocerme mejor e intentar ser un poco menos desastre

¿Hace un Gin and tonic?

[Zephyros]

Exacto, qué sería de la chispa de la vida sin ese GinTonic en el momento adecuado? eh? eh?

Y es que a veces hay que ser menos "sabio" y más vulgar, oxigena el espíritu

Venga pago yo (aunque aquí en confianza entre piratones, prefiero el Ron/Lemon)

[Choquero]

Originalmente publicado por Zephyros

Venga pago yo (aunque aquí en confianza entre piratones, prefiero el Ron/Lemon)

¿Ron/Lemon?, ¿ese no era uno de los "De Bitels" que tocaban en la cueva de "Liverpul"?





Choquero, hoy haciendo camino... ... ... al andar.

[gracy]

Originalmente publicado por Zephyros

El TAO tiene una serie de poemas, el que nos pone Gracy es el dedicado a la soledad, pero la soledad del sabio, el sabio que se aisla y mira (desde su aislamiento) cómo la gente "vulgar" se divierte y dan importancia a las cosas mundanas y superficiales. Pero esto puede crear también en el hombre sabio el desamparo, desasosiego y quizás tristeza .

Hay tantas interpretaciones a los poemas del TAO como traducciones distintas, porque en un mismo idioma se pueden encontrar textos muy diferentes que no son otra cosa que traducciones independientes.

El sabio necesita de la soledad para crear, necesita aislarse del mundo, otros sin embargo prefieren divertirse y disfrutar con lo que tienen. El sabio no necesita nada, la soledad le ayuda a no contaminarse y estar en pura armonía con la naturaleza.

¿no os habéis sentido un poco "sabios", al estilo Tao, navegando en solitario?

Gracias por esto Zephyros
Justamente lo que buscaba al ponerlo era escuchar diferentes interpretaciones de quienes lo leyeran ya que pienso como tu...esto da para mucho.
Siento que no lo comprendo en su profundidad, e incluso lo veo desde un punto diferente al tuyo.
Cuando en el libro se mencionan al sabio, interpreto que lo hacen como un ejemplo de quien alcanzò la perfecciòn en el actuar y en el pensar. Un ejemplo al que debemos aspirar y que el Tao nos enseña còmo lograrlo...es el camino hacia la sabidurìa verdadera.
En este verso sobre la soledad, dice que es como un recièn nacido antes de aprender a sonreir.... Eso me impresiona... Està incomunicado y dependiendo de lo externo, no puede hacer nada por simismo salvo existir.
Tambien dice...como una ola en la superficie del mar, aferrado a nada... flotando y esperando desvanecerse en cualquier momento.
Esto va màs allà de la soledad en el sentido en que nosotros la entendemos.
Saludos.

[Zephyros]

¿Y quién puede decir que lo comprende en su totalidad?, sólo podemos interpretar y claro, es complicado alcanzar el entendimiento perfecto.

Creo que hay que ponerse en situación, es decir, partimos de una situación inicial y queremos llegar a una situación final. El sabio será el que lo consiga.

La situación inicial parte del requisito que ya está de alguna manera "contaminada", aferrada a una realidad circunstancial, no está en armonía con la Naturaleza (recordemos el yo soy yo y mi circunstancia de Ortega y Gasset). El sabio aislándose del mundo, en soledad busca alcanzar ese estado previo en el que todavía no ha aprendido ni a sonreir, y para ello parte de una situación interferida por sus vivencias y la información recibida desde que nació (pretende quitar la parte de circunstancia y dejarlo en el yo). Si consigue hacerlo tendrá un estado que podría llamarse puro, que sus sensaciones no tendrán interferencias, sentirá libertad absoluta, sin restricciones, sin sujecciones como una ola.

Si lo consigue se sentirá parte del Cosmos en vez de observador del mismo

Así lo interpreto yo, que ojo!, no quiere decir que comparta, el que es racional le cuesta plantearse aplicar esto pues tendría que renunciar ala propia razón, por eso no distingue entre cosas que nos parecen fundamentales y básicas, por ello se auto proclama ignorante.

Es también un concepto de sabio diferente al que estamos acostumbrados

Perdonad el tocho, tenía ganas de escribir y hueco para ello

Y para añadir una circunstancia más: ¿una copichuela?

[Blue Alachar]

“Como una ola en la superficie del mar, aferrado a nada”. Es una certera definición más honda de la realidad del ser. De todo ser.

En mi opinión, Gracy, el Mundo es soledad. Un cúmulo -que no conjunto- de soledades. No solo nacemos solos y morimos solos. También vivimos solos, percibiendo como espejismos las soledades que nos circundan. La conjunción de soledades, eso que se llama “relaciones humanas” o “vida de relación” es pura ficción. Pura ilusión. Las palabras, los gestos, las señales, son percibidas por cada uno de forma diferente porque su análisis, su inteligencia, dependen en toda medida de la prefiguración; esta, es necesariamente subjetiva como resultado de la experiencia individual que, a su vez, es almacenada por cada uno con el matiz y la respuesta intelectual o emocional de vivencias anteriores y, así, hasta el infinito. Me sobrecoge el pensar si todos vemos igual el color rojo, o el verde o el azul. ¿Por qué, para un@s, el orgasmo es un placer y, para otr@s, un espasmo doloroso?. ¿A que se debe que un@s celebren o aplaudan el sarcasmo ajeno contra ell@s dirigido y otr@s lo consideren un ataque a su dignidad?.

Imagino que, la Sabiduría, consiste en asumir la propia soledad. En aceptar la intrasferibilidad de las propias vivencias.

En fin. Lo que acabo de escribir, como tantas otras cosas, será percibido por un@s (entre otros yo) como una transcendencia de guardarropía por no decir una frívola futesa y, para otr@s, como la quintaesencia del pensamiento filosófico. Y, tal circunstancia, no es sino una manifestación más -y no pequeña, o sí- de la Soledad

AVBJ since 2009 para desengrasar

[gracy]

Originalmente publicado por Zephyros

...El sabio aislándose del mundo, en soledad busca alcanzar ese estado previo en el que todavía no ha aprendido ni a sonreir, y para ello parte de una situación interferida por sus vivencias y la información recibida desde que nació (pretende quitar la parte de circunstancia y dejarlo en el yo). Si consigue hacerlo tendrá un estado que podría llamarse puro, que sus sensaciones no tendrán interferencias, sentirá libertad absoluta, sin restricciones, sin sujecciones como una ola.

Si lo consigue se sentirá parte del Cosmos en vez de observador del mismo

Si....
Me recuerda lo que dijo Cristo....estar en este mundo pero no ser de este mundo...
Estoy de acuerdo en interpretarlo como un renunciamiento a todo, incluso y especialmente a la razòn, a la mente, como en una meditaciòn eterna.

[quote=Blue Alachar;790049
En mi opinión, Gracy, el Mundo es soledad. Un cúmulo -que no conjunto- de soledades. No solo nacemos solos y morimos solos. También vivimos solos, percibiendo como espejismos las soledades que nos circundan. La conjunción de soledades, eso que se llama “relaciones humanas” o “vida de relación” es pura ficción. Pura ilusión. Las palabras, los gestos, las señales, son percibidas por cada uno de forma diferente porque su análisis, su inteligencia, dependen en toda medida de la prefiguración; esta, es necesariamente subjetiva como resultado de la experiencia individual que, a su vez, es almacenada por cada uno con el matiz y la respuesta intelectual o emocional de vivencias anteriores y, así, hasta el infinito. Me sobrecoge el pensar si todos vemos igual el color rojo, o el verde o el azul. ¿Por qué, para un@s, el orgasmo es un placer y, para otr@s, un espasmo doloroso?. ¿A que se debe que un@s celebren o aplaudan el sarcasmo ajeno contra ell@s dirigido y otr@s lo consideren un ataque a su dignidad?.

Imagino que, la Sabiduría, consiste en asumir la propia soledad. En aceptar la intrasferibilidad de las propias vivencias.
[/quote]

Estoy de acuerdo, nuestra esencia es la soledad y creo que interactuamos para enriquecernos , pero manteniendo esa soledad.
Justamente esa subjetividad que mencionas la veo como la confirmaciòn de nuestra soledad.
Creo que el asumir la soledad implica sabidurìa.

[Crimilda]

Originalmente publicado por Blue Alachar

“Como una ola en la superficie del mar, aferrado a nada”. Es una certera definición más honda de la realidad del ser. De todo ser.

En mi opinión, Gracy, el Mundo es soledad. Un cúmulo -que no conjunto- de soledades. No solo nacemos solos y morimos solos. También vivimos solos, percibiendo como espejismos las soledades que nos circundan. La conjunción de soledades, eso que se llama “relaciones humanas” o “vida de relación” es pura ficción. Pura ilusión. Las palabras, los gestos, las señales, son percibidas por cada uno de forma diferente porque su análisis, su inteligencia, dependen en toda medida de la prefiguración; esta, es necesariamente subjetiva como resultado de la experiencia individual que, a su vez, es almacenada por cada uno con el matiz y la respuesta intelectual o emocional de vivencias anteriores y, así, hasta el infinito. Me sobrecoge el pensar si todos vemos igual el color rojo, o el verde o el azul. ¿Por qué, para un@s, el orgasmo es un placer y, para otr@s, un espasmo doloroso?. ¿A que se debe que un@s celebren o aplaudan el sarcasmo ajeno contra ell@s dirigido y otr@s lo consideren un ataque a su dignidad?.

Imagino que, la Sabiduría, consiste en asumir la propia soledad. En aceptar la intrasferibilidad de las propias vivencias.

En fin. Lo que acabo de escribir, como tantas otras cosas, será percibido por un@s (entre otros yo) como una transcendencia de guardarropía por no decir una frívola futesa y, para otr@s, como la quintaesencia del pensamiento filosófico. Y, tal circunstancia, no es sino una manifestación más -y no pequeña, o sí- de la Soledad

AVBJ since 2009 para desengrasar

Y depende del día.

Al menos en mi caso, que como el lobo estepario tengo, al menos, dos naturalezas.

[Gota]

Eureka! Encontré mi poesía, la verdad es que bastante mala, peeeeero lo prometido es deuda. Ahí va:

Soledad
que siempre llegas
como una bendición cuando te espero
Sólo contigo mi espíritu se calma
y te abrazo en silencio

Soledad
siempre apareces
como una maldición cuando te temo
porque sabes a fracaso y olvido
y se muere algún sueño..

Soledad
cálida y fría
impasible al color de mis anhelos
Me pierdo en mi mundo si te busco
y si escapo te encuentro

Soledad
de voz eterna
testigo de sórdidos lamentos,
musa de tantos versos y poemas..
hoy, como ayer, te siento.

[Fareraa]

Pues yo debo de tener la docenita, tengo autéticas relaciones amor odio con mi soledad

Por los rincones de la soledad
con el encanto perdido de ayer
voy buscando lo que acaso olvide
y entre las sombras del ayer
rodeada de oscuros presentimientos
“voy llegando a la madurez”



Quisiera ser libre como el mar
Romper mis olas en la orilla
Besar la arena en la playa
Y luego poder marchar

Originalmente publicado por Crimilda

Y depende del día.

Al menos en mi caso, que como el lobo estepario tengo, al menos, dos naturalezas.